Lue keskustelun säännöt.
Jos on älykäs, matemaattisia keinoka tienata veikkauksen peleillä edes muutama tonni?
Kommentit (100)
Vierailija kirjoitti:
Valitse jokin keskisuuri joukkue, joka voittaa ja häviää silloin tällöin. Laita panosta joka kerta joko voitolle tai häviölle (putkessa), vaikka ensin 1 €, sitten 2 €, 4 €, 8€, jne. Nettoat aina yhden euron ja voiton hetkellä palaat taas 1 € panokseen. Keskitason joukkueelle tuskin tulee mitään 10 tappion putkia, vaan vuoron perään voittoja ja tappioita. Hitaasti, mutta varmasti kertyy voittoa. Ja joukkueita voi olla useampia. Ja voihan se olla esim. pitkässä voitto- tai tappioputkessa oleva joukkue, jolloin veikkaat päinvastaista. Tilastollisesti voitto tulee aina jossain kohtaa (ellet nyt oikeasti valitse joukkuetta, joka häviää aina jossain mutasarjassa). Tämä systeemi vaatii ison alkupääoman. Huom. veikkaa aina moneylinea.
Kertoimet voitolle ja tappiolle on valittu niin että tuo ei vain tuota mitään.
Ainoa missä voi käytännössä voittaa nuo todennäköisyydet on jotkut alasarjojen pelit joissa kertoimien asettaminen on haasteellista ja siellä esiintyy silloin tällöin selkeitä kertoimien virheitä (veikkauksen kannalta). Mutta sielläkin sinulla pitää olla paljon tietoa lajista ja joukkueista jotta nuo havaitset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Matemaattisesti voi pärjätä semmoisissa peleissä, missä pelaat muita pelaajia vastaan. Koska pelin ylläpitäjälle on ihan sama, kuka voittaa sen osuuden pelatusta rahamäärästä, jonka ovat sitoutuneet palauttamaan.
Mitä typerämpiä muut pelaajat on niin se paremmat mahdollisuudet sinulla. Esim. mm- jalkapallossa olisi ollut hyvät mahdollisuudet voitolliseen pelaamiseen, koska on paljon ennakko-odotuksia joidenkin joukkueden paremmuudesta, joka paremmuus ei ole totta.
Oikeastaan kyseessä ei ole pelaamisesta, vaan pikemminkin seuraat muiden pelaamista ja koitat vastata siihen. Sanomattakin on selvää että kannattaa pelata mahdollisimman pienin panoksin ja katsoa tuleeko hommasta mitään. Tai sitten ei pelata rahalla ollenkaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei. Se yksittäisen pelin 95% palautuskin laskee prosentin niin että yksi voittaa päävoiton ja miljoona muuta häviää rahansa.
Mutta voihan sitä ajankuluna naputtaa, 10 sentin panoksilla.
Ennemmin naputtaa kännykällä nettipokeria senttipanoksilla. Siinä sentään pitkässä juoksussa voi voittaakin.
Vierailija kirjoitti:
Opettelet pelaaman pokeria. Konetta ja taloa vastaan häviät lopulta varmasti. Toisia pelaajia vastaan taitoelementti koristuu ja onnen osuus on häviävän pieni.
Ei se nyt kyllä millään muotoa ole pokerissakaan häviävän pieni.
Vaikka olet kuinka hyvä ei edes ne saletit flopissa ole välttämättä saletit enää lopussa.
Kerran olin melkein voittanu loton pääpotin omalla rivillä jota aina käyttänyt mutta silloin en tehnyt lottoa :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettelet pelaaman pokeria. Konetta ja taloa vastaan häviät lopulta varmasti. Toisia pelaajia vastaan taitoelementti koristuu ja onnen osuus on häviävän pieni.
Ei se nyt kyllä millään muotoa ole pokerissakaan häviävän pieni.
Vaikka olet kuinka hyvä ei edes ne saletit flopissa ole välttämättä saletit enää lopussa.
