YEL-uudistuksen ongelma: eläkemaksu ei perustu todelliseen palkkatuloon, vaan "työtuloon", jonka eläkeyhtiö päättää mielivaltaisesti!...

Tämä työtulomäärittely tulisi ottaa uudelleen käsittelyyn kyllä täysin vielä. Miten ihmeessä voi eduskunnassa mennä läpi tällainen ehdotus?

Vierailija kirjoitti:

No eihän se noin mene mitä ap väittää.

"Työtulo ei kuitenkaan määräydy suoraan mediaanipalkasta, vaan yrittäjää kuullaan edelleen, eli työtulo määritellään yksilöllisesti. Kun eläkeyhtiö vahvistaa yrittäjän työtulon, määrittelyssä otetaan huomioon myös muut yrittäjän työpanoksen arvoon liittyvät tiedot, kuten esimerkiksi työn määrä, yrittäjän ammattitaito ja yritystoiminnan laajuus."

https://www.ilmarinen.fi/tietoa-ilmarisesta/ajankohtaista/uutiset-ja-ti…

Ja nyt pitäisi sitten ruveta kertoilemaan joillekin eläkevakuutusyhtiön random-ihmisille puhelimessa omasta elämäntilanteestaan ja henkilökohtaisistakin syistä, joiden takia ei tee täyttä työpäivää, liiketoiminnan yksityiskohdista puhumattakaan. Juu ei. 

Vierailija kirjoitti:

Yritystoiminta kannattaa lopettaa, jos ei ole varaa maksaa itselleen edes minimieläkemaksua. Entä sairauspäivärahat Saako yrittäjä niitä?

Kyllä monella on varaa maksaa se minimi, mutta kun se ei jatkossa enää käy, jos sattuu olemaan niin että samalla alalla suuremmissa yrityksissä maksetaan huomattavasti parempia palkkoja. Tällöin yrittäjän työpanoksen arvo katsotaan suuremmaksi kuin hänen saamansa konkreettinen rahapalkka. Ja eläkemaksu määrätään tältä pohjalta määritellyn "työtulon" perusteella eikä oikean palkan perusteella. Tämä johtaa pienyrittäjien konkursseihin, mihin suuret ovat tietysti tyytyväisiä koska niitä vastaan on entistäkin vaikeampaa kilpailla.

Moni ei varmaan edes ole tajunnut että tämä "työtulo" on aivan eri asia kuin palkka, päätellen siitä että palstalla luullaan etteivät yrittäjät halua maksaa omia eläkkeitään. Tämä on taas yksi valtion keino heikentää kansalaisten ymmärrystä siitä miten järjestelmämme oikeasti toimii. Toinen on se, että palkkatuloista menevä eläkemaksu on paljon, paljon suurempi kuin se summa mikä palkkakuitissa näkyy. Se suurempi osa tilitetään suoraan yrityksestä työntekijän "puolesta". En keksi tähän mitään muuta syytä kuin sen, että porukka nousisi barrikadeille jos selviäisi miten valtavia summia palkoista oikeasti menee eläkemaksuihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritystoiminta kannattaa lopettaa, jos ei ole varaa maksaa itselleen edes minimieläkemaksua. Entä sairauspäivärahat Saako yrittäjä niitä?

Kyllä monella on varaa maksaa se minimi, mutta kun se ei jatkossa enää käy, jos sattuu olemaan niin että samalla alalla suuremmissa yrityksissä maksetaan huomattavasti parempia palkkoja. Tällöin yrittäjän työpanoksen arvo katsotaan suuremmaksi kuin hänen saamansa konkreettinen rahapalkka. Ja eläkemaksu määrätään tältä pohjalta määritellyn "työtulon" perusteella eikä oikean palkan perusteella. Tämä johtaa pienyrittäjien konkursseihin, mihin suuret ovat tietysti tyytyväisiä koska niitä vastaan on entistäkin vaikeampaa kilpailla.

Moni ei varmaan edes ole tajunnut että tämä "työtulo" on aivan eri asia kuin palkka, päätellen siitä että palstalla luullaan etteivät yrittäjät halua maksaa omia eläkkeitään. Tämä on taas yksi valtion keino heikentää kansalaisten ymmärrystä siitä miten järjestelmämme oikeasti toimii. Toinen on se, että palkkatuloista menevä eläkemaksu on paljon, paljon suurempi kuin se summa mikä palkkakuitissa näkyy. Se suurempi osa tilitetään suoraan yrityksestä työntekijän "puolesta". En keksi tähän mitään muuta syytä kuin sen, että porukka nousisi barrikadeille jos selviäisi miten valtavia summia palkoista oikeasti menee eläkemaksuihin.

Eiköhän se ole yli 20 prossaa nykyään. Mitä sitten?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli yrittäjät eivät halua maksaa eläkkeitään,, mutta muiden sitten pitää ne maksaa kun eläkkeen aika on?

Haluamme maksaa eläkemaksuja siinä suhteessa kuin saamme palkkaakin. Luitko lainkaan aloitusta? Sopisiko sinulle, että palkastasi pidätettäisiin yhtäkkiä 50% eläkemaksuihin, koska naapurifirman Jorma tienaa kuusi kertaa sinua enemmän samoilla työtunneilla, joten eläkeyhtiön mukaan sinunkin pitäisi tienata? Ja tämä raha sinun pitää maksaa joka kuukausi ennen kuin voit valitusprosessin kautta alkaa anoa siihen oikaisua. Oikaisuun voi mennä vuosia.

Onko mielestäsi ihan ok?

Lisään. Ja tämä palkansaaja sentään saa aina kuitenkin sen palkan automaattisena tililleen, yrittäjällä ei ole tällaista kiinteää eurokuukausipalkkaa.

Palkansaajan ei tarvitse huolehtia työpaikallaan edes vessapaperisiivun maksamisesta tai käyttämästään lyijykynästä. Ja vastaus: mene töihin; ei ole niin yksinkertaista nykypäivänä saada omalta alalta töitä, vaikka miten rakastaisikin alaansa.

Entäpä jos laitettaisiin palkansaajille lisämaksuja ja lisäkorotusta että heidän tulee myös osallistua esim työpaikan vuokranmaksuihin, vessapapