If there is a God, He will have to beg my forgiveness. - oli kirjoitettuna keskileirin seinään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.

Maailma on tosi omituinen.

Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?

Koska se on Jumalan tahto, siksi.

Sairas papparainen tuo Jumala, on todettava.

Papparainen? Sen verran sadisti kyseessä että epäilen kohdulliseksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.

Maailma on tosi omituinen.

Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?

Koska se on Jumalan tahto, siksi.

Sairas papparainen tuo Jumala, on todettava.

Papparainen? Sen verran sadisti kyseessä että epäilen kohdulliseksi.

Kohdullinen tai kohtuuton. Sairas anyway.

Vierailija kirjoitti:

Epäilen vahvasti, että tuo "kirjoitus keskitysleirin sellissä" on pelkkää urbaanilegendaa.

Joku on mielestään ollut nokkela ja keksinyt raflaavan ajatuksen. Saattaa olla joku kirjailija. Ja sitten tuota toistetaan autenttisena.

Juutalainen Diedrich Bonhoeffer kirjoitti keskitysleirillä runon, jota on käytetty virren nro 600 sanoituksena. Seuraavana päivänä hänet teloitettiin. Kun aidosti luottaa Jumalan voimaan, usko vain vahvistuu, olosuhteista riippumatta.

https://virsikirja.fi/virsi-600-hyvyyden-voiman-ihmeelliseen-suojaan/

Mahdoitko lukea virren tarinan linkistäsi?

Turha näistä uskisten kanssa vääntää. He lokeroivat uskonsa rationaalisen ajattelun ulottumattomiin, koska se ei kestä rehellistä tarkastelua. Rationaalisempi henkilö näkee ne valheet ja epäjohdonmukaisuudet, joiden ympärillä uskis harrastaa mentaaliakrobatiaansa. Em. syistä näitä on kuitenkin mahdotonta heille opettaa, ja kaikkea mikä voisi edes hieman heidän uskoaan haastaa. Sekavaa mölinää tulee vain vastaukseksi kun defenssit pamahtavat päälle. Ainoaksi keinoksi dialogiin jää laskeutuminen heidän tasolleen, mikä olisi mieletöntä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.

Maailma on tosi omituinen.

Tuo on niin raaka muisto, joka säilyy toivottavasti monta sataa vuotta eteenpäin ihmisten mielissä.

Alle sadassa vuodessa on ruvettu kyseenalaistamaan koko tapahtuma. Eikä tuo varmaan Suomessa yläasteen historian tuntien ulkopuolella esillä ole.

Joten tuskinpa satojen vuosien päästä paljon muistellaan.

Kolme sukupolvea ja sota unohtuu. Me olemme lähellä kolmatta maailmansotaa. Lähempänä kuin koskaan. Sota on Euroopassa.

Ei Eurooppa minnekkään halua hyökätä. Venäjällä taas on vain yhden ihmisen tahto. Riittää kun siellä yksi ihminen unohtaa tai on psykopaatti. Suomikaan ei ole mitään unohtanut ja siksi haalimme nyt aseita niin paljon kuin mahdollista, koska muistamme.

"There is Auschwitz, and so there cannot be God."

"Everybody is somebody's Jew."

~ Primo Levi ~

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, että tasa-arvoa esiintyisi kristinuskossa ei tarkoita sitä, että se olisi sieltä peräisin. 

Jep. Etenkään jos väittää, että ns. kultainen käsky on tasa-arvon peruste ja se on ihan Jeesuksen peruja.

Ensinnäkin kultainen käsky on tiettävästi esiintynyt eri muodoissa useammassa antiikin kulttuurissa yleisenä ohjeena arviolta 1000 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Uskonnollisessa merkityksessä se on kirjoihin kirjattu Kungfutsen sanomana n. 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua.

Toisekseen sama periaate löytyy aika lailla kaikista uskonnoista. Kungfutselaisuudessa, juutalaisuudessa ja kristinuskossa se on eniten esillä mutta ihan samaa sanomaa on buddhalaisuudessa, taolaisuudessa, hindulaisuudessa ja islamissa. Oikein hyvä periaate, jos sitä joku noudattaisi, mutta ei millään tavalla kristinuskon omaisuutta tai todiste tasa-arvosta.

Tätä palstaa lukiessa tuntuu, että tiedonhaku ja jopa oman uskonnon tunteminen on ilmeisesti kielletty Raamatussa, kun ihan kaikkea voi kirkkain silmin väittää.

Kristinuskon merkittävin ero muihin on kuitenkin siinä että Jumala tuli maan päälle ja kärsi ihmisenä ihmisten käsissä hirvittävän kohtalon. Kristinuskon Jumala on myötätuntoinen Jumala, hän kärsii jokaisen kärsimyksen täysimääräisenä ihmisten kanssa. Tässä on Jeesuksen sanan erityinen voima, hän todella tarkoitti mitä sanoi ja meni ristille sen puolesta.

