Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilmari Käihköltä jälleen realistinen arvio Patriot-ohjuksista
29.12.2022 |
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009295617.html
Patriotit eivät tule ratkaisemaan Ukrainan ongelmia ja Venäjä jatkaa armotonta myllytystään ilmaiskuilla. Patriot ohjukset maksavat miljoonia eikä jenkeillä ole varaa niitä sponsoroida loputtomasti. Jenkit ovat jo kehottaneet miettimään ammuskulutustaan koska kulutus on suurempaa kuin kyky tuottaa materiaalia.
Täällähän on haihateltu, että lännellä on loppumattomat asevarastot joista syytää Ukrainaan ja länsi pystyy tuottamaan loputtomasti ammuksia ja kaiken maksaa"joku muu"
Ukraina tulee vuoden päästä olemaan paljon pahemmassa kunnossa kuin tämän päiväisten iskujen jälkeen. Paljon, paljon pahemmassa. Venäjällä on resursseja sotia vuosia ja nimenomaan tuhoamissotaa.
Kommentit (142)
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Kiinan kommunisteilla on aika kookas asevarasto.
venäjän fasisteilla se supistuu kovaa vauhtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Kiinan kommunisteilla on aika kookas asevarasto.
venäjän fasisteilla se supistuu kovaa vauhtia.
Selitä vielä miten Kiinakin ei ole fasistinen? He kyllä kutsuvat puoluettaan kommunistiseksi, mutta miten on tuotantovälineiden ja muun omaisuuden omistus järjestetty?
Kiina ei eroa Híŧlerín Saksasta mitenkään. Fasismia, punaiseksi pintamaalattuna.
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Länneltähän on loppuneet jo Stingerit, javelinit, nlawit ja jopa 155mm tykin kranaatit. Varastot olivat onnettoman pienet ja eipä pysy tuotantolinjat Ukrainan kulutussodan perässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Länneltähän on loppuneet jo Stingerit, javelinit, nlawit ja jopa 155mm tykin kranaatit. Varastot olivat onnettoman pienet ja eipä pysy tuotantolinjat Ukrainan kulutussodan perässä.
Joo selkeästi tuon kaiken huomaa siitä miten vapaasti venäjän ilmavoimat operoi jo Kiovan yllä ja bakhmutkin on romahtanut rintaman liikkuessa nopeasti länteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Länneltähän on loppuneet jo Stingerit, javelinit, nlawit ja jopa 155mm tykin kranaatit. Varastot olivat onnettoman pienet ja eipä pysy tuotantolinjat Ukrainan kulutussodan perässä.
Eivät kuitenkaan ole vielä joutuneet lähteä Venäjän tavoin kerjuulle maapaloon kusisimpiin diktatuureihin ja kehitysmaihin? 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Länneltähän on loppuneet jo Stingerit, javelinit, nlawit ja jopa 155mm tykin kranaatit. Varastot olivat onnettoman pienet ja eipä pysy tuotantolinjat Ukrainan kulutussodan perässä.
Eivät kuitenkaan ole vielä joutuneet lähteä Venäjän tavoin kerjuulle maapaloon kusisimpiin diktatuureihin ja kehitysmaihin? 😂
No kyllä ovat. Itse Bidenhän kävi lakki kourassa kerjuulla niin Venezuelassa, Kuubassa kuin Iranissakin jo maaliskuussa :DDD
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan kivasti on kuitenkin saatu taas russakoita lanattua. Kohta mukaan talkoisiin JDAM.
https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3643475-war-update-ukraines-missil…
Igor voisi soittaa vaikka Nammolle ja kysyä paljonko ovat nostaneet tuotantoaan, mutta eiväthän ne taida kertoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Länneltähän on loppuneet jo Stingerit, javelinit, nlawit ja jopa 155mm tykin kranaatit. Varastot olivat onnettoman pienet ja eipä pysy tuotantolinjat Ukrainan kulutussodan perässä.
Eivät kuitenkaan ole vielä joutuneet lähteä Venäjän tavoin kerjuulle maapaloon kusisimpiin diktatuureihin ja kehitysmaihin? 😂
No kyllä ovat. Itse Bidenhän kävi lakki kourassa kerjuulla niin Venezuelassa, Kuubassa kuin Iranissakin jo maaliskuussa :DDD
Kävi neuvottelemassa öljystä, ei aseista, joita kehitysmaarysylä on rukoillut jo pitkään niin pimeimmästä Afrikasta kuin P-Koreastakin. 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta Putinilla ei ole enää kovin monta vuotta elinaikaa. Bada bum bada bim!