Saletit ja niiden tavoittelu on vai pieni osa pokeria. Tärkeämpiä on ne pienet potit, jolloin käsiä ei pelata näyttöön asti. Voit survoa all in joka kädellä mutta rahat ei kauaa riitä ja salaattien odottelu se vasta kalliiksi tuleekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettelet pelaaman pokeria. Konetta ja taloa vastaan häviät lopulta varmasti. Toisia pelaajia vastaan taitoelementti koristuu ja onnen osuus on häviävän pieni.
Ei se nyt kyllä millään muotoa ole pokerissakaan häviävän pieni.
Vaikka olet kuinka hyvä ei edes ne saletit flopissa ole välttämättä saletit enää lopussa.Saletit ja niiden tavoittelu on vai pieni osa pokeria. Tärkeämpiä on ne pienet potit, jolloin käsiä ei pelata näyttöön asti. Voit survoa all in joka kädellä mutta rahat ei kauaa riitä ja salaattien odottelu se vasta kalliiksi tuleekin.
Ei muuta edellistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enkö mä opettanut sua ettei rahoja pelata Veikkauksen voitoksi?!!!??!?!
Vierailija kirjoitti:
Kerran olin melkein voittanu loton pääpotin omalla rivillä jota aina käyttänyt mutta silloin en tehnyt lottoa :(
Arvaapas monta tuollaista tarinaa on mulle kerrottu;D
T. Ärrän setä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitse jokin keskisuuri joukkue, joka voittaa ja häviää silloin tällöin. Laita panosta joka kerta joko voitolle tai häviölle (putkessa), vaikka ensin 1 €, sitten 2 €, 4 €, 8€, jne. Nettoat aina yhden euron ja voiton hetkellä palaat taas 1 € panokseen. Keskitason joukkueelle tuskin tulee mitään 10 tappion putkia, vaan vuoron perään voittoja ja tappioita. Hitaasti, mutta varmasti kertyy voittoa. Ja joukkueita voi olla useampia. Ja voihan se olla esim. pitkässä voitto- tai tappioputkessa oleva joukkue, jolloin veikkaat päinvastaista. Tilastollisesti voitto tulee aina jossain kohtaa (ellet nyt oikeasti valitse joukkuetta, joka häviää aina jossain mutasarjassa). Tämä systeemi vaatii ison alkupääoman. Huom. veikkaa aina moneylinea.
Tuo on paska taktiikka ruletissakin, koska siellä 1/100 sektorista on se nolla jolla varmistetaan talon voitto pitkässä juoksussa tuolla tavalla pelaavista. Jalkapallossa nollatuloksia tulee paljon useammin. Ruletissa se periaatteessa toimii 1-2-4-8 suhteella koska värit on 50/50, mutta jalkapallossa sinun pitäisi laskea joku ihan muu kerroin aina seuraavalle panokselle jotta teoriassa voittaisit.
Ruletissa tuo taktiikka toimii periaatteessa, mutta talo on varmistanut, että sitä ei voi käyttää, koska yleensä talo asettaa minimi ja maksimi panokset, eli et voi tuplata panostasi loputtomiin.
Nolla ei sinänsä vaikuta tuohon strategiaan mitenkään, mutta toki yleisellä tasolla pudottaa punaiselle tai mustalle panostamisen aavistuksen tappiolliseksi. Psykologia tekee sitten siitä ihan reilusti tappiollista, koska yleensä ihminen lopettaa pelaamisen vasta, kun rahat on loppu.
Vierailija kirjoitti:
Jotkut toki tekevät rahaa urheiluvedonlyönnillä, mutta tutkimusten mukaan yli 90%:lle yrittävistä se on tappiollista toimintaa.
Nettikasinoille saa bannit, jos pelaa voitollisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruletissa ainoa voittava taktiikka on olla pelaamatta sitä.
Huvittaa katsella kun ihmiset kuvittelee että siinä joku hieno "strategia" toimii paremmin kuin toinen, vaikka käytännössä täytät lottokuponkia siinä panostellessasi.
Vierailija kirjoitti:
Jos ihmiset osaisivat matematiikkaa, he eivät lottoaisi. Muualla maailmassa on ollut lottosysteemejä, joissa odotusarvo on parempi, aloittajan kysymys taitaa perustua niihin.
