Lue keskustelun säännöt.
Painonpudotushaaste vuodelle 2023 - tule mukaan?
29.12.2022 |
Jos siltä tuntuu, olet tervetullut mukaan painonpudotushaasteeseen vuodelle 2023. Ei ole väliä, onko pudotettavia kiloja 1, 10 tai 100, kannustan Sinua mukaan. Tämä ei ole kilpailu, vaan tarkoitus on tukea, jakaa kokemuksia - ja onnistua!
Olen itse m45, pituus 184 ja paino 139,7. Minulla ei ole mitään hyvää tekosyytä sairaalloiselle ylipainolleni, minulla ei ole normaalia painavammat luut eikä aineenvaihduntahäiriötä. Rehellisesti sanottuna syön aivan väärin enkä liiku yhtään. Syön valtavat määrät makeita herkkuja, sekä valmisruokaa. Liikun autolla joka paikkaan. Kaikki tämä on niin väärin ja haluan siihen nyt muutoksen.
Tiedän, että ei ole nopeaa eikä helppoa poppakonstia. Olen valmis pitkään, järkevään ja tasaiseen elämänmuutokseen, jossa poistan ruokavaliostani epäterveelliset osat ja otan tilalle kasviksia, hedelmiä, täysjyväviljatuotteita, hyviä rasvoja, proteiinia jne oikeassa suhteessa.
Lisään myös arkiliikuntaa päivittäisissä toimissani ja aloitan säännöllisen liikunnan 2-4 kertaa viikossa, vaihdellen aerobista liikuntaa ja lihaskuntoharjoittelua sopivassa suhteessa.
Tämä ei nyt ole varsinainen uudenvuodenlupaus, mutta ajankohta auttaa kyllä kun aihe on monella ajankohtainen, joulukilot on monelle harmistuksena ja kuntosaleilla on hyviä aloitustarjouksia. Haluan sitoutua muutoksiin pitkäksi aikaa. Jos haluat olla mukana muutoksessa, jakaa kokemuksia ja tsemppiä, saada hyvän startin vuoteen 2023 ja saada hyvää oloa ja terveyttä niin hienoa! Onnistutaan yhdessä!!
Kommentit (3110)
Tulin hieman päivittämään omaa tilannettani. Tammikuussa olen pystynyt jättämään pikaruokaa vähemmäksi ja tekemään itse ruokaa. Aiemmin tilailin useita kertoja viikossa ja vähintäänkin viikonloppuma woltilla/foodoralla ruokaa kotiin ja yleensä siis hampurilaisia, kiinalaista tai pizzaa. Paino ei ole tippunut varmaankaan koska en punnitse itseäni, mutta talvitakki on hieman väljempi eli turvotusta on lähtenyt.
Palasin vesijuoksemaan pitkän tauon jälkeen. Olen katsellut kuntosaleja, jonne haluaisin uskaltaa. Tämä suhde omaan kehoon vain on niin surullinen, kun inhoan sitä miltä näytän ja häpeän olemustani. Siksi uimahallissa käyminen tai ajatus salille menemisestä on vaikea. Itkettää kun näen itseni peilistä. Tätä suhdetta haluaisin muuttaa ja välittämisen kautta oppia pitämään huolta itsestäni. Haluaisin tuntea, että kehoni on niin arvokas että sitä pitää helliä hyvillä asioilla ja antaa sille liikuntaa ja hyvää ravintoa. Nyt lähinnä turrutan sitä liialla rasvalla ja sokerilla.
Tässä eräänä päivänä jäin miettimään myös suhtautumistani ruokaan ja erilaisiin ruokiin. Ajattelin että miksi syön niin paljon roskaruokaa. Sitten jäin ajattelemaan, että aika kamalasti ajateltu ruoasta. Että jokin olisi roskaa. Jotenkin sitä vaan jakaa ruoka-aineet hyviin ja pahoihin vaikka kaikilla on sama tehtävä, antaa energiaa. Ja sitten itselle tulee huono mieli kun olen mennyt tekemään jotain niin tyhmää että olen syönyt "roskaa". Haluaisin tätäkin mind settiä muuttaa sallivampaan muotoon koska luulen että se toimii minulle parhaiten. Minulle tekisi hyvää oppia neutraalimpaa suhtautumista, koska yleensä totaaliset kiellot ja jonkin ruoka-aineen tai tyypin "demonisoiminen" saa vaan himoitsemaan jotain ja siitä seuraa syyllisyyskierre. Vaikka kyse on oikeastikin siitä millaisia määriä ja milloin syö. Nyt ei ole aikaa, mutta ehkä palaan kirjoittamaan omia ajatuksiani tästä hieman myöhemmin. Onko muilla tästä ajatuksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
3 viikkoa ja 3 kiloa lähtenyt, ja säiden takia ulkoilukin jäänyt vähälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis VHH on se tieteellisesti toimiva dietti, tai pikemminkin elämäntapa.