Eiköhän siellä jo seuraava sekopää odota omaa vuoroaan...
En kyllä ymmärrä miten yksi ohjus voi maksaa satoja tuhansia, jopa miljoonia nykyisen teollisen liukuhihnavalmistuksen aikakaudella. Onko ne osat tosiaankin niin kalliita vai maksaako siinä ns. kehityskustannukset vai mikä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miten yksi ohjus voi maksaa satoja tuhansia, jopa miljoonia nykyisen teollisen liukuhihnavalmistuksen aikakaudella. Onko ne osat tosiaankin niin kalliita vai maksaako siinä ns. kehityskustannukset vai mikä?
Monisyinen kokonaisuus. Kehityskustannukset ovat suuret, kun kyseessä on teknologian kilpajuoksu ihmiskunnan osaamisen äärirajoilla. Valmistajat kilpailevat keskenään kaikilla osa-alueilla parhaasta ohjuksesta eli jokainen koettaa olla paras. Lisäksi torjuntaohjuksen valmistaja kilpailee torjuttavan kohteen (kuten hävittäjälentokone) suojausten kanssa. Lentokone yritetään tehdä ohjusta paremmaksi ja ohjus lentokonetta paremmaksi. Se maksaa kummankin kehittämisessä paljon.
Tällaiset ohjukset eivät koskaan ole mitään massamaisia tuotteita. Valmistusmäärät ovat miljoonien kappaleiden sijaan tuhansissa, joten varsinaisia sarjatuotannon hyötyjä ei juuri tavoiteta ja kokoonpanokin on luultavasti käsityötä isolta osin.
Sotavehkeissä on monenlaisia turvallisuusaspektejakin. Aseen pitää olla kohteelleen tuhoisa mutta käyttäjille turvallinen. Tuhovälineen suunnittelu käsittelyä, varastointia ja raakoja olosuhteita turvallisesti kestäväksi on kallista suunnittelutyönä sekä vaatii materiaaleilta ja osilta paljon luotettavuutta. Se on erityisen haastavaa kun laitteeseen on yritetty pakata maksimaalinen määrä mahdollisimman tehokasta räjähdysainetta ja rakettipolttoainetta ilman ylimääräistä painonlisäystä koteloinneissa yms.
Toisaalta myös tietoturvallisuus on tärkeää. Vihollisen käsiin ei saa päätyä suunnittelun aikana eikä operatiivisessa käytössä mitään kriittistä tietoa järjestelmästä. Tavanomaiseen tuotekehitykseen verraten nähden näistä syntyy valtavasti lisäkuluja. Parhaimmillaan moderni torjuntaohjus on kiinteä osa tuottajamaan/-liittouman kokonaispuolustusta joka juttelee sen muiden järjestelmien kanssa ja voi siksi paljastaa tärkeitä seikkoja muustakin, jos näissä ollaan huolimattomia. Suutariksi jääneen ohjuksen elektroniikasta ei saa pystyä kaivamaan mitään paljastavia yksityiskohtia kriittisistä tulenjohto- tai viestintäjärjestelmistä. Kriittinen elektroniikkakin pitää tehdä/teettää itse jossain kotimaisissa protopajoissa, joissa turvallisuus on taattu, eikä voida ulkoistaa halpamaihin joissa kaikki kopioidaan lähtökohtaisesti.
Ja kun kyse on ilmailusta tai raketeista/ohjuksista, niin siinä on omia turvallisuusvaatimuksia koskien ihan siviiliturvallisuutta. Sotatilanteessakin näitä vehkeitä roiskitaan taivaalle itsekseen lentelemään yli siviiliasutusten ja kenties ilmatilaan, jossa on siviililentoliikennettä. Länsimaissa on tapana vähän koettaa varoa collateral damagea, joten systeemit yritetään tehdä siviiliturvallisiksi. Joko tunnistamaan siviilikohteet itse tai ainakin kehittämällä toimintavarma itsetuhojärjestelmä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Kiinan kommunisteilla on aika kookas asevarasto.
venäjän fasisteilla se supistuu kovaa vauhtia.Selitä vielä miten Kiinakin ei ole fasistinen? He kyllä kutsuvat puoluettaan kommunistiseksi, mutta miten on tuotantovälineiden ja muun omaisuuden omistus järjestetty?
