If there is a God, He will have to beg my forgiveness. - oli kirjoitettuna keskileirin seinään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on se, että Jumala menettää ihmiset paholaiselle, eikä voi sille mitään. Eli on kykenemätön pelastamaan ihmisiä hirvittävältä kohtalolta. Tälloin vaikuttaa siltä, että paholainen vie suurimman potin. 

Voi tosiaan olla, että suurin osa ihmisistä päätyy kuolemansa jälkeen paikkaan, joka on tarkoitettu Jumalan viholliselle. Mutta tämä ei tapahdu siksi, että Jumala olisi kykenemätön, vaan siksi, että rakkaussuhteeseen tarvitaan kaksi osapuolta. Toista ihmistä ei voi pakottaa rakastamaan toista ihmistä, eikä myöskään Jumalaa, koska tällöin tämä ei tapahtuisi rakkaudesta, vaan pakosta. Jumala siis rakastaa jo ihmisiä ja kyse on ainoastaan siitä, että annammeko hänelle vastarakkautta. Jos emme anna, niin Jumala toimii ihmisen kuoleman jälkeen aivan, kuten ihminen tahtoo eli antaa ihmisten mennä omasta tahdostaan kadotukseen. Taivaaseen näitä ihmisiä ei voi mitenkään ottaa, koska se edellyttäisi ihmisiltä Jumalan rakastamista, jota he eivät halua vapaaehtoisesti tehdä.

Eip. Kaikkivoipa ja Kaikkitietävä, eli jokaisen atomin värähtely on Hänen ennalta suunnitelemansa. Kaikki, myös tämä keskustelu, on etukäteen määrätty.

Ainakin suosituimmat kristinuskon suuntaukset kiistävät täydellisen determinismin, että kaikki olisi ennalta määrätty, vaikka Jumala onkin ennalta tietävä. Kristinusko korostaa sitä, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, ja kiistää useimpien tulkintojen mukaan esim. sen, että Jumala olisi ennalta määrännyt osan sieluista taivaaseen ja osan helvettiin. Eihän vapaa tahto olisi aidosti vapaa, jos Jumala olisi määrännyt kaiken, eikä ihminen olisi jossain tilanteessa tosiasiassa voinut valita toisin. Ihmisen vapaan tahdon kyseenalaistaminen kuuluu pikemminkin ateismiin: kaikki ihmisen ajattelu ja teot ovat fysiikan lakien mukaisia sähköisiä impulsseja ja kemiallisia reaktioita.

Mutta Jumala, jo ennen luomistyön alkua tiesi, että tulee luomaan maailman siten, että ensimmäisistä ihmisistä alkanut sukupolvien jatkumo tulee synnyttämään minut, joka tänään laitan punaisen paidan. Voinko siis laittaa sinisen paidan? Minullahan pitäisi olla vapaa tahto valita toisin?

Vierailija kirjoitti:

Monet on täällä pyytäneet todisteita siitä, että miksi kristinusko on juuri se oikea. Raamatun määritelmän mukaisesti tätä ei kuitenkaan pidä todistaa, vaan pitää uskoa ja usko on Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, varmuus siitä, mikä ei näy.

Toisaalta Uusi testamentti on täynnä todisteita siitä, että vaikka Jeesus teki minkälaisia ihmetekoja tahansa, niin monet eivät uskoneet Häneen. Ja näinhän se menee myös nykyaikana. Mikään ei riitä todisteeksi.

Näppärää. Tuolla tavalla voidaan väittää minkä tahansa uskon olevan oikeassa, eikä kukaan voi väitettä kiistää.

Niin inhimillistä ja lapsellista.

Ihmisen suurin synti on haluta ja kuvitella itse olevansa jumala, ja tuo heitto kiteyttää asiantilan täydellisesti.

Tämänkin saa anteeksi, jos vain nöyryyttä löytyy sen pyytämiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on se, että Jumala menettää ihmiset paholaiselle, eikä voi sille mitään. Eli on kykenemätön pelastamaan ihmisiä hirvittävältä kohtalolta. Tälloin vaikuttaa siltä, että paholainen vie suurimman potin. 