Missään maailmassa ei ole ollut sellaista lottosysteemiä, jossa odotusarvo on positiivinen, koska se tarkoittaisi, että talo jakaa enemmän rahaa ulos kuin se saa sisään ja silloin sitä kutsutaan hyväntekeväisyysjärjestöksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valitse jokin keskisuuri joukkue, joka voittaa ja häviää silloin tällöin. Laita panosta joka kerta joko voitolle tai häviölle (putkessa), vaikka ensin 1 €, sitten 2 €, 4 €, 8€, jne. Nettoat aina yhden euron ja voiton hetkellä palaat taas 1 € panokseen. Keskitason joukkueelle tuskin tulee mitään 10 tappion putkia, vaan vuoron perään voittoja ja tappioita. Hitaasti, mutta varmasti kertyy voittoa. Ja joukkueita voi olla useampia. Ja voihan se olla esim. pitkässä voitto- tai tappioputkessa oleva joukkue, jolloin veikkaat päinvastaista. Tilastollisesti voitto tulee aina jossain kohtaa (ellet nyt oikeasti valitse joukkuetta, joka häviää aina jossain mutasarjassa). Tämä systeemi vaatii ison alkupääoman. Huom. veikkaa aina moneylinea.
Tuo on paska taktiikka ruletissakin, koska siellä 1/100 sektorista on se nolla jolla varmistetaan talon voitto pitkässä juoksussa tuolla tavalla pelaavista. Jalkapallossa nollatuloksia tulee paljon useammin. Ruletissa se periaatteessa toimii 1-2-4-8 suhteella koska värit on 50/50, mutta jalkapallossa sinun pitäisi laskea joku ihan muu kerroin aina seuraavalle panokselle jotta teoriassa voittaisit.
Ruletissa tuo taktiikka toimii periaatteessa, mutta talo on varmistanut, että sitä ei voi käyttää, koska yleensä talo asettaa minimi ja maksimi panokset, eli et voi tuplata panostasi loputtomiin.
Nolla ei sinänsä vaikuta tuohon strategiaan mitenkään, mutta toki yleisellä tasolla pudottaa punaiselle tai mustalle panostamisen aavistuksen tappiolliseksi. Psykologia tekee sitten siitä ihan reilusti tappiollista, koska yleensä ihminen lopettaa pelaamisen vasta, kun rahat on loppu.
Kyllä se nolla siellä on just se tipping point joka antaa talolle sen tarvittavan 1% edun pelaajiin nähden, vaikka pelaisit miten hyvin niin talo voittaa sinulta sillä yhden prosentin todennäköisyydellä jatkuvasti sen nollan ansiosta. Tai ei ehkä sinulta, mutta kaikilta niiltä siinä pöydän ääressä istuvilta, pitkässä juoksussa. Ruletti on todennäköisyys-matematiikkapeli puhtaimmillaan. Totta kyllä tuokin, että harva osaa lähteä pöydästä jos ekalla panoksella voittaa.
Tein 20 vuotta sitten vakioveikkaukseen laskentaohjelman, jonka ehdotti rivejä, jolla saa yksin 13 oikein. Keräsin 13oikein rivitilastoja 15 edelliseltä vuodelta ja pelatuimmuusprosenttitilastoja. Tämän perusteella rakensin mallin, joka olisi antanut vuodessa voittoja 600000e ja rahaa peleihin olisi mennyt 400000e eli voittoa olisi tullut keskimäärin 200000e vuosi.
Eihän tämmöseen saa rahaa pankista.
Rakennetun mallin mukaan sillä olisi saanut vuosittain 13-oikein yksin 4-7 kertaa. Ohjelma karsi rivien määrät 1,5.miljoonasta 4000-40000 riviin riippuen kierroksesta.
Lähin täysosuma oli viikolla 11 vuonna 2004. Ohjelma tulosti laput, joissa olisi ollut 328000e päävoitto, joka ei mennyt kenellekään. Minulla oli se lappu, mutta vahingossa ajoin uudet laput. Kun voittorivi selvisi, tarkistin ekaksi ajetut laput. Niissä olisi ollut se voitto. Koska ei ollut varaa silti pelata kaikkia ehdotuksia, jouduin tekemään karsintaa. Karsin tuon voittorivin pois... Joo harmitti silloin, mutta olen päässyt yli.