Toimii!
VHH eli siis vähähiilihydraattisen ruokavalion perusideana on karsia hiilihydraatteja ruokavaliosta. Hiilihydraattipitoisia ruokia korvataan kasviksilla, rasvaisilla ja proteiinipitoisilla ruoka-aineilla.
Järkevä ja oikea tapa laihtua nimenomaan tämä.
Aika pitkälle pääsee jo sillä, että jättää sokerin & viljat pois ja vähentää perunoiden syöntiä. Ei tarvitse lisätä rasvaa yhtään ruokavalioon.
No jostain laihduttajankin tarvitsee saada energiaa eli rasvaa täytyy lisätä, jos vähentää hiilihydraatteja. Proteiinia ei VHH:ssa lisätä eikä sen käyttö energiaksi ole edes järkevää, koska proteiini on rakennusaine.
Eikös laihduttamisessa ole nimenomaan kyse siitä, että sitä saadun energian määrää vähennetään? VHH:llakin paino nousee, jos energiaa saa liikaa. Vai onko siinä nyt jokin sellainen taikakikka, jota minä en ole ymmärtänyt? Jos on, miksi VVH:n noudattajatkin sitten laihduttavat?
Toki. Mutta jos et saa energiaa hiilihydraateista eikä proteiinista sitä ei ole järkevää ottaa, täytyy syödä enemmän rasvaa. Mutta koska rasvassa sitä energiaa on paljon enemmän, ei tarvitse lisätä paljoakaan.
Jos siis yrität syödä vähähiilihydraattisesti ja vähärasvaisesti, sinulla on joku kummallinen kitukuuri menossa, koska kaloreita ei tule paljoakaan.
Sinulla taitaa olla jokin ikioma kuvitelma siitä, että esimerkiksi minä en söisi rasvoja riittävästi tai ollenkaan. En tiedä, mistä olet tämän keksinyt, mutta koeta nyt päästä oletuksestasi, että tiedät kaiken kaikkien muiden syömisistä.
Itse tiedän, että minun ei todellakaan ole tarpeen lisätä ruokavaliooni rasvaa, vain säätää sen lähteitä. JA sen lisäksi poistaa höttöhiilarit. Aika monella muullakin ylenkatsomallasi keventäjällä taitaa olla sama tilanne.
Kerro, miten itselläsi sujuu: Paljonko on ylipainoa, mikä on tavoitteesi, mistä kilot tulivat ja miten uskot niiden lähtevän?
Minä en ylenkatso keventäjiä enkä kuvittele tietäväni kaikkea kaikkien muiden syömisistä, se on ihan sinun omaa kuvitelmaasi. Minä kerroin vain VHH:n periaatteista, jotka näyttävät täällä olevan jokseenkin hukassa. Vähähiilarinen JA vähärasvainen ruokavalio ei ole VHH:ta vaan pelkkä kitukuuri.
Minä olen täällä tiputtelemassa muutamaa ylikiloa, jotka tulivat kun kuvittelin voivani palata ns. normaaliin syömiseen eli leipää, puuroa ja pastaa osana ruokavaliota. Kilot lähtevät, kun pysyn VHH:lla. Minä tiedän, että tapa sopii minulle. En tuputa sitä kenellekään muulle eikä kenekään tarvitse siitä pillastua ja alkaa haukkua minua.
Korvaatko leivän, puuron ja pastan rasvalla, vai miten tuo toimii? Kuinka hedelmät ja muut kasvikset, joissa on hh?
Pitääkö ketoosissa olla koko ajan, vai riittääkö että hiilareita rajoittaa kohtuullisesti? Mites kun eri ihmiset pääsevät ketoosiin eri määrillä, ja samallakin tyypillä tuo riippuu ajankohdasta ja ties mistä, niin täytyykö sitä ketoosia tarkkailla jollain mittareilla?
