Naista ahdisteltiin lähijunassa Helsingissä, kukaan ei auttanut!
Anna mun kaikki kestää! Naista ahdisteltiin lähijunassa Helsingissä, eikä ympärillä olleista 15 ihmisestä kukaan auttanut tilanteessa! Kenelläkään ei ollut kanttia puuttua tilanteeseen. https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000009272142.html
Kommentit (1304)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä tilanteessa YKSIKÄÄN nainen ei tehnyt MITÄÄN auttaakseen. Miksi tässä silti syyllistetään passiivisuudesta miehiä? Selittäkää!
Mitä nainen voi tehdä jos se mies käy käsiksi?
Mitä mies voi tehdä? Yleensä ne huonosti käyttäytyvät ovat vahvempia. Nainen pärjää kyllä siinä missä mieskin.
Toivottavasti sulla ei ole koskaan naista tai perhettä.🤡
melkein samaa mieltä kirjoitti:
Demokraattinen lakimies kirjoitti:
Pitää muistaa, että kenenkään ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua. Se täyttää helposti pahoinpitelyn määritelmät. Muistakaa, että Suomi ei ole mikään Teksas missä omankädenoikeudella kuritetaan sivullisia. Täällä siitä joutuu syytteeseen, ja saa rangaistuksen.
Nuo jutut on varmaan kirjoitettu lakiin noin, ja hyvä niin, mutta ne ei vastaa realistisiin olosuhteisiin.
On olemassa tilanteita, johon ei saa apua edes soittamalla jo olosuhteiden takia, tai sitten se tulee kaksi tuntia myöhässä. Kerran yksiin bileisiin pölähti kutsumatta joukko nuoria sällejä, jotka alkoivat kuseksia ympäri taloa ja hajottaa paikkoja. Ensin ei ollut selvää, mistä oli kysymys, mutta kun raskaana oleva emäntä meni vaatimaan näitä lähtemään, yksi veti naista nyrkillä mahaan. Voin sanoa, että en miettinyt sekuntiakaan, vaan sällille tuli semmoset zembalot, että muistaa lopun ikänsä. Vaikka lain mukaan tein väärin, tein silti oikein ja olen vakaasti sitä mieltä. Tuon lisäksi ne muut säikähti sen verran, että koko sakki lähti sieltä. Jos sinne olisi alkanut soitella apua, se olisi kestänyt niin kauan, että kämppä olisi ollut remontissa, ja saadessaan hillua vapaasti oisivat vain yllyttäneet toisiaan lisää. Teksasin tyylillä pelleilyt päättyi sekunneissa.
Ymmärrän toki pointin.
Eli lakia tulee kunnioittaa vain silloin kun on omasta mielestä aiheellista?
Vaikuttaa siltä, että täällä on trolleja aikalailla tai sitten täällä on liian kauan palstalla olleita, joilla on mennyt mielenterveys.
Tällä palstalla on vain murto-osa ihmisistä, joten totuus kaikista miehistä ja naisista ei tule ilmi tässä keskustelussa.
Jotenkin luulen, että tällä palstalla on aina samat tyypit jotka haastavat riitaa ja toiset taas esittävät olevansa niin junttimaisia kuin olla voi.
Mä en luottaisi tähän palstaan tippaakaan.
Trollitkin tunnistaa röyhkeistä viesteistä.
Tässäkin keskustelussa niin joku/jotkut tarkoituksen omaisesti koettelevat toisten mielenterveyttä.
Suomessa saa tosiaan helposti itse syytteen jos menee väliin. Pahimmassa tapauksessa nämä häiriköt kostavat sinulle jälkikäteen. VR ohjeistaa, että kutsukaa paikalle vartija. Sen voi kutsua yhtä hyvin jokainen naispuolinenkin. Tässähän kukaan ei tehnyt mitään ja siitä syyllistetään nyt miehiä.
Vierailija kirjoitti:
Mä oisin ottanut siitä naisesta takaapäin kuristusotteen ja raahannut ulos junasta. Se ois toiminut täydellisesti, kun ois varmasti se huonokäytöksinen mies mennyt hämilleen.. Ongelma ratkaistu ja konflikti hoidettu ja jos ois ollu hyvännäköinen nainen niin ois vähän saanut peppukosketustakin kuristusotteen aikana.
Mutta moni nainen tahtoo miesten välistä väkivaltaa. Sitten ihmetellään miksi miehet ovat väkivaltaisia kun ihan sivuullisen pitäisi aloittaa lyöminen. Logiikkaahan tässä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Täälläkin kaiken maailman vulvanpalvonnoista sylki roiskuen raivoavat miehet eivät taida kuitenkaan olla niitä joille ne Nobel-palkinnot menevät....