Voi tosiaan olla, että suurin osa ihmisistä päätyy kuolemansa jälkeen paikkaan, joka on tarkoitettu Jumalan viholliselle. Mutta tämä ei tapahdu siksi, että Jumala olisi kykenemätön, vaan siksi, että rakkaussuhteeseen tarvitaan kaksi osapuolta. Toista ihmistä ei voi pakottaa rakastamaan toista ihmistä, eikä myöskään Jumalaa, koska tällöin tämä ei tapahtuisi rakkaudesta, vaan pakosta. Jumala siis rakastaa jo ihmisiä ja kyse on ainoastaan siitä, että annammeko hänelle vastarakkautta. Jos emme anna, niin Jumala toimii ihmisen kuoleman jälkeen aivan, kuten ihminen tahtoo eli antaa ihmisten mennä omasta tahdostaan kadotukseen. Taivaaseen näitä ihmisiä ei voi mitenkään ottaa, koska se edellyttäisi ihmisiltä Jumalan rakastamista, jota he eivät halua vapaaehtoisesti tehdä.

Eip. Kaikkivoipa ja Kaikkitietävä, eli jokaisen atomin värähtely on Hänen ennalta suunnitelemansa. Kaikki, myös tämä keskustelu, on etukäteen määrätty.

Ainakin suosituimmat kristinuskon suuntaukset kiistävät täydellisen determinismin, että kaikki olisi ennalta määrätty, vaikka Jumala onkin ennalta tietävä. Kristinusko korostaa sitä, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, ja kiistää useimpien tulkintojen mukaan esim. sen, että Jumala olisi ennalta määrännyt osan sieluista taivaaseen ja osan helvettiin. Eihän vapaa tahto olisi aidosti vapaa, jos Jumala olisi määrännyt kaiken, eikä ihminen olisi jossain tilanteessa tosiasiassa voinut valita toisin. Ihmisen vapaan tahdon kyseenalaistaminen kuuluu pikemminkin ateismiin: kaikki ihmisen ajattelu ja teot ovat fysiikan lakien mukaisia sähköisiä impulsseja ja kemiallisia reaktioita.

Mutta Jumala, jo ennen luomistyön alkua tiesi, että tulee luomaan maailman siten, että ensimmäisistä ihmisistä alkanut sukupolvien jatkumo tulee synnyttämään minut, joka tänään laitan punaisen paidan. Voinko siis laittaa sinisen paidan? Minullahan pitäisi olla vapaa tahto valita toisin?

Tahallasiko ymmärrät väärin? Tottakai saat laittaa vaikka kukertavan paidan, Hän vain tietää sen etukäteen, mutta ei sillä ole mitään merkitystä Hänelle. Saat siis valita ja vaihtaa paitaasi ihan niin monta kertaa kuin haluat =)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on se, että Jumala menettää ihmiset paholaiselle, eikä voi sille mitään. Eli on kykenemätön pelastamaan ihmisiä hirvittävältä kohtalolta. Tälloin vaikuttaa siltä, että paholainen vie suurimman potin. 

Voi tosiaan olla, että suurin osa ihmisistä päätyy kuolemansa jälkeen paikkaan, joka on tarkoitettu Jumalan viholliselle. Mutta tämä ei tapahdu siksi, että Jumala olisi kykenemätön, vaan siksi, että rakkaussuhteeseen tarvitaan kaksi osapuolta. Toista ihmistä ei voi pakottaa rakastamaan toista ihmistä, eikä myöskään Jumalaa, koska tällöin tämä ei tapahtuisi rakkaudesta, vaan pakosta. Jumala siis rakastaa jo ihmisiä ja kyse on ainoastaan siitä, että annammeko hänelle vastarakkautta. Jos emme anna, niin Jumala toimii ihmisen kuoleman jälkeen aivan, kuten ihminen tahtoo eli antaa ihmisten mennä omasta tahdostaan kadotukseen. Taivaaseen näitä ihmisiä ei voi mitenkään ottaa, koska se edellyttäisi ihmisiltä Jumalan rakastamista, jota he eivät halua vapaaehtoisesti tehdä.