Mulle ihan vieras maailma, mutta kiinnostaa kuulla kokemusasiantuntijan mietteitä :) Mitään tyhjentävää luentoa en kaipaa, ihan vain lyhyesti jos viitsit kertoa omia kokemuksiasi.
Ketoosi on eri asia kuin vhh.
Ketoilu on yksi vhh:n alalaji.
Toki mutta silti eri asia. Ruokavalio on vhh'ssa oaljon sallivampi.
Ketoiluhan on vhh:ta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
Tietenkin, Eihän vhh-ruokavalioon edes kuulu rasvojen ja lihan liiallista käyttöä. Ylensyönti ei ole terveellistä millään muullakaan ruokavaliolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omia kuulumisia sen verran, että paino alkaa nyt kutosella seiskan sijaan! Aika hieno fiilis. Heinäkuun lopussa asettamani 69 kilon tavoite on siis ihan lähellä ja 65 kilon tavoitekin on tätä menoa vain parin kuukauden päästä saavutettu.
Kun painan 69 kg, palkitsen itseni menemällä hemmotteluhierontaan.
Kiva kuulla muiden onnistumisista! Minulla huomenna punnitus, toivottavasti paino laskenut 🙂
Pullervo2023
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo hieronnalla tms ekstrakivalla palkitseminen kuulostaa hyvältä! Mä taidan tehdä saman sitten kun tavoite on täynnä.
Huomasin että kyllä tähän elämäntapojen muutokseen mahtuu silloin tällöin herkkujakin. Leivoin lapsen kanssa pullaa toissapäivänä ja söin peräti neljä. Tuoreena ne oli parhaimmillaan ja maistui todella hyvältä. Haluan nauttia välillä elämän pienistä iloista, riittävän harvoin kuitenkin.
Hienosti oli kuvailtu tässä ketjussa ylempänä suhdetta omaan kehoon ja ruokaan. Varmasti meillä kaikilla on siinä enemmän tai vähemmän työstettävää. Millainen rooli ruualla on meidän elämässämme ollut, miksi on syönyt enemmän kuin olisi tarpeen. Yhteiskunta ei ole vapaa ruokaan liittyvistä arvoista ja arvottamisesta. Ei ole helppoa pärjätä yltäkylläisyyden keskellä norminmukaisessa painossa.
Arvostusta ja lempeyttä jokaiselle!
Hukkanen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
* Etenevät väestötutkimukset Ruotsissa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa ovat osoittaneet, että hiilihydraattirajoitukseen liittyy lisääntynyt kuolleisuus sydäntauteihin. Ruotsalaisen arvion mukaan hiilihydraattien saannin vähentämiseen 20 g/vrk liittyi 15 vuodessa 5 % suurempi sydäntautikuolleisuus. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan. Vähähiilihydraattinen ruokavalio suurensi tässäkin tutkimuksessa kuoleman riskiä.
Kuolleisuus keskittyi niihin henkilöihin, jotka olivat korvanneet hiilihydraatteja eläinrasvalla ja lihalla. Sen sijaan hiilihydraattien vaihtaminen kasviperäisiin rasvoihin ja proteiinin lähteisiin pienensi riskiä. Kuidun puute ja runsas kovan rasvan saanti ovat sellaisia hiilihydraattirajoituksen seurauksia, jotka voivat selittää suurentuneen sydäntautiriskin. Hiilihydraattien korvaaminen eläinrasvalla ja lihalla suurentaa myös tyypin 2 diabeteksen riskiä.*
Kirjallisuutta:
Seidelmann SB, Claggett B, Henglin M ym. Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis. Lancet Publ Hlth 2018 Aug 18. pii: s2468-2667
Fung TT, van Dam RM, Hankinson SE ym. Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med 2010;153(5):289-98.
de Koning L, Fung TT, Liao X ym. Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. Am J Clin Nutr 2011;93(4):844-50.
Lagiou P ym. Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. Br Med J 2012;344:e4026
Sacks FM, Bray GA, Carey VJ ym. Comparison of weight-loss diets with different compositions of fat, protein, and carbohydrates. N Engl J Med 2009;360(9):859-73.