Se on tietenkin totta että läpi historian ja ympäri maailman on vainottu monia sellaisia jotka ovat omassa kulttuurissaan välittäneet tuota samaa viestiä ja vaatineet tekopyhyydelle loppua.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikki uskonnot viittaavat enemmän tai vähemmän samaan, mutta merkittäviä eroja on.

Tämä ei kuitenkaan todista oikein mitään mistään koska tuona aikana tuolla päin oli useita Messiaaksi julistautuneita miehiä, ei pelkkä yksi Jeesus.

Argumenttisi on vähän sama kuin sanoa, että Pepsi on oikea juoma, vaikka niin moni muu juo Coca-Colaa ja Pepsi on oikea juoma, koska se poikkeaa Coca-Colaa juovien enemmistöstä. Kun näitä Pepsin juojia on vielä enemmän kuin yksi uniikki tapaus.

Argumentaatiovirhe red herring.

Uskovat eivät tunne uskonsa historiaa kovinkaan hyvin - he vain uskovat. Tämä ei mekanismina poikkea mitenkään esimerkiksi joulupukkiuskosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Eipä ole, vaan selvästi suurimman osan historiastaan kristinusko on hyväksynyt epädemokraattiset rakenteet.

Vierailija kirjoitti:

Uskovat eivät tunne uskonsa historiaa kovinkaan hyvin - he vain uskovat. Tämä ei mekanismina poikkea mitenkään esimerkiksi joulupukkiuskosta.

Oletko koskaan ollut kuoleman kanssa tekemisissä? Onko kukaan läheisesi kuollut? Oletko istunut kuolinvuoteella?

Raavainkin ihminen pelkää kuolemaa.

Lohdullista on ajatella jatkumoa, kuin kaiken päättymistä kuolemaan.

Minä luulen, että sinäkin alat uskoa, kun olet lähellä kuolemaa.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi Jumalaa aina syytetään siitä mitä valhe ja vääryys saa aikaa. Ihmiset sanovat että ei ole oikeata ja väärää, mut sit kun heille tapahtuu pahaa niin se on Jumalan vika?

Sanotaan että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Sanotaan myös että Jumala on kaikkivaltias. Ihmiset eivät kyllä sano että ei ole oikeata ja väärää. Jokainen tervejärkinen oppii aika pienenä mikä on oikein ja mikä väärin. Jos joku on uskonut Jumalaan pienestä lapsesta saakka ja hänelle on vakuutettu että Jumala suojelee, kuitenkin hänet pahoinpidellään ja hyväksikäyttöön, eikö se ole valhe. Onhan se silloin Jumalan vika tai vähintään vanhempien vika jos ovat väärin opettaneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Eipä ole, vaan selvästi suurimman osan historiastaan kristinusko on hyväksynyt epädemokraattiset rakenteet.

Mutta kristinusko on kuitenkin ollut demokraattisempi kuin moni muu uskonto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Eipä ole, vaan selvästi suurimman osan historiastaan kristinusko on hyväksynyt epädemokraattiset rakenteet.

Mutta kristinusko on kuitenkin ollut demokraattisempi kuin moni muu uskonto.

Kiistanalaista. Papit eivät arvostelleet esimerkiksi aatelia lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovat eivät tunne uskonsa historiaa kovinkaan hyvin - he vain uskovat. Tämä ei mekanismina poikkea mitenkään esimerkiksi joulupukkiuskosta.

Oletko koskaan ollut kuoleman kanssa tekemisissä? Onko kukaan läheisesi kuollut? Oletko istunut kuolinvuoteella?

Raavainkin ihminen pelkää kuolemaa.

Lohdullista on ajatella jatkumoa, kuin kaiken päättymistä kuolemaan.

Minä luulen, että sinäkin alat uskoa, kun olet lähellä kuolemaa.

On todennettu, että kuollessa ihmisen keho kevenee grammoja. Siis kaiken muun (eritteet jne.) lisäksi. Tätä ei osaa lääketiede selittää. On paljon rajakokemuksia. Lääketieteen kehittyminen mahdollistaa ihmisen elvyttämisen kuoleman rajalta useammin kuin aikaisemmin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Eipä ole, vaan selvästi suurimman osan historiastaan kristinusko on hyväksynyt epädemokraattiset rakenteet.

Mutta kristinusko on kuitenkin ollut demokraattisempi kuin moni muu uskonto.

Kiistanalaista. Papit eivät arvostelleet esimerkiksi aatelia lainkaan.

Demokratia on takkuillut, kyllä. Parempi meillä on kuitenkin ollut, kuin esim. Intiassa, jossa on kastijärjestelmä. Ihmiset opetetaan tyytymään osaansa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovat eivät tunne uskonsa historiaa kovinkaan hyvin - he vain uskovat. Tämä ei mekanismina poikkea mitenkään esimerkiksi joulupukkiuskosta.

Oletko koskaan ollut kuoleman kanssa tekemisissä? Onko kukaan läheisesi kuollut? Oletko istunut kuolinvuoteella?

Raavainkin ihminen pelkää kuolemaa.

Lohdullista on ajatella jatkumoa, kuin kaiken päättymistä kuolemaan.

Minä luulen, että sinäkin alat uskoa, kun olet lähellä kuolemaa.

Kuollessa ihmisen henkinen ruumis nousee kehon yläpuolelle. Se leijuu siinä monta minuuttia. Sen näkee ja tuntee energiana.

Jos löydät yhdenkin ateistin, joka työskentelee kuolevien osastolla, olet löytänyt neulan heinäsuovasta.

On helppo huudella, ettei kuoleman jälkeen ole mitään, jos et ole koskaan pitänyt kädestä kuolevaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Eipä ole, vaan selvästi suurimman osan historiastaan kristinusko on hyväksynyt epädemokraattiset rakenteet.

Mutta kristinusko on kuitenkin ollut demokraattisempi kuin moni muu uskonto.

Kiistanalaista. Papit eivät arvostelleet esimerkiksi aatelia lainkaan.

Demokratia on takkuillut, kyllä. Parempi meillä on kuitenkin ollut, kuin esim. Intiassa, jossa on kastijärjestelmä. Ihmiset opetetaan tyytymään osaansa.

Kasteja ei ehkä ole ollut, mutta aika paljon on ollut sellaista, että vääränlainen henkilö ei kelpaa.

Monoteististen uskontojen pahimpia ongelmia on jyrkät sosiaalijaot. Nämä olivat käytännössä kasteja niin kauan kuin oli sääty-yhteiskunta, mutta jakojen teko on jatkunut senkin jälkeen.

Esim. buddhalaisuudessa ei ole mitään yhtä abstraktia lakia ja polkua, vaan ymmärretään ihmisen monipuolisuus paljon paremmin. Esimerkiksi buddhalaisuudessa rikollinen voi olla hyvä ihminen se ei ole mahdoton ajatus kristinuskossa, mutta selvästi vaikeampi koska yksilö ei elä raamatullisen lain mukaan, on sikäli perustavasti erilainen ja arvottuu huonommaksi. Buddhalaisuus lähtee tavallaan toisesta päästä ihmistä arvioimaan (alhaalta ylös, ei ylhäältä alas).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jeesus kuoli ristillä ja sen jälkeen on kuollut hyvin paljon ihmisiä todella ikävällä tavalla ihan vain sen takia että ovat uskoneet lähimmäisenrakkauteen ja Jumalan hyvyyteen. Kuollesaaankin he uskoivat Jumalan hyvyyteen ja rakkauteen koska he ymmärsivät että paha ei tule Jumalasta vaan vihollisesta.

Tasa-arvo, demokratia, anteeksianto jne. ovat kristinuskon kivijalka.

Moni muu uskonnollinen järjestelmä on saanut yhteyskunnan jämähtämään keskiaikaan.

Muutos on aina kipeä.

Natsitkin oli kristittyjä. Putin on kristitty. Toiset varmaan vaan on tasa-arvoisempia kuin toiset.

Tarkoitin isommassa kuvassa. Sotia on ja tulee vastakin, ja hirveyksiä tapahtuu.

Mutta kristinuskon perusajatus on demokratia. Se on saanut länsimaat menestymään. Vertaa Aasiaan ja Lähi-Itään.

Eipä ole, vaan selvästi suurimman osan historiastaan kristinusko on hyväksynyt epädemokraattiset rakenteet.

Mutta kristinusko on kuitenkin ollut demokraattisempi kuin moni muu uskonto.

Kiistanalaista. Papit eivät arvostelleet esimerkiksi aatelia lainkaan.

Demokratia on takkuillut, kyllä. Parempi meillä on kuitenkin ollut, kuin esim. Intiassa, jossa on kastijärjestelmä. Ihmiset opetetaan tyytymään osaansa.

Kasteja ei ehkä ole ollut, mutta aika paljon on ollut sellaista, että vääränlainen henkilö ei kelpaa.

Monoteististen uskontojen pahimpia ongelmia on jyrkät sosiaalijaot. Nämä olivat käytännössä kasteja niin kauan kuin oli sääty-yhteiskunta, mutta jakojen teko on jatkunut senkin jälkeen.

Esim. buddhalaisuudessa ei ole mitään yhtä abstraktia lakia ja polkua, vaan ymmärretään ihmisen monipuolisuus paljon paremmin. Esimerkiksi buddhalaisuudessa rikollinen voi olla hyvä ihminen se ei ole mahdoton ajatus kristinuskossa, mutta selvästi vaikeampi koska yksilö ei elä raamatullisen lain mukaan, on sikäli perustavasti erilainen ja arvottuu huonommaksi. Buddhalaisuus lähtee tavallaan toisesta päästä ihmistä arvioimaan (alhaalta ylös, ei ylhäältä alas).

Jeesus kyllä hyväksyi kaikki, eli kyse on tulkinnasta, ei uskosta. Kuinka paljon on mukana sekoittumista alueen kulttuurin ja uskonnon välillä?