Eip. Kaikkivoipa ja Kaikkitietävä, eli jokaisen atomin värähtely on Hänen ennalta suunnitelemansa. Kaikki, myös tämä keskustelu, on etukäteen määrätty.

Ainakin suosituimmat kristinuskon suuntaukset kiistävät täydellisen determinismin, että kaikki olisi ennalta määrätty, vaikka Jumala onkin ennalta tietävä. Kristinusko korostaa sitä, että Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon, ja kiistää useimpien tulkintojen mukaan esim. sen, että Jumala olisi ennalta määrännyt osan sieluista taivaaseen ja osan helvettiin. Eihän vapaa tahto olisi aidosti vapaa, jos Jumala olisi määrännyt kaiken, eikä ihminen olisi jossain tilanteessa tosiasiassa voinut valita toisin. Ihmisen vapaan tahdon kyseenalaistaminen kuuluu pikemminkin ateismiin: kaikki ihmisen ajattelu ja teot ovat fysiikan lakien mukaisia sähköisiä impulsseja ja kemiallisia reaktioita.

Mutta Jumala, jo ennen luomistyön alkua tiesi, että tulee luomaan maailman siten, että ensimmäisistä ihmisistä alkanut sukupolvien jatkumo tulee synnyttämään minut, joka tänään laitan punaisen paidan. Voinko siis laittaa sinisen paidan? Minullahan pitäisi olla vapaa tahto valita toisin?

Tahallasiko ymmärrät väärin? Tottakai saat laittaa vaikka kukertavan paidan, Hän vain tietää sen etukäteen, mutta ei sillä ole mitään merkitystä Hänelle. Saat siis valita ja vaihtaa paitaasi ihan niin monta kertaa kuin haluat =)

Mutta ymmärräthän, että Hän loi maailman siten, että laitan punaisen paidan. Hän valitsi kaikista äärettömistä vaihtoehdoista luomistyössä luoda juuri tämän maailmankaikkeuden. Minä en valinnut maailmaa, jossa laitan punaisen paidan, Hän valitsi.

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi Jumalaa aina syytetään siitä mitä valhe ja vääryys saa aikaa. Ihmiset sanovat että ei ole oikeata ja väärää, mut sit kun heille tapahtuu pahaa niin se on Jumalan vika?

miksi uskovaiset halveksivat homoja? ,  eihän ne aiheuta abortteja....!!

Vierailija kirjoitti:

Viisaat sanat. Millainen Jumala antaisi pahojen asioiden tapahtua, jos kerran on kaikkivoipa ja voisi ne tahtoessaan estää. Sellaiseen Jumalaan en ainakaan itse halua uskoa.

Voisi estää, mutta Hän on antanut ihmiselle vapauden valita myös väärin. Ei ole Jumalan vika, että me ihmiset ollaan syntisiä törkykasoja ja kykeneviä kaikkein hirveimpiinkin tekoihin. 

Hassua ettei saatanaa syytetä pahuudesta, aina vain Jumalaa. 

Vierailija kirjoitti:

Viisaat sanat. Millainen Jumala antaisi pahojen asioiden tapahtua, jos kerran on kaikkivoipa ja voisi ne tahtoessaan estää. Sellaiseen Jumalaan en ainakaan itse halua uskoa.

Sulla ei siis ole hajuakaan jumalasta ja juutalaisten- jumal suhteesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi Jumalaa aina syytetään siitä mitä valhe ja vääryys saa aikaa. Ihmiset sanovat että ei ole oikeata ja väärää, mut sit kun heille tapahtuu pahaa niin se on Jumalan vika?

miksi uskovaiset halveksivat homoja? ,  eihän ne aiheuta abortteja....!!

Ei ketään saisi halveksia. Nämä uskovaiset eivät ole käsittäneet Jeesusta ja Jumalaa oikein.

uskis 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toinen vaihtoehto on se, että Jumala menettää ihmiset paholaiselle, eikä voi sille mitään. Eli on kykenemätön pelastamaan ihmisiä hirvittävältä kohtalolta. Tälloin vaikuttaa siltä, että paholainen vie suurimman potin. 