Tässä viitattu VHH-versio kuullostaa lähinnä Atkinssin dietillä, jossa todellakin läträtään rasvalla. Mutta VHH on laajatermi ja pitää sisällään monta eri versiota hiilihydraattien karsimisesta. Itse olen karsinut sokeria ja viljoja enkä ole koskaan kärsinyt mistään ummetuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
* Etenevät väestötutkimukset Ruotsissa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa ovat osoittaneet, että hiilihydraattirajoitukseen liittyy lisääntynyt kuolleisuus sydäntauteihin. Ruotsalaisen arvion mukaan hiilihydraattien saannin vähentämiseen 20 g/vrk liittyi 15 vuodessa 5 % suurempi sydäntautikuolleisuus. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan. Vähähiilihydraattinen ruokavalio suurensi tässäkin tutkimuksessa kuoleman riskiä.
Kuolleisuus keskittyi niihin henkilöihin, jotka olivat korvanneet hiilihydraatteja eläinrasvalla ja lihalla. Sen sijaan hiilihydraattien vaihtaminen kasviperäisiin rasvoihin ja proteiinin lähteisiin pienensi riskiä. Kuidun puute ja runsas kovan rasvan saanti ovat sellaisia hiilihydraattirajoituksen seurauksia, jotka voivat selittää suurentuneen sydäntautiriskin. Hiilihydraattien korvaaminen eläinrasvalla ja lihalla suurentaa myös tyypin 2 diabeteksen riskiä.*
Kirjallisuutta:
Seidelmann SB, Claggett B, Henglin M ym. Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis. Lancet Publ Hlth 2018 Aug 18. pii: s2468-2667
Fung TT, van Dam RM, Hankinson SE ym. Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med 2010;153(5):289-98.
de Koning L, Fung TT, Liao X ym. Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. Am J Clin Nutr 2011;93(4):844-50.
Lagiou P ym. Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. Br Med J 2012;344:e4026
Sacks FM, Bray GA, Carey VJ ym. Comparison of weight-loss diets with different compositions of fat, protein, and carbohydrates. N Engl J Med 2009;360(9):859-73.
Tässä viitattu VHH-versio kuullostaa lähinnä Atkinssin dietillä, jossa todellakin läträtään rasvalla. Mutta VHH on laajatermi ja pitää sisällään monta eri versiota hiilihydraattien karsimisesta. Itse olen karsinut sokeria ja viljoja enkä ole koskaan kärsinyt mistään ummetuksesta.
Minä tuolla aiemmin kerroin tehneeni näin (vaaleat viljat, sokerit, riisi ja pasta pois, perunaa vain vähän, ei maitotaloustuotteita, vain vähän eläinrasvoja ja lihaa, rasva öljyistä, pähkinöistä ja siemenistä), ja kyselin, eikö tule aika lähelle vhh:ta. Sain vastaukseksi, ettei todellakaan ole lähelläkään, koska voita, kermaa, smetanaa, turkkilaista jugurttia, lihaa ja eläinrasvaa on syötävä, eikä hedelmiä missään nimessä. Aika venyvä ja vanuva tuntuu siis olevan koko himmeli.
Salilla tehty selkä- ja rintatreeni, päälle pienet päikkärit ja sauna. Samaa ohjelmaa vielä 2 viikkoa ja sitten vaihtuu. Nousujohteisesti vielä mennään.
Ruokailut tänään vähän jääneet jälkeen kun aamiainen oli niin myöhään:
-puuro raejuustolla, voisilmä, raejuustoa, kahvia
-treenin päälle palkkari
-Treenin päälle tonnikalaa, makaronia, salaattia, oliiviöljyä
-Iltapalaksi joko päivällinen tai normi iltapala, katsotaan kuinka nälkä on parin tunnin päästä
🌞
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
* Etenevät väestötutkimukset Ruotsissa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa ovat osoittaneet, että hiilihydraattirajoitukseen liittyy lisääntynyt kuolleisuus sydäntauteihin. Ruotsalaisen arvion mukaan hiilihydraattien saannin vähentämiseen 20 g/vrk liittyi 15 vuodessa 5 % suurempi sydäntautikuolleisuus. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan. Vähähiilihydraattinen ruokavalio suurensi tässäkin tutkimuksessa kuoleman riskiä.
