Lue keskustelun säännöt.
Te naiset jotka ette halua omia lapsia niin mikä siihen on syynä?
Mitä vanhempasi ajattelee kun et jatka sukua?
Jos olisit halunut perustaa perheen etkä saanut lapsia niin mikä siihen johti?
Kommentit (5304)
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy lapsettomuuteen on itsekkyys ja mukavuudenhalu. Sekä miehillä että naisilla. Suomalaiset kuolevat sukupuuttoon jokin päivä. Ehkä kulttuuri on rappeutunut sen verran pilalle että tämä on ansaittua.
:DDDDD Maailmassa on kahdeksan miljardia ihmistä, ja suomalaisiakin syntyy monta kymmentä tuhatta vuodessa. Sukupuutto on nyt ehkä väärä sana tässä yhteydessä.
P.S. Lapset hankitaan aina 100% itsekkäistä syistä. Lapseton voi olla sekä itsekkäistä että epäitsekkäistä syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Paskavaippa on ollut sinullakin, eikä se normaalissa ihmisessä herätä suuria tunteita."
Ei ehkä, mutta silti en sellaiseen vapaaehtoisesti halua koskea.
Jotenkin huvittavaa miten täällä vedetään herneet ja muut palkokasvit juurineen nenään kun suuri osa naisista nykyisin uskaltaa jo ääneen sanoa että äitiys ei ole tavoite eikä elämänfehtävä itselle.
Miksi toisen valinta on niin äärimmäisen vaikea hyväksyä? Kukaan ei ole sanomassa ettette saisi toteuttaa elämänne tarkoitusta, hyväksykää kuitenkin se, että se ei ole läheskään kaikkien naisten elämän tarkoitus.
Mietin että jos toisen valinnat ja elämäntapa noin valtavasti triggeröi, olisi paikallaan miettiä miksi?
Mietin myös mikä tarve ylipäätään tätäkin asiaa on tentata?
Helppohan se on vapaamatkustaa. Jos paskavaippa herättää noin paljon tunteita, niin soisi omatunnon soimaavan, kun niihin SUN paskavaippoihin voi jonkun lapsi joutua koskemaan, kun olet vanha, vaikka et mitään ole yhteiskunnan eteen tehnyt.
Nyt mamma hengitä, käy vaikka happihyppelyllä välillä! :D En ole se jolle vastaat, mutta missä kukaan sanoi että paskavaippa herättää paljon tunteita? Kun sanoi ettei halua sellaiseen vapaaehtoisesti koskea? Tiesitkö, että ne jotka meidän velojenkin paskavaipat aikanaan vaihtaa (jos sellaiseen tulee olemaan tarvetta), tekevät työtään vapaaehtoisesti ja saavat siitä palkkaa? Tässä ketjussahan mammelit nimenomaan kilvan huutavat miten lapset tehdään vanhuuden turvaksi. Sinä siis odotat lapsesi vaihtavan vaippasi velvollisuudentunteesta.
En halua, että lapseni joutuvat koskemaan teidän lapsettomien paskavaippoihin, kun ette mitään ole yhteiskunnalle antaneetkaan. Ikävä ajatus oikeastaan, että kukaan joutuu.
Me maksetaan verorahoilla sinun räkänokkiesi koulut ja terveydenhuollot, ole siis hyvä vain.
Ja se on aika yksi hailee mitä sinä haluat. Kannattaa nyt jo valmistautua siihen, ettet sinä voi lapsesi loppuikää kulkea hänen perässään työpaikkaa myöten kertomassa mitä työtehtäviä haluat hänen hoitavan ja mitä et. :D
Tässä kommentissa tulee mainiosti esille lapsettomien asenne lapsia kohtaan, toki en muuta odottanutkaan. Lapseni eivät ole hoitoalalla, siihen on syynsä. Esimerkiksi se, että hoitajia ei riitä ja yksi syy siihen on lapsettomat jotka eivät kanna karttaan kekoon.