Toisekseenhan kyse ei pohjimmiltaan ole tyhmyydestä (toki tänne kirjoittelevilla miehillä usein siitäkin) vaan sellaisesta moraalikäsityksestä jonka mukaan naisilla ei ole mitään arvoa. Ja se on paljon isompi ongelma kuin tyhmyys.
Tälle samalle naiskirjoittajalle ei tosiaan kannata vastata mitään. Hän vain yltyy kirjoittamaan aina vain uuden ja uuden ja uuden oksennuksen.
Sievää. Nyt se olen minä, joka on tämän fiksun analysointisi kohde. Et edes käsitä "keskustelevasi" täällä useamman eri naisen kanssa. Millä eritteellä kuvailisit esimerkiksi tähän keskusteluun niinkin älykkään panoksen kuin tisueläimeksi nimittelyn ja "anna billua"- kommentin kirjoittaneen miehen tuotoksia?
Ja koethan itsekin tarvetta vastata meille, joten ehkäpä voisit vaikka noudattaa omaa neuvoasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Voi widdu miten väsynyttä. 😑
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Täälläkin kaiken maailman vulvanpalvonnoista sylki roiskuen raivoavat miehet eivät taida kuitenkaan olla niitä joille ne Nobel-palkinnot menevät....
Toisekseenhan kyse ei pohjimmiltaan ole tyhmyydestä (toki tänne kirjoittelevilla miehillä usein siitäkin) vaan sellaisesta moraalikäsityksestä jonka mukaan naisilla ei ole mitään arvoa. Ja se on paljon isompi ongelma kuin tyhmyys.
Tälle samalle naiskirjoittajalle ei tosiaan kannata vastata mitään. Hän vain yltyy kirjoittamaan aina vain uuden ja uuden ja uuden oksennuksen.
Sievää. Nyt se olen minä, joka on tämän fiksun analysointisi kohde. Et edes käsitä "keskustelevasi" täällä useamman eri naisen kanssa. Millä eritteellä kuvailisit esimerkiksi tähän keskusteluun niinkin älykkään panoksen kuin tisueläimeksi nimittelyn ja "anna billua"- kommentin kirjoittaneen miehen tuotoksia?
Ja koethan itsekin tarvetta vastata meille, joten ehkäpä voisit vaikka noudattaa omaa neuvoasi?
Muhaahaahaa. Tunnistit kuitenkin itsesi, vaikka kirjoittaja ei lainannut mitään kommenttia. Muhaahaaahaaaaaaaaaaa.
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, ennen kuin voimme keskustella asiasta, tulisi selvittää miksi mies on sukupuolensa perusteella velvoitettu rikkomaan lakia? Sellaisen kuvan täältä nyt saa.
Kukaan ole ketään pyytänyt lakia rikkomaan, ainakaan aloituksen tapauksessa. Vain väliin menoa vaikka sanallisesti. Jos sinusta ainoa keino on käyttää väkivaltaa, niin se kertoo kyllä enemmän sinusta ja älystäsi. Tai siis sen puutteesta, tarkennus, että sinäkin ymmärrät varmasti.
"Hätävarjelussa on kyse oikeushyvän suojelemisesta siihen kohdistuvaa oikeudetonta hyökkäystä vastaan. Oikeushyvällä tarkoitetaan esimerkiksi omaa tai toisen henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Laissa ei ole rajattu hätävarjeluteolla suojeltavia oikeushyviä, vaan mitä tahansa oikeushyvää voi suojella hätävarjelun keinoin. Käytännössä yleisin tilanne lienee se, kun puolustaudutaan fyysistä väkivaltaa vastaan: aamuyön tunneilla nakkikioskilla tehty lyönti toista jonossa olevaa kohtaan on oikeudeton hyökkäys, jota vastaan hyökkäyksen kohde puolustautuu hätävarjelun keinoin torjumalla hyökkäyksen ja pitelemällä hyökkääjää hallintaotteessa poliisien tuloon asti.
Hätävarjelu on vastuuvapautusperuste. Jos hätävarjeluna tehtävä teko tehtäisiin ilman, että sillä puolustauduttaisiin oikeudetonta hyökkäystä vastaan, kyseessä olisi yleensä lievä pahoinpitely tai pahoinpitely."