Kuolleisuus keskittyi niihin henkilöihin, jotka olivat korvanneet hiilihydraatteja eläinrasvalla ja lihalla. Sen sijaan hiilihydraattien vaihtaminen kasviperäisiin rasvoihin ja proteiinin lähteisiin pienensi riskiä. Kuidun puute ja runsas kovan rasvan saanti ovat sellaisia hiilihydraattirajoituksen seurauksia, jotka voivat selittää suurentuneen sydäntautiriskin. Hiilihydraattien korvaaminen eläinrasvalla ja lihalla suurentaa myös tyypin 2 diabeteksen riskiä.*
Kirjallisuutta:
Seidelmann SB, Claggett B, Henglin M ym. Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis. Lancet Publ Hlth 2018 Aug 18. pii: s2468-2667
Fung TT, van Dam RM, Hankinson SE ym. Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med 2010;153(5):289-98.
de Koning L, Fung TT, Liao X ym. Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. Am J Clin Nutr 2011;93(4):844-50.
Lagiou P ym. Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. Br Med J 2012;344:e4026
Sacks FM, Bray GA, Carey VJ ym. Comparison of weight-loss diets with different compositions of fat, protein, and carbohydrates. N Engl J Med 2009;360(9):859-73.
Tässä viitattu VHH-versio kuullostaa lähinnä Atkinssin dietillä, jossa todellakin läträtään rasvalla. Mutta VHH on laajatermi ja pitää sisällään monta eri versiota hiilihydraattien karsimisesta. Itse olen karsinut sokeria ja viljoja enkä ole koskaan kärsinyt mistään ummetuksesta.
Minä tuolla aiemmin kerroin tehneeni näin (vaaleat viljat, sokerit, riisi ja pasta pois, perunaa vain vähän, ei maitotaloustuotteita, vain vähän eläinrasvoja ja lihaa, rasva öljyistä, pähkinöistä ja siemenistä), ja kyselin, eikö tule aika lähelle vhh:ta. Sain vastaukseksi, ettei todellakaan ole lähelläkään, koska voita, kermaa, smetanaa, turkkilaista jugurttia, lihaa ja eläinrasvaa on syötävä, eikä hedelmiä missään nimessä. Aika venyvä ja vanuva tuntuu siis olevan koko himmeli.
Ei ole olemassa yksiselitteisesti määriteltyä VHH-diettiä tai ruokavaliota, mutta moni tuntuu pitävän sitä omaa versioita ainoana ja oikeana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
* Etenevät väestötutkimukset Ruotsissa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa ovat osoittaneet, että hiilihydraattirajoitukseen liittyy lisääntynyt kuolleisuus sydäntauteihin. Ruotsalaisen arvion mukaan hiilihydraattien saannin vähentämiseen 20 g/vrk liittyi 15 vuodessa 5 % suurempi sydäntautikuolleisuus. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan. Vähähiilihydraattinen ruokavalio suurensi tässäkin tutkimuksessa kuoleman riskiä.
Kuolleisuus keskittyi niihin henkilöihin, jotka olivat korvanneet hiilihydraatteja eläinrasvalla ja lihalla. Sen sijaan hiilihydraattien vaihtaminen kasviperäisiin rasvoihin ja proteiinin lähteisiin pienensi riskiä. Kuidun puute ja runsas kovan rasvan saanti ovat sellaisia hiilihydraattirajoituksen seurauksia, jotka voivat selittää suurentuneen sydäntautiriskin. Hiilihydraattien korvaaminen eläinrasvalla ja lihalla suurentaa myös tyypin 2 diabeteksen riskiä.*
Kirjallisuutta:
Seidelmann SB, Claggett B, Henglin M ym. Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis. Lancet Publ Hlth 2018 Aug 18. pii: s2468-2667
Fung TT, van Dam RM, Hankinson SE ym. Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med 2010;153(5):289-98.
de Koning L, Fung TT, Liao X ym. Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. Am J Clin Nutr 2011;93(4):844-50.
Lagiou P ym. Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. Br Med J 2012;344:e4026
Sacks FM, Bray GA, Carey VJ ym. Comparison of weight-loss diets with different compositions of fat, protein, and carbohydrates. N Engl J Med 2009;360(9):859-73.
Tässä viitattu VHH-versio kuullostaa lähinnä Atkinssin dietillä, jossa todellakin läträtään rasvalla. Mutta VHH on laajatermi ja pitää sisällään monta eri versiota hiilihydraattien karsimisesta. Itse olen karsinut sokeria ja viljoja enkä ole koskaan kärsinyt mistään ummetuksesta.