Sinä jotenkin oletat, että syntyvistä lapsista huomattava osa hankkiutuu terveydenhuoltoon töihin aikuisena? Meinaatko, että alan vetovoima kasvaa niin valtavasti seuraavan 20v aikana sen sijaan, että koko hyvinvointiyhteiskunta kaatuu kun vanhuksia ja työkyvyttömiä on niin valtavasti? Jos saisin lapsen, niin kehottaisin opiskelemaan alan josta saa palkkaa ilman, että tarvitsee muuttaa työpaikalle paskavaippojen käryn keskelle.
- Hoitaja ja vela
Julkinen terveydenhoito tulee romahtamaan todennäköisesti. Ei ole hoitajia tarpeeksi joka tapauksessa muualta tulevat taas kielitaidottomia. Omaishoidolla mennään tulevaisuudessa
Omaishoitajaksi ei voi pakottaa, ainakaan vielä, ja kaikista ei siihen muutenkaan ole omien sairauksien, perhetilanteen, töiden tai muun vuoksi. Ei kannata tehdä lapsia vain sitä ajatellen, että saa tulevaisuudessa omaishoitajia itselleen. Sillä lapsellakin kun tulee olemaan sana sanottavana siinä vaiheessa, kun tilanne sitä omaishoitoa vaatii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Paskavaippa on ollut sinullakin, eikä se normaalissa ihmisessä herätä suuria tunteita."
Ei ehkä, mutta silti en sellaiseen vapaaehtoisesti halua koskea.
Jotenkin huvittavaa miten täällä vedetään herneet ja muut palkokasvit juurineen nenään kun suuri osa naisista nykyisin uskaltaa jo ääneen sanoa että äitiys ei ole tavoite eikä elämänfehtävä itselle.
Miksi toisen valinta on niin äärimmäisen vaikea hyväksyä? Kukaan ei ole sanomassa ettette saisi toteuttaa elämänne tarkoitusta, hyväksykää kuitenkin se, että se ei ole läheskään kaikkien naisten elämän tarkoitus.
Mietin että jos toisen valinnat ja elämäntapa noin valtavasti triggeröi, olisi paikallaan miettiä miksi?
Mietin myös mikä tarve ylipäätään tätäkin asiaa on tentata?
Helppohan se on vapaamatkustaa. Jos paskavaippa herättää noin paljon tunteita, niin soisi omatunnon soimaavan, kun niihin SUN paskavaippoihin voi jonkun lapsi joutua koskemaan, kun olet vanha, vaikka et mitään ole yhteiskunnan eteen tehnyt.
Nyt mamma hengitä, käy vaikka happihyppelyllä välillä! :D En ole se jolle vastaat, mutta missä kukaan sanoi että paskavaippa herättää paljon tunteita? Kun sanoi ettei halua sellaiseen vapaaehtoisesti koskea? Tiesitkö, että ne jotka meidän velojenkin paskavaipat aikanaan vaihtaa (jos sellaiseen tulee olemaan tarvetta), tekevät työtään vapaaehtoisesti ja saavat siitä palkkaa? Tässä ketjussahan mammelit nimenomaan kilvan huutavat miten lapset tehdään vanhuuden turvaksi. Sinä siis odotat lapsesi vaihtavan vaippasi velvollisuudentunteesta.
En halua, että lapseni joutuvat koskemaan teidän lapsettomien paskavaippoihin, kun ette mitään ole yhteiskunnalle antaneetkaan. Ikävä ajatus oikeastaan, että kukaan joutuu.
Me maksetaan verorahoilla sinun räkänokkiesi koulut ja terveydenhuollot, ole siis hyvä vain.
Ja se on aika yksi hailee mitä sinä haluat. Kannattaa nyt jo valmistautua siihen, ettet sinä voi lapsesi loppuikää kulkea hänen perässään työpaikkaa myöten kertomassa mitä työtehtäviä haluat hänen hoitavan ja mitä et. :D
Tässä kommentissa tulee mainiosti esille lapsettomien asenne lapsia kohtaan, toki en muuta odottanutkaan. Lapseni eivät ole hoitoalalla, siihen on syynsä. Esimerkiksi se, että hoitajia ei riitä ja yksi syy siihen on lapsettomat jotka eivät kanna karttaan kekoon.