Voikos tuon selkeämmin sanoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Voi widdu miten väsynyttä. 😑
Jostakin tämä kertoo. Jakauma tosiaan erittäin selvä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet kohtaavat väkivallan uhkaa jatkuvasti, varsinkin jos liikkuu iltaisin kaupungilla. Jos ensi kerralla oltaisiin tästä huolissaan. Vai kohdistuukin väkivalta väärään sukupuoleen?
Niin, toisten miesten taholta. Miehet (eivät kaikki, mutta monet) hakkaavat sekä toisia miehiä että naisia. Oletko koskaan pysähtynyt miettimään, että miksi oma sukupuolesi on niin väkivaltainen ja mitä asialle pitäisi tehdä? Onko se meidän naisten vika, että niin suurin osa miehistä on väkivaltaisia?
Ja jos rais kauksista puhutaan niin suurimmassa osassa tapauksisa tekijä on mies ja uhri nainen.
Joten kun on käyttämättä väkivaltaa, se on nyt huono asia? Eihän tässä tilanteessa mies edes käyttänyt sitä väkivaltaa ja siltikin on huono. Parempi pitää huoli vain omista asioista. Eri
vedä hame päälles pelkuriukko..🤮
Jos ei tee rikosta on pelkuri. Sellaiset miehet toki kiinnostavat joitain naisia epäilemättä. Siksihän meillä on lait että täällä on turvallista elää, ja nyt juuri miesten tulisi rikkoa niitä? Missä on logiikka? Perustelehan.
välinpitämättömyys on suurempi rikos kuin asiaan puuttuminen. Aatteleppa ite.
Siis myös naiset syyllistyivät rikokseen kun eivät tehneet mitään? Tässähän ei ole käytetty väkivaltaa kuitenkaan, joten miksi pitäisi käyttää väkivaltaa ja miksi sen käyttäjän tulisi olla mies? Perustelehan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina ollut suomalaisnaisille kuin ilmaa joten miksi minun kannattaisi auttaa niitä?
tuollaisen hyypiön apua ei kukaan kaipaakkaan pysy sinä kolosssasi vaan. Äläkä tule ihmisten ilmoille.
Menen kyllä minne ikinä haluan, enkä auta ketään tuntematonta (kissoja ja koiria voin auttaa), enkä myöskään odota keneltäkään mitään apua.
yksin ei tässä maailmassa kukaan pärjää,pidä omat sanasi mielessä kun jotain apua tulet tarvitsemaan hyypiö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Voi widdu miten väsynyttä. 😑
Jostakin tämä kertoo. Jakauma tosiaan erittäin selvä...
Huippuälykkäistä suurempi osa miehiä jostakin syystä. Tämä tutkimusfakta. Tällä palstalla meitä itseni mukaanlukien ei ole yhtä ainutta.
Vierailija kirjoitti:
"Hätävarjelussa on kyse oikeushyvän suojelemisesta siihen kohdistuvaa oikeudetonta hyökkäystä vastaan. Oikeushyvällä tarkoitetaan esimerkiksi omaa tai toisen henkeä, terveyttä tai omaisuutta. Laissa ei ole rajattu hätävarjeluteolla suojeltavia oikeushyviä, vaan mitä tahansa oikeushyvää voi suojella hätävarjelun keinoin. Käytännössä yleisin tilanne lienee se, kun puolustaudutaan fyysistä väkivaltaa vastaan: aamuyön tunneilla nakkikioskilla tehty lyönti toista jonossa olevaa kohtaan on oikeudeton hyökkäys, jota vastaan hyökkäyksen kohde puolustautuu hätävarjelun keinoin torjumalla hyökkäyksen ja pitelemällä hyökkääjää hallintaotteessa poliisien tuloon asti.
Hätävarjelu on vastuuvapautusperuste. Jos hätävarjeluna tehtävä teko tehtäisiin ilman, että sillä puolustauduttaisiin oikeudetonta hyökkäystä vastaan, kyseessä olisi yleensä lievä pahoinpitely tai pahoinpitely."
Voikos tuon selkeämmin sanoa?
Omaa tai toisen henkeä ei ollut uhattu, eikä myöskään omaisuutta, eli pahoinpitelynä menee. Miksi vaaditaan että mies pahoinpitelee näihin syyllistymättömän miehen? Jos joku katsoo pahoinpitelyn tarpeelliseksi, eikö hänen tulisi vastata seuraamuksista? Pitää muistaa että yllyttäminen rikokseen on rikos. Osaako joku vastata?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Täälläkin kaiken maailman vulvanpalvonnoista sylki roiskuen raivoavat miehet eivät taida kuitenkaan olla niitä joille ne Nobel-palkinnot menevät....