Voi tosiaan olla, että suurin osa ihmisistä päätyy kuolemansa jälkeen paikkaan, joka on tarkoitettu Jumalan viholliselle. Mutta tämä ei tapahdu siksi, että Jumala olisi kykenemätön, vaan siksi, että rakkaussuhteeseen tarvitaan kaksi osapuolta. Toista ihmistä ei voi pakottaa rakastamaan toista ihmistä, eikä myöskään Jumalaa, koska tällöin tämä ei tapahtuisi rakkaudesta, vaan pakosta. Jumala siis rakastaa jo ihmisiä ja kyse on ainoastaan siitä, että annammeko hänelle vastarakkautta. Jos emme anna, niin Jumala toimii ihmisen kuoleman jälkeen aivan, kuten ihminen tahtoo eli antaa ihmisten mennä omasta tahdostaan kadotukseen. Taivaaseen näitä ihmisiä ei voi mitenkään ottaa, koska se edellyttäisi ihmisiltä Jumalan rakastamista, jota he eivät halua vapaaehtoisesti tehdä.

Eip. Kaikkivoipa ja Kaikkitietävä, eli jokaisen atomin värähtely on Hänen ennalta suunnitelemansa. Kaikki, myös tämä keskustelu, on etukäteen määrätty.

Atomiakin pienemmät myös ne mitä ihminen ei ole vielä löytänyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi Jumalaa aina syytetään siitä mitä valhe ja vääryys saa aikaa. Ihmiset sanovat että ei ole oikeata ja väärää, mut sit kun heille tapahtuu pahaa niin se on Jumalan vika?

miksi uskovaiset halveksivat homoja? ,  eihän ne aiheuta abortteja....!!

Ei ketään saisi halveksia. Nämä uskovaiset eivät ole käsittäneet Jeesusta ja Jumalaa oikein.

uskis 

Aloituksessa puhutaan juutalaisten jumalasta. Kristittyjen jumala on erilainen ainakin heidän mielestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä miksi Jumalaa aina syytetään siitä mitä valhe ja vääryys saa aikaa. Ihmiset sanovat että ei ole oikeata ja väärää, mut sit kun heille tapahtuu pahaa niin se on Jumalan vika?

miksi uskovaiset halveksivat homoja? ,  eihän ne aiheuta abortteja....!!

Ei ketään saisi halveksia. Nämä uskovaiset eivät ole käsittäneet Jeesusta ja Jumalaa oikein.

uskis 

Aloituksessa puhutaan juutalaisten jumalasta. Kristittyjen jumala on erilainen ainakin heidän mielestä.

Ēl, Elohim, Jahve, Adonai, Ilah, Allah...kuka näitä nyt laskee?

Samaa p**skaa uusilla kuorilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se, että tasa-arvoa esiintyisi kristinuskossa ei tarkoita sitä, että se olisi sieltä peräisin. 

Jep. Etenkään jos väittää, että ns. kultainen käsky on tasa-arvon peruste ja se on ihan Jeesuksen peruja.

Ensinnäkin kultainen käsky on tiettävästi esiintynyt eri muodoissa useammassa antiikin kulttuurissa yleisenä ohjeena arviolta 1000 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Uskonnollisessa merkityksessä se on kirjoihin kirjattu Kungfutsen sanomana n. 500 vuotta ennen ajanlaskun alkua.

Toisekseen sama periaate löytyy aika lailla kaikista uskonnoista. Kungfutselaisuudessa, juutalaisuudessa ja kristinuskossa se on eniten esillä mutta ihan samaa sanomaa on buddhalaisuudessa, taolaisuudessa, hindulaisuudessa ja islamissa. Oikein hyvä periaate, jos sitä joku noudattaisi, mutta ei millään tavalla kristinuskon omaisuutta tai todiste tasa-arvosta.