Veikkaus muutti vakioveikkauspelien jättipotteja, pian tuon jälkeen ja ohjelman hyöty hävisi enkä enää käyttänyt sitä.
Ohjelmalle tai minulle naureskeltiin ja minua pidettiin tyhmänä ja yritettiin sanoa että ei tommosta voi laskea. Oikeasti ihmiset eivät vaan itse ymmärtäneet mitä se oikeasti laskee. En hakenut 13 oikein rivejä vaan 13 oikein rivejä, joilla saisi yksin 13 oikein. Se tarkoittaa yllätyksiä ja tietynlaisia rivejä, tietyn määrän kotivoittoja, tasureita ja vierasvoitto. Olin kerännyt kaikesta tilastot, jotka kokosin yhteen samaa ohjelmaan. Siis juuri sopivasti yllätyksiä.
Oikeasti fiksut kaverit pystyvät kehittämään oman systeemin jolla voittaa urheiluvedonlyönnistä palatusprosentilla 101-110% pitkällä aikavälillä. Lotot ja kenot ei voi voittaa matemaattisesti mutta onnella joku voittaa joskus niistäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotkut toki tekevät rahaa urheiluvedonlyönnillä, mutta tutkimusten mukaan yli 90%:lle yrittävistä se on tappiollista toimintaa.
Nettikasinoille saa bannit, jos pelaa voitollisesti.
Korkeintaan taloa vastaan pelattavista peleistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opettelet pelaaman pokeria. Konetta ja taloa vastaan häviät lopulta varmasti. Toisia pelaajia vastaan taitoelementti koristuu ja onnen osuus on häviävän pieni.
Ei se nyt kyllä millään muotoa ole pokerissakaan häviävän pieni.
Vaikka olet kuinka hyvä ei edes ne saletit flopissa ole välttämättä saletit enää lopussa.
Yksittäisessä kädessä tuurielementti on suuri. Vuosien varrella pieni. Pokeri on puhdasta todennäköisyyslaskentaa (ja vielä aika monimutkaista sellaista, koska tuntemattomia elementtejä on paljon) ja yksittäisten käsien onnet ja epäonnet tasoittuvat kyllä pitkässä juoksussa.
Vierailija kirjoitti:
EI. Veikkauksellakin on ihan fiksuja matemaatikoita töissä ja he huolehtivat, että voiton odotusarvo on aina negatiivinen. Älyllä et siis voi voittaa, mutta ainahan sitä voi saada päävoiton lotossa tuurilla. Kaikkien haravoiden yms. hinnoittelu on kyllä sitten laskettu niin, että ne ovat aina voitollisia Veikkaukselle.
Tietyissä kasinopeleissä tilanne on sitten eri, mutta sielläkin on sääntöjä, jotka pyrkivät estämään älyn käytön pankin huijaamisessa.
En usko, että edes kasinopeleissä voi päästä odotusarvoisesti voitolle. Ruletin "martingaalistrategia" tuottaa yleensä voittoa, mutta sitten kun se tuo tappiota, tappio on valtava.
Jos oletetaan yksinkertaistaen että tasapelin todennäköisyys jalkapallossa on 1/3, voitto 1/3 ja häviö 1/3, niin tuon panostuksen pitäisi olla 1-2-4-8-16-32e sijaan 1e, 3e, 9e, 27e, 91e, 274e, jotta tuleva voitto kattaisi aiemmat tappiot. Eikä tässä ole vielä huomioitu sitä että ottelun voittokerroin ei ole ruletin 2 vaan saattaa olla vaikkapa 1,23 jolloin panoksen pitäisi kasvaa entisestään.
Tuo lukusarja 1-2-4-8 siis kattaa voitolla aiemmat tappiot vain tilanteessa, jossa voiton todnäk on 50/50. Ruletissakin se on vain 49/100 eli sielläkin häviää pitkään pelaamalla.