Toisekseenhan kyse ei pohjimmiltaan ole tyhmyydestä (toki tänne kirjoittelevilla miehillä usein siitäkin) vaan sellaisesta moraalikäsityksestä jonka mukaan naisilla ei ole mitään arvoa. Ja se on paljon isompi ongelma kuin tyhmyys.
Tälle samalle naiskirjoittajalle ei tosiaan kannata vastata mitään. Hän vain yltyy kirjoittamaan aina vain uuden ja uuden ja uuden oksennuksen.
Sievää. Nyt se olen minä, joka on tämän fiksun analysointisi kohde. Et edes käsitä "keskustelevasi" täällä useamman eri naisen kanssa. Millä eritteellä kuvailisit esimerkiksi tähän keskusteluun niinkin älykkään panoksen kuin tisueläimeksi nimittelyn ja "anna billua"- kommentin kirjoittaneen miehen tuotoksia?
Ja koethan itsekin tarvetta vastata meille, joten ehkäpä voisit vaikka noudattaa omaa neuvoasi?
Muhaahaahaa. Tunnistit kuitenkin itsesi, vaikka kirjoittaja ei lainannut mitään kommenttia. Muhaahaaahaaaaaaaaaaa.
Säästä naurusi. Kirjoittajahan lainasi minun kommenttiani, joten eiköhän puhe ole ihan minusta silloin.
Joskus todella toivoisin, että täällä olisi ip-osoitteet näkyvillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen, ennen kuin voimme keskustella asiasta, tulisi selvittää miksi mies on sukupuolensa perusteella velvoitettu rikkomaan lakia? Sellaisen kuvan täältä nyt saa.
Kukaan ole ketään pyytänyt lakia rikkomaan, ainakaan aloituksen tapauksessa. Vain väliin menoa vaikka sanallisesti. Jos sinusta ainoa keino on käyttää väkivaltaa, niin se kertoo kyllä enemmän sinusta ja älystäsi. Tai siis sen puutteesta, tarkennus, että sinäkin ymmärrät varmasti.
Miksi sen pitää olla juuri mies joka puuttuu sanallisesti. Eikö sen tulisi puuttua sitten joka huomaa tilanteen? Miten se sukupuoli määrittää kuka on velvollinen puuttumaan sanallisesti? Perustelehan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä me naiset välillä puututaan. Miehistä en tiedä. Muistan esimerkiksi yhden kerran, kun kaverini kanssa heitettiin ulos bussista yksi uhkaavasti käyttäytynyt mies. Juuri kun ovet oli sulkeutumassa, tönäistiin se pihalle ja sinne jäi. 😄 Toki näistä voi tulla seuraamuksia, mutta ei taida olla kovin yleistä.
Hih hih, itsenäinen rohkea nykynainen ei tarvitse prinssiä pelastamaan itseään pulasta.
Jep. Minä EN ikinä auta naista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vellihousuja vätysköjä ovat suomalaismiehet. Naiset kyllä uskalletaan hakata varsinkin joukolla. Apua tarvitsevaa naista ei uskalleta auttaa.
Ok, nyt riitti myös meikäläiselle. Naiset saavat selviytyä ihan omillaan.
Kyllä on pakko tunnustaa, että nyt alkaa mennä viimeinenkin usko internetin *miesten* älynlahjoihin, ihan niin kuin heilläkin yksittäisen anonyymikirjoittajan kommentti näemmä vaikuttaa elämänpäätöksiin.
Tyhmyys näyttäisi olevan ehtymätön luonnonvara, joka lisääntyy ihan itsestään. Surettaa ihmiskunnan tulevaisuus.
Nobelin palkinnon saajista suurin osa miehiä. Kaikilla aloilla. Niin oli 70 vuotta sitten ja niin on edelleen.
Voi widdu miten väsynyttä. 😑
Jostakin tämä kertoo. Jakauma tosiaan erittäin selvä...
Huippuälykkäistä suurempi osa miehiä jostakin syystä. Tämä tutkimusfakta. Tällä palstalla meitä itseni mukaanlukien ei ole yhtä ainutta.
Myös huippu tyhmistä suurempi osa on miehiä.
Mä oisin ottanut siitä naisesta takaapäin kuristusotteen ja raahannut ulos junasta. Se ois toiminut täydellisesti, kun ois varmasti se huonokäytöksinen mies mennyt hämilleen.. Ongelma ratkaistu ja konflikti hoidettu ja jos ois ollu hyvännäköinen nainen niin ois vähän saanut peppukosketustakin kuristusotteen aikana.