Tätä palstaa lukiessa tuntuu, että tiedonhaku ja jopa oman uskonnon tunteminen on ilmeisesti kielletty Raamatussa, kun ihan kaikkea voi kirkkain silmin väittää.

Kristinuskon merkittävin ero muihin on kuitenkin siinä että Jumala tuli maan päälle ja kärsi ihmisenä ihmisten käsissä hirvittävän kohtalon. Kristinuskon Jumala on myötätuntoinen Jumala, hän kärsii jokaisen kärsimyksen täysimääräisenä ihmisten kanssa. Tässä on Jeesuksen sanan erityinen voima, hän todella tarkoitti mitä sanoi ja meni ristille sen puolesta.

Se on tietenkin totta että läpi historian ja ympäri maailman on vainottu monia sellaisia jotka ovat omassa kulttuurissaan välittäneet tuota samaa viestiä ja vaatineet tekopyhyydelle loppua.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kaikki uskonnot viittaavat enemmän tai vähemmän samaan, mutta merkittäviä eroja on.

Jos Jumala on olemassa hän ei suojele eikä välitä puuttua kenenkään tai minkään kärsimykseen ja sitä kärsimystä on todennäköisesti koko universumi täynnä.

Uskonto on aika tehokas keino hallita lammasmielisiä ihmisiä. Saadaan heidät uskomaan olemattomaan ja sen varjolla opetetaan erilaisia oppeja, joita halutaan ihmisten pelonsekaisesti uskovan. Tehokas keino. Varsin yksinkertaista uskovaisilta, etteivät tätä houreiltaan näe. Uskovaiset ovat kokemukseni mukaan tavalla tai toisella hieman, sanotaanko, vinksallaan.

Epäilen vahvasti, että tuo "kirjoitus keskitysleirin sellissä" on pelkkää urbaanilegendaa.

Joku on mielestään ollut nokkela ja keksinyt raflaavan ajatuksen. Saattaa olla joku kirjailija. Ja sitten tuota toistetaan autenttisena.

Juutalainen Diedrich Bonhoeffer kirjoitti keskitysleirillä runon, jota on käytetty virren nro 600 sanoituksena. Seuraavana päivänä hänet teloitettiin. Kun aidosti luottaa Jumalan voimaan, usko vain vahvistuu, olosuhteista riippumatta.

https://virsikirja.fi/virsi-600-hyvyyden-voiman-ihmeelliseen-suojaan/

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.

Maailma on tosi omituinen.

Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?

Koska se on Jumalan tahto, siksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ajattelen, että kaikella on tarkoitus. Niin hullulta kuin se kuulostaa. Ehkä kuuden miljoonan ihmisen tappaminen esti tappamasta sata miljoonaa ihmistä.

Maailma on tosi omituinen.

Mikä tarkoitus on sillä, että lapsia raiskataan jatkuvasti mitä brutaaleimmin keinoin? Millä Jumala oikeuttaisi tällaisen?

Koska se on Jumalan tahto, siksi.

Sairas papparainen tuo Jumala, on todettava.

Vierailija kirjoitti:

Epäilen vahvasti, että tuo "kirjoitus keskitysleirin sellissä" on pelkkää urbaanilegendaa.

Joku on mielestään ollut nokkela ja keksinyt raflaavan ajatuksen. Saattaa olla joku kirjailija. Ja sitten tuota toistetaan autenttisena.

Juutalainen Diedrich Bonhoeffer kirjoitti keskitysleirillä runon, jota on käytetty virren nro 600 sanoituksena. Seuraavana päivänä hänet teloitettiin. Kun aidosti luottaa Jumalan voimaan, usko vain vahvistuu, olosuhteista riippumatta.

https://virsikirja.fi/virsi-600-hyvyyden-voiman-ihmeelliseen-suojaan/

Jumala on urbaania legendaa, joku on mielestään ollut nokkela ja keksinyt raflaavan ajatuksen. Saattaa olla joku kirjailija. Ja sitten tuota toistetaan autenttisena. Puhuit itsesi hyvin pussiin.

Suurin valhe historiassa.