Minä tuolla aiemmin kerroin tehneeni näin (vaaleat viljat, sokerit, riisi ja pasta pois, perunaa vain vähän, ei maitotaloustuotteita, vain vähän eläinrasvoja ja lihaa, rasva öljyistä, pähkinöistä ja siemenistä), ja kyselin, eikö tule aika lähelle vhh:ta. Sain vastaukseksi, ettei todellakaan ole lähelläkään, koska voita, kermaa, smetanaa, turkkilaista jugurttia, lihaa ja eläinrasvaa on syötävä, eikä hedelmiä missään nimessä. Aika venyvä ja vanuva tuntuu siis olevan koko himmeli.
Ei ole olemassa yksiselitteisesti määriteltyä VHH-diettiä tai ruokavaliota, mutta moni tuntuu pitävän sitä omaa versioita ainoana ja oikeana.
Ei olekaan, mutta makrojen suhde on sama. Jokainen voi sitten itse kokeilla, mitkä grammamäärät sopii itselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
* Etenevät väestötutkimukset Ruotsissa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa ovat osoittaneet, että hiilihydraattirajoitukseen liittyy lisääntynyt kuolleisuus sydäntauteihin. Ruotsalaisen arvion mukaan hiilihydraattien saannin vähentämiseen 20 g/vrk liittyi 15 vuodessa 5 % suurempi sydäntautikuolleisuus. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan. Vähähiilihydraattinen ruokavalio suurensi tässäkin tutkimuksessa kuoleman riskiä.
Kuolleisuus keskittyi niihin henkilöihin, jotka olivat korvanneet hiilihydraatteja eläinrasvalla ja lihalla. Sen sijaan hiilihydraattien vaihtaminen kasviperäisiin rasvoihin ja proteiinin lähteisiin pienensi riskiä. Kuidun puute ja runsas kovan rasvan saanti ovat sellaisia hiilihydraattirajoituksen seurauksia, jotka voivat selittää suurentuneen sydäntautiriskin. Hiilihydraattien korvaaminen eläinrasvalla ja lihalla suurentaa myös tyypin 2 diabeteksen riskiä.*
Kirjallisuutta:
Seidelmann SB, Claggett B, Henglin M ym. Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis. Lancet Publ Hlth 2018 Aug 18. pii: s2468-2667
Fung TT, van Dam RM, Hankinson SE ym. Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med 2010;153(5):289-98.
de Koning L, Fung TT, Liao X ym. Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. Am J Clin Nutr 2011;93(4):844-50.
Lagiou P ym. Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. Br Med J 2012;344:e4026
Sacks FM, Bray GA, Carey VJ ym. Comparison of weight-loss diets with different compositions of fat, protein, and carbohydrates. N Engl J Med 2009;360(9):859-73.
Tässä viitattu VHH-versio kuullostaa lähinnä Atkinssin dietillä, jossa todellakin läträtään rasvalla. Mutta VHH on laajatermi ja pitää sisällään monta eri versiota hiilihydraattien karsimisesta. Itse olen karsinut sokeria ja viljoja enkä ole koskaan kärsinyt mistään ummetuksesta.
Minä tuolla aiemmin kerroin tehneeni näin (vaaleat viljat, sokerit, riisi ja pasta pois, perunaa vain vähän, ei maitotaloustuotteita, vain vähän eläinrasvoja ja lihaa, rasva öljyistä, pähkinöistä ja siemenistä), ja kyselin, eikö tule aika lähelle vhh:ta. Sain vastaukseksi, ettei todellakaan ole lähelläkään, koska voita, kermaa, smetanaa, turkkilaista jugurttia, lihaa ja eläinrasvaa on syötävä, eikä hedelmiä missään nimessä. Aika venyvä ja vanuva tuntuu siis olevan koko himmeli.
Ei ole olemassa yksiselitteisesti määriteltyä VHH-diettiä tai ruokavaliota, mutta moni tuntuu pitävän sitä omaa versioita ainoana ja oikeana.
Ei olekaan, mutta makrojen suhde on sama. Jokainen voi sitten itse kokeilla, mitkä grammamäärät sopii itselle.
Mä en jaksa laskeskella sen paremmin kaloreita kuin mitään makrojakaan. VHH toimii hyvin kun vähentää niitä sokereita ja viljoja ja syö enemmän kasviksia. Joka kerta saa syödä mahan täyteen ja paino laskee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
s. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan.
Pakko antaa tutkimukselle kredittiä. En ole koskaan aikaisemmin edes kuullut noin pitkästä seurantatutkimuksesta. Taatusti on moni osallistuja kuollut sydänkohtauksiin ja muihinkin sairauksiin.
Ihrapossu kirjoitti:
Sitten. Vinkkejä kovaan vatsaan? Juon vettä 2-3l vuorokaudessa, kasviksia menee päivittäin 500-900g ja pala hapankorppua, n. desi täysjyvätuotetta (riisiä, pastaa, kuskusia tms). Edes kahvi ei enää tunnu auttavan. 😅
Nyt varmaan tulee paskaa niskaan, mutta mulla on laihdutuksen apuna tällainen ravintovalmiste https://www.sinunapteekki.fi/products/eat-less-coffee-konjac . Tuo konjac-kuitu edistää suolen toimintaa, mulla on niitä ongelmia aina ennen kuukautisia mutta nyt ei. Mua toi valmiste auttaa syömään merkittävästi vähemmän, kun tulee pienestä täyteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
* Etenevät väestötutkimukset Ruotsissa, Yhdysvalloissa ja Kreikassa ovat osoittaneet, että hiilihydraattirajoitukseen liittyy lisääntynyt kuolleisuus sydäntauteihin. Ruotsalaisen arvion mukaan hiilihydraattien saannin vähentämiseen 20 g/vrk liittyi 15 vuodessa 5 % suurempi sydäntautikuolleisuus. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan. Vähähiilihydraattinen ruokavalio suurensi tässäkin tutkimuksessa kuoleman riskiä.
Kuolleisuus keskittyi niihin henkilöihin, jotka olivat korvanneet hiilihydraatteja eläinrasvalla ja lihalla. Sen sijaan hiilihydraattien vaihtaminen kasviperäisiin rasvoihin ja proteiinin lähteisiin pienensi riskiä. Kuidun puute ja runsas kovan rasvan saanti ovat sellaisia hiilihydraattirajoituksen seurauksia, jotka voivat selittää suurentuneen sydäntautiriskin. Hiilihydraattien korvaaminen eläinrasvalla ja lihalla suurentaa myös tyypin 2 diabeteksen riskiä.*
Kirjallisuutta:
Seidelmann SB, Claggett B, Henglin M ym. Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis. Lancet Publ Hlth 2018 Aug 18. pii: s2468-2667
Fung TT, van Dam RM, Hankinson SE ym. Low-carbohydrate diets and all-cause and cause-specific mortality: two cohort studies. Ann Intern Med 2010;153(5):289-98.
de Koning L, Fung TT, Liao X ym. Low-carbohydrate diet scores and risk of type 2 diabetes in men. Am J Clin Nutr 2011;93(4):844-50.
Lagiou P ym. Low carbohydrate-high protein diet and incidence of cardiovascular diseases in Swedish women: prospective cohort study. Br Med J 2012;344:e4026
Sacks FM, Bray GA, Carey VJ ym. Comparison of weight-loss diets with different compositions of fat, protein, and carbohydrates. N Engl J Med 2009;360(9):859-73.
Jos 100-200 kilonen pystyy ketolla laihduttamaan itsensä normaaliksi en olisi huolissani sydänkohtauksesta, näitä kokeellisia k-pikkejä ottaessani olisin kyllä erittäinkin huolissani tulevasta terveydestä, ja elinpäivistä.
No joo, sydänkohtaus on suurempi riski jos painoindeksi on jotain 50. Mutta jos tunkee itseensä jatkossakin lähinnä kovaa rasvaa, niin ei se riski silloinkaan häviä, korkeintaan pienenee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ton lisäks vhh:n liittyy oleellisesti jatkuva valehteleminen tieteen konsensuksesta. jatkuva valehteleminen mm. kovan rasvan ja eläinperäisten tuotteiden terveyteen liittyvistä tutkimuksista, ei pelkästään kyseenalaisteta näitä tutkimuksia, vaan valehdellaan niin että korvat heiluu ettei näitä tutkimuksia mukamas olisi olemassakaan. harjotteleekohan ne jossain fb-ryhmissä tai vastaavissa sitä oikeaa mantraa kuinka meille "vääräuskoisille" kuuluu valehdella, niin samasta muotista ne ketoilijoiden valheet näyttäis aina tulevan
Ei ole kokemusta, mutta ravitsemuksellisesti vhh on mahdollista myös ilman liiallista kovien rasvojen tai punaisen lihan käyttöä.
tässä ei puhuta vhh:sta ruokavaliona vaan tästä porukasta joka netissä vhh:ta mainostaa. en muista kertaakaan törmänneeni nettikarppaajaan joka millään tasolla tunnustaisi esim tuota tieteen konsensusta että pehmeä rasva on kovaa rasvaa terveellisempää
Miten tunnustaa sellaista, mitä ei ole tieteessä todettu?
s. Samansuuntainen havainto tehtiin Yhdysvalloissa seurattaessa yli 85 000 naisen ja lähes 45 000 miehen terveydentilaa 2026 vuoden ajan.