Sinä jotenkin oletat, että syntyvistä lapsista huomattava osa hankkiutuu terveydenhuoltoon töihin aikuisena? Meinaatko, että alan vetovoima kasvaa niin valtavasti seuraavan 20v aikana sen sijaan, että koko hyvinvointiyhteiskunta kaatuu kun vanhuksia ja työkyvyttömiä on niin valtavasti? Jos saisin lapsen, niin kehottaisin opiskelemaan alan josta saa palkkaa ilman, että tarvitsee muuttaa työpaikalle paskavaippojen käryn keskelle.
- Hoitaja ja vela
Julkinen terveydenhoito tulee romahtamaan todennäköisesti. Ei ole hoitajia tarpeeksi joka tapauksessa muualta tulevat taas kielitaidottomia. Omaishoidolla mennään tulevaisuudessa
Omaishoitajaksi ei voi pakottaa, ainakaan vielä, ja kaikista ei siihen muutenkaan ole omien sairauksien, perhetilanteen, töiden tai muun vuoksi. Ei kannata tehdä lapsia vain sitä ajatellen, että saa tulevaisuudessa omaishoitajia itselleen. Sillä lapsellakin kun tulee olemaan sana sanottavana siinä vaiheessa, kun tilanne sitä omaishoitoa vaatii.
Ihan hirveää ajatella miten jotkut sälyttävät vastuun omasta hoidostaan lapsilleen. Minulle ajatus vanhustenhoidon romahtamisesta on taas yksi syy lisää olla lisääntymättä. En koskaan voisi olla niin itsekäs.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivotutkimuksia lukeneena en usko miesten kykenevän rakastamaan naisia. Ehkä jossain marginaali ryhmässä jotkut miehet kykenevät rakastamaan lastaan. Miehillä on niin vajaa tunne elämä ja älykkyyskeskus aivoissa verrattuna naisiin. Myös tämä systeemi jonka miehet ovat luoneet on niin sairas ja pelkkä helvetti etten tänne halua tuoda yhtäkään ihmistä enään kärsimään.
Nyt alkoi kiinnostaa, linkkaisitko yhden tämmöisen aivotutkimuksen?
Itse olen elämässäni kokenut niin päin, että miehet rakastavat monesti naisia intensiivisemmin. Ainakin erot ottavat miehille monesti koville, kun naiset taas pääsevät helpommin eteenpäin. Yleistys siis, ja mutua.
Miehille se muija ja kakarat on omaisuutta ja prkele kyllähän se sattuu kun omaisuus lähtee kävelemään. Moni mies ta#ppaa omaisuutensa jo pelkästä eron uhkasta. Mies kykenee rakastamaan vain itseään.
Voitko mennä muualle tuon miesvihasi kanssa? Vaikka terapiaan? Tuo ei kuulu tähän keskusteluun mitenkään, eikä oikeastaan koko vauvapalstalle.
Vierailija kirjoitti:
Suurin syy lapsettomuuteen on itsekkyys ja mukavuudenhalu. Sekä miehillä että naisilla. Suomalaiset kuolevat sukupuuttoon jokin päivä. Ehkä kulttuuri on rappeutunut sen verran pilalle että tämä on ansaittua.
Suomalaiset on ihmisiä, niin kuin ruotsalaiset, nigerialaiset tai vaikka islantilaiset. Ihmiset eivät ole kuolemassa sukupuuttoon ja kulttuuri ei ole pysyvä konsepti, vaan muuttuu ajan myötä kun yhteiskunta kehittyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska lapsesta huolehtiminen kaatuu aina viime kädessä naiselle.
Ei houkuta myöskään raskaus ja synnytys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivotutkimuksia lukeneena en usko miesten kykenevän rakastamaan naisia. Ehkä jossain marginaali ryhmässä jotkut miehet kykenevät rakastamaan lastaan. Miehillä on niin vajaa tunne elämä ja älykkyyskeskus aivoissa verrattuna naisiin. Myös tämä systeemi jonka miehet ovat luoneet on niin sairas ja pelkkä helvetti etten tänne halua tuoda yhtäkään ihmistä enään kärsimään.
Nyt alkoi kiinnostaa, linkkaisitko yhden tämmöisen aivotutkimuksen?
Itse olen elämässäni kokenut niin päin, että miehet rakastavat monesti naisia intensiivisemmin. Ainakin erot ottavat miehille monesti koville, kun naiset taas pääsevät helpommin eteenpäin. Yleistys siis, ja mutua.
Miehille se muija ja kakarat on omaisuutta ja prkele kyllähän se sattuu kun omaisuus lähtee kävelemään. Moni mies ta#ppaa omaisuutensa jo pelkästä eron uhkasta. Mies kykenee rakastamaan vain itseään.
Voitko mennä muualle tuon miesvihasi kanssa? Vaikka terapiaan? Tuo ei kuulu tähän keskusteluun mitenkään, eikä oikeastaan koko vauvapalstalle.
niinhän se on, loppujen lopuksi akka vie kaikki
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei vaan ole koskaan kiinnostanut vähähääkään ja nyt ikää 50++.
ei ihmetytä kirjoitti:
kysyisit miehiltä miksi pitävät naisia vain kertakäyttötavarana. Miehiä ei kiinnosta vakiintua, ilmankos hieromoita melkein joka nurkalla. Myös perheen isukit vierailevat näissä yleisvessan kaltaisissa hieromoissa. Sieltä sitten vievät tietämättömille vaimoilleen ties mitä tauteja. Lapsen synnyttäneet naiset joutuvat yksinhuoltajina kasvattamaan lapset kun mies toteuttaa 'miehisyyttään' ties missä. Hyviä ja fiksuja miehiäkin on mutta harvassa kun katsoo lukuja yksinhuoltajanaisista.
No tietäisitpä vain miltä tuntuu elellä elämäänsä pussit pinkeinä. Tuolta saa edes jonkun helpotuksen tuohon vaivaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivotutkimuksia lukeneena en usko miesten kykenevän rakastamaan naisia. Ehkä jossain marginaali ryhmässä jotkut miehet kykenevät rakastamaan lastaan. Miehillä on niin vajaa tunne elämä ja älykkyyskeskus aivoissa verrattuna naisiin. Myös tämä systeemi jonka miehet ovat luoneet on niin sairas ja pelkkä helvetti etten tänne halua tuoda yhtäkään ihmistä enään kärsimään.
Nyt alkoi kiinnostaa, linkkaisitko yhden tämmöisen aivotutkimuksen?
Itse olen elämässäni kokenut niin päin, että miehet rakastavat monesti naisia intensiivisemmin. Ainakin erot ottavat miehille monesti koville, kun naiset taas pääsevät helpommin eteenpäin. Yleistys siis, ja mutua.
Miehille se muija ja kakarat on omaisuutta ja prkele kyllähän se sattuu kun omaisuus lähtee kävelemään. Moni mies ta#ppaa omaisuutensa jo pelkästä eron uhkasta. Mies kykenee rakastamaan vain itseään.
Voitko mennä muualle tuon miesvihasi kanssa? Vaikka terapiaan? Tuo ei kuulu tähän keskusteluun mitenkään, eikä oikeastaan koko vauvapalstalle.
Eri ja eihän tuo ihan suoraan aiheeseen liity. Mutta tottahan tuo on. Monen naisen elämän vaarallisin hetki on erosta ilmoittaminen. Riittävän tasaisin väliajoin saadaan mediasta lukea, kuinka joku äijä on laittanut eksänsä tai nykyisen kumppaninsa kylmäksi, muutama joskus jopa lapsetkin. Aasinsiltana keskusteluun, jos ei ole miestä eikä lapsia, todennäköisyys joutua henkirikoksen uhriksi on pienempi.