Kiina ei eroa Híŧlerín Saksasta mitenkään. Fasismia, punaiseksi pintamaalattuna.
Mm. miljonäärejä eniten maiimassa, Huomaat jos kävisit joskus siellä. Yrittelijäisyys hieman aktiivisempaa kuin Suomessa....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Kiinan kommunisteilla on aika kookas asevarasto.
venäjän fasisteilla se supistuu kovaa vauhtia.Selitä vielä miten Kiinakin ei ole fasistinen? He kyllä kutsuvat puoluettaan kommunistiseksi, mutta miten on tuotantovälineiden ja muun omaisuuden omistus järjestetty?
Kiina ei eroa Híŧlerín Saksasta mitenkään. Fasismia, punaiseksi pintamaalattuna.
Mm. miljonäärejä eniten maiimassa, Huomaat jos kävisit joskus siellä. Yrittelijäisyys hieman aktiivisempaa kuin Suomessa....
Diktatuurissa jossa suurin osa kansasta on köyhää kuin kirkonrotta, on yritteliään (politbyroon suosiossa olevan) henkilön paljon helpompi tulla miljonääriksi kuin demokraattisissa hyvinvointivaltioissa. Hyvänä esimerkkinä Intia, jossa on satumaisen rikkaita ihmisiä ja parin sadan metrin päästä heidän lukaaleistaan maapallon köyhimpiä kaatopaikkoja henkensä pitimiksi tonkivia ääriköyhiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on fakta, että demokratian asevarasto on ylivoimainen kommunisteihin verrattuna.
Kiinan kommunisteilla on aika kookas asevarasto.
venäjän fasisteilla se supistuu kovaa vauhtia.Selitä vielä miten Kiinakin ei ole fasistinen? He kyllä kutsuvat puoluettaan kommunistiseksi, mutta miten on tuotantovälineiden ja muun omaisuuden omistus järjestetty?
Kiina ei eroa Híŧlerín Saksasta mitenkään. Fasismia, punaiseksi pintamaalattuna.
Mm. miljonäärejä eniten maiimassa, Huomaat jos kävisit joskus siellä. Yrittelijäisyys hieman aktiivisempaa kuin Suomessa....
Diktatuurissa jossa suurin osa kansasta on köyhää kuin kirkonrotta, on yritteliään (politbyroon suosiossa olevan) henkilön paljon helpompi tulla miljonääriksi kuin demokraattisissa hyvinvointivaltioissa. Hyvänä esimerkkinä Intia, jossa on satumaisen rikkaita ihmisiä ja parin sadan metrin päästä heidän lukaaleistaan maapallon köyhimpiä kaatopaikkoja henkensä pitimiksi tonkivia ääriköyhiä.
Selvitäppä itsellesi kuinka monta heitä on.
Siitä määrästä tuskin edes puolet on jonkin politpyroon tuttavia...
Sama juttu esim Vietnamissa, Sosialistinen maa mutta aika monta yrittäjää siellä näyttää olevan. Verotus? 10%!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulosvetoa. Kuinka monta massiivista ohjusiskua Venäjä tulee suorittamaan Ukrainaan ensi vuoden aikana? Itse veikkaan, että 23 iskua.
Vedä sinä tuloksen sijaan vaikka tumppuusi.
Heitähän sinäkin veikkaus. Jännä katsoa kumman veikkaus osuu lähemmäksi.
En harrasta veikkausta kansanmurhaajarysyjen terrori-iskuilla. Putinisteilla on putinistien huvit, ja normaalit ihmiset (tai paremminkin ihmiset ylipäänsä) ei niihin osallistu.
Jos veikkaukseni osuu oikeaan niin otan Russian vodka snapsit sitä juhlistaakseni.
Veikkaukseni on, että otat joka tapauksessa. Monen monta kertaa pelkästään jo tämän päivän aikana, ja joka päivä sen jälkeenkin.
Valistunut veikkaukseni on ettei sinulla oma ikä riitä sen ensimmäisenkään ostamiseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se Zelenskyi tuhouttaa sen maansa. Ohjusiskut tulevat jatkumaan vuosia kuten sota muutenkin.
Se alkaa olla melko merkityksetöntä kohta, kun venäläisillä ei ole enää muuta kuin kiviä.
Milloin ne ohjukset loppuu? asiantuntijat on sanoneet että varastot on tyhjinä, mutta lisää vaan tulee? on se kumma homma
Ettei taas kerran menisi tyhmän putinistin paskanjauhamiseksi, niin laitapa linkki uutiseen jossa asiantuntijat sanovat varastojen olevan tyhjinä.
En ole lainaamasi kirjoittaja, enkä edes putinisti, enkä mikään muukaan, mutta onhan lehdistö tuonut jatkuvasti milloin mitäkin asiantuntijaa kertomaan, kuinka Venäjän ammusvarastot ovat aivan lopussa.
Tässä muutama esimerkki: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/brittikomentaja-venajan-ammusvarasto…
https://www.verkkouutiset.fi/a/usan-tiedustelujohtaja-venajan-ammukset-…
Mikael setäkin kertoi suurella asinatuntemuksellaan jo sodan alussa, että iigori on ampunut jo melkein kaikki ohjuksensa ja tottahan miihkali tietää, hän kun oli saanut tietonsa suoraan Ukrainan armeijalta: https://twitter.com/mikaeljungner/status/1500395522816884738
Tämä. Todellisuudessa siellä lienee Naton varalta jopa kymmeniä tuhansia ohjuksia. Spekulaatio että muutaman sadan jälkeen loppuvat on ehkä vain toiveikasta ajattelua. Näemme hieman myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Droneja vastaan paras puolustus olisi varmaan tutkaohjattu it-tykki tai it-konekivääri ja mielellään kokonainen patteri tietysti.
Siinä mielessä paras että kustannukset lähellä nollaa. Mitään niillä ei droneka vastaan tee. P-koreahan asian juuri todisti.
Etelä-Korea lähetti hävittäjiä ja ne oli hyödyttömiä. Ukraina käyttää IT-tykkejä ja on onnistuneesti torjunut droneja niillä. Osa sotilaista näyttää ampuvan jopa rynnäkkökivääreillä Iranilaisia droneja joissa on siis mopon moottoria vastaavat tehot.
Droneja vastaan modernisoitu Gepard-vaunu on todella tehokas, 0.3s sarja (6 osuma ja Shaded tulee tonttiin.
Ongelma on se, että Gepardeja on kyllä tarpeeksi mutta ammuksia pitää säästellä, kunnws norskit saavat toimitusketjun kuntoon. Sveitsissä ja Saksassa olisi sveitsiläisiä Oerlikonin kuulia, mutta Sveitsi on kieltänyt viemästä niitä Ukrainaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomenna taas sama looppi uudestaan. Eikä venäjä vieläkään antautunut.
Mites tämä nyt näin kääntyi, että pitäisikin odotella venäjän antautumista? Ukrainanhan se piti kaatua kolmen päivän paraatimarssilla "suurvallan" hirmuisen murskaavan voiman alla?
Kyllä, juuri näin!
Oikeasti: Venäjä on jo tuhottu sisältäpäin. Siellä ei enää ole mitään. Venäjä = kaput.
Jos olisi toisin, kuten nämä palstaiigorit niin epätoivoisesti yrittävät uskotella,
niin Putler jos kuka keikkuisi omahyväisenä mediassa kerskumassa voitoillaan ja saavutuksillaan 24/7.
On se kääkkä sen verran kovan luokan egoisti (ja palsta-Igorille tiedoksi, että tämä ei sitten ole kohteliaisuus).
Mutta, mutta: Putinin aloittamassa sodassa kävikin niin, että venäläinen armeija oli omin luvin tuhlannut valtion rahoja mm. luksusjahteihin Kreikassa, joilla olisi pitänyt rahoittaa Venäjän sotateollisuutta. Miten surkuhupaisaa ja samalla niin liikuttavan tyylipuhdasta venäläistä omahyväistä materialismia!
Ja Ukrainaan sotimaan pakotettu känniarmeija paraatimarssi ihan itse itsensä kumoon heti alkumetreillä, kun kompastui umputunnelissa omiin kenkiinsä.
Nyt Putlerin-liero pelkää omaa lähitulevaisuuttaan luullen samanaikaisesti olevansa turvassa "pahalta" maailmalta maanalaisessa bunkkeriverkostossaan henkivartijoiden ympäröimänä.
Ja toisaalla korkea-arvoista velivenäläistä lentää solkenaan ikkunoista ja parvekkeilta, ikään kuin se nyt mitään auttaisi. Venäjä on KAPUT.
Alue: Aihe vapaa
Rebut on kyllä jakautuneen trumpisteihin, joita on vähemmistä ja perinteisiin reaganilaisiin, joita on enemmistö. He vihaa rycciä eniten maailmassa