Pakko antaa tutkimukselle kredittiä. En ole koskaan aikaisemmin edes kuullut noin pitkästä seurantatutkimuksesta. Taatusti on moni osallistuja kuollut sydänkohtauksiin ja muihinkin sairauksiin.
Lienet sinäkin ehtinyt jo huomata, että palsta syö ajatusviivat. Linkistä pääsee myös katsomaan alkuperäisen tekstin. 20-26 vuotta on minusta ihan vakuuttava aika seurantatutkimukselle.
Vierailija kirjoitti:
Tulin hieman päivittämään omaa tilannettani. Tammikuussa olen pystynyt jättämään pikaruokaa vähemmäksi ja tekemään itse ruokaa. Aiemmin tilailin useita kertoja viikossa ja vähintäänkin viikonloppuma woltilla/foodoralla ruokaa kotiin ja yleensä siis hampurilaisia, kiinalaista tai pizzaa. Paino ei ole tippunut varmaankaan koska en punnitse itseäni, mutta talvitakki on hieman väljempi eli turvotusta on lähtenyt.
Palasin vesijuoksemaan pitkän tauon jälkeen. Olen katsellut kuntosaleja, jonne haluaisin uskaltaa. Tämä suhde omaan kehoon vain on niin surullinen, kun inhoan sitä miltä näytän ja häpeän olemustani. Siksi uimahallissa käyminen tai ajatus salille menemisestä on vaikea. Itkettää kun näen itseni peilistä. Tätä suhdetta haluaisin muuttaa ja välittämisen kautta oppia pitämään huolta itsestäni. Haluaisin tuntea, että kehoni on niin arvokas että sitä pitää helliä hyvillä asioilla ja antaa sille liikuntaa ja hyvää ravintoa. Nyt lähinnä turrutan sitä liialla rasvalla ja sokerilla.
Tässä eräänä päivänä jäin miettimään myös suhtautumistani ruokaan ja erilaisiin ruokiin. Ajattelin että miksi syön niin paljon roskaruokaa. Sitten jäin ajattelemaan, että aika kamalasti ajateltu ruoasta. Että jokin olisi roskaa. Jotenkin sitä vaan jakaa ruoka-aineet hyviin ja pahoihin vaikka kaikilla on sama tehtävä, antaa energiaa. Ja sitten itselle tulee huono mieli kun olen mennyt tekemään jotain niin tyhmää että olen syönyt "roskaa". Haluaisin tätäkin mind settiä muuttaa sallivampaan muotoon koska luulen että se toimii minulle parhaiten. Minulle tekisi hyvää oppia neutraalimpaa suhtautumista, koska yleensä totaaliset kiellot ja jonkin ruoka-aineen tai tyypin "demonisoiminen" saa vaan himoitsemaan jotain ja siitä seuraa syyllisyyskierre. Vaikka kyse on oikeastikin siitä millaisia määriä ja milloin syö. Nyt ei ole aikaa, mutta ehkä palaan kirjoittamaan omia ajatuksiani tästä hieman myöhemmin. Onko muilla tästä ajatuksia?
Tunnistan tästä paljon itseäni. Omalla kohdalla prosessi on vasta alussa, mutta olen kokenut toimivaksi kirjoittaa näitä tuntemuksia ylös. Siis ihan vain tajunnanvirtana itseä varten, ei kenenkään muun luettavaksi. Eikä välttämätä tarvitse lukea edes itse, ihan jo pelkkä ajatusten muotoileminen lauseiksi voi auttaa oivaltamaan jotain. Ja jos puhutaan oikeasti pahoista ajatusvääristymistä, niin ei kannata sulkea pois terapiaakaan. Muutama vastaanottokerta voi avata monia solmuja, varsinkin jos löytyy joku syömishäiriöihin erikoistunut henkilö.
Ois pitäny itsekin hakeutua johonkin hyvärahaselle mainosalalle jos ihmiset on tosiaan näin saatanan tyhmiä ettei näe noin selkeiden mainosten läpi