Jos siipeilijöistä puhutaan, niin miettikääpä mammat sitä, että me velat maksetaan veroina teidän lasten terveyden- ja sairaanhoito, neuvola, päiväkoti, hammashoito koulutus (alakoulusta korkeakoulutukseen jne, jne, jne. Itse koskaan käyttämättä näitä palveluja omaan perheeseen. Me velat joustetaan töissä, kun te ootte sairaitten lasten kanssa kotona, sumplitaan lomat koulujen lomien mukaan jne, jne, jne.
Vanhainkodit on täynnä lapsellisia vanhuksia, ei ne lapset vanhempiaan hoida, vaan yhteiskunta, niinkuin meitä kaikkia. Ja tästähän myös maksetaan.
Yhteiskunta tukee lapsiperheitä monin tavoin, veloja ei lähtökohtaisesti niinkään.
Ja niinhän se pitää olla, niin hyvinvointivaltio toimii ja mielelläni maksan veroni.
Joten, antakaapa meidän verojen olla ihan rauhassa, me kyllä hoidamme omat asiamme, samaa toivomme teiltä. Älkää puuttuko johonkin mikä ei teille kuulu tai yritä tyrkyttää sellaista mitä me ei vaan haluta. Käyttäkää panoksenne niiden lastenne hyvinvointiin, sitä panosta he kipeästi kaipaavat ja liian usein vaille jäävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aivotutkimuksia lukeneena en usko miesten kykenevän rakastamaan naisia. Ehkä jossain marginaali ryhmässä jotkut miehet kykenevät rakastamaan lastaan. Miehillä on niin vajaa tunne elämä ja älykkyyskeskus aivoissa verrattuna naisiin. Myös tämä systeemi jonka miehet ovat luoneet on niin sairas ja pelkkä helvetti etten tänne halua tuoda yhtäkään ihmistä enään kärsimään.
Nyt alkoi kiinnostaa, linkkaisitko yhden tämmöisen aivotutkimuksen?
Itse olen elämässäni kokenut niin päin, että miehet rakastavat monesti naisia intensiivisemmin. Ainakin erot ottavat miehille monesti koville, kun naiset taas pääsevät helpommin eteenpäin. Yleistys siis, ja mutua.
Miehille se muija ja kakarat on omaisuutta ja prkele kyllähän se sattuu kun omaisuus lähtee kävelemään. Moni mies ta#ppaa omaisuutensa jo pelkästä eron uhkasta. Mies kykenee rakastamaan vain itseään.
Voitko mennä muualle tuon miesvihasi kanssa? Vaikka terapiaan? Tuo ei kuulu tähän keskusteluun mitenkään, eikä oikeastaan koko vauvapalstalle.
Eri ja eihän tuo ihan suoraan aiheeseen liity. Mutta tottahan tuo on. Monen naisen elämän vaarallisin hetki on erosta ilmoittaminen. Riittävän tasaisin väliajoin saadaan mediasta lukea, kuinka joku äijä on laittanut eksänsä tai nykyisen kumppaninsa kylmäksi, muutama joskus jopa lapsetkin. Aasinsiltana keskusteluun, jos ei ole miestä eikä lapsia, todennäköisyys joutua henkirikoksen uhriksi on pienempi.
Tuolle voi sitten perustaa oman keskustelun, jos haluaa puida miesten kykyä rakastaa ja olla ihmisiksi. Tämä keskustelu nyt koskee vain sitä, miksi vela ei halua omia lapsia. Tuollaisten vihaa tihkuvien asiaan liittymättömien kommenttien kirjoittelu ja johonkin ilmeisen olemattomiin tutkimuksiin viittailu ei edistä keskustelua ja vaikka maailmassa on paljon pahoja miehiä ja naisia, niin suurimmalle osalle ihmisistä ero on kohtalaisen turvallinen prosessi joka ei sisällä henkirikoksia.
En ole koskaan ollut äidillinen. En ole haaveillut lapsiperhearjesta tai äitiydestä.
En yksinkertaisesti halua lapsia. Nautimme puolisoni kanssa lapsettomasta elämästä, molemmilla on aikaa omille harrastuksille.
Minun vanhempani ovat asian kanssa sujut, siskoillani on lapsia ja vanhempani isovanhempia heille.
Mieheni on vanhempiensa ainoa yhteinen lapsi, mutta molemmilla on edellisistä liitoista lapsia joilla on omia lapsia. Heille tämä asia on ollut vaikeaa ja välillä asiasta on tullut kovaakin palautetta. Viime vuosina asiasta on oltu hiljaa, mutta olen vasta 30 vuotias, joten kai he odottelevat vielä suunnanmuutosta.
Loppupeleissä tämä on kuitenkin minun ja mieheni välinen asia. Kenenkään ei tule tehdä lapsia vaan sen takia, että tekisi vanhemmistaan isovanhempia tai että he toivovat lisää lapsenlapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, miksi niitä lapsia pitäisi haluta? Varsinkin jos niille ei keksi mitään käyttöä?
En ole koskaan halunnut lapsia. Yksinkertaista.
En tee tai vietä mitään erikoista aikaa lapsettomana, mutta en ole koskaan halunnut, ja olen 50+
ikäinen. En koe, että omissa geeneissäni olisi mitään niin ihmeellistä, että niitä on pakko jatkaa. Sukunimeäkin voi vaihtaa, joten senkään säilyvyyttä lapsi ei takaa. Lapsen mukana ei saa takuutodistusta,
joka varmistaisi lapsen jonain päivänä olevan veronmaksaja hyvinvointiyhteiskuntamme hyväksi tai että lapsi käy edes vierailemassa vanhainkodissa vanhempiensa luona.
Maailmassa on liikaa ihmisiä ja ne ovat epätasaisesti jakautuneet, parasta olisi adoptoida/tasata epätasaisuutta, mutta siinäkään ei saa mukana takuutodistusta.
Vierailija kirjoitti:
ei ihmetytä kirjoitti:
kysyisit miehiltä miksi pitävät naisia vain kertakäyttötavarana. Miehiä ei kiinnosta vakiintua, ilmankos hieromoita melkein joka nurkalla. Myös perheen isukit vierailevat näissä yleisvessan kaltaisissa hieromoissa. Sieltä sitten vievät tietämättömille vaimoilleen ties mitä tauteja. Lapsen synnyttäneet naiset joutuvat yksinhuoltajina kasvattamaan lapset kun mies toteuttaa 'miehisyyttään' ties missä. Hyviä ja fiksuja miehiäkin on mutta harvassa kun katsoo lukuja yksinhuoltajanaisista.
No tietäisitpä vain miltä tuntuu elellä elämäänsä pussit pinkeinä. Tuolta saa edes jonkun helpotuksen tuohon vaivaan.
Tässäkin (u l i, joka ei saa itse edes omia pussejaan tyhjennettyä) esimerkki miksi (naisen) ei kannata lisääntyä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää olla joku syy?
Ei tarvitse. Varsinkaan täällä katellisille moukille. En minäkään keneltäkään mene kysymään miksi tekevät lapsia. Jätetään tämä ketju tänne työntyneiden maatuskojen terapia haukkimis kentäksi. Tänne vauva palstalle ne kerkee sen rumban pyörityksestä. Ei täällä ole fiksujen äitien haukkumista, koska Hille on luonnollista ihmisten valinnat.
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää olla syy siihen että tekee tai ei tee lapsia. Joku ei vaan halua ja se on hyvä syy. Joku haluaa kuten minä ja se on hyvä syy hankkia. Lapselle on hyväksi olla haluttu.
Siinä on se ero, että on itsekästä tehdä uusia ihmisiä sillä perusteella, että nyt vaan sattuu haluamaan niitä.
Syntymättömällä ei ole tahtoa eikä toiveita, joten puolestaan se, että jättää hänet tekemättä ei ole itsekästä.
Suurin syy lapsettomuuteen on itsekkyys ja mukavuudenhalu. Sekä miehillä että naisilla. Suomalaiset kuolevat sukupuuttoon jokin päivä. Ehkä kulttuuri on rappeutunut sen verran pilalle että tämä on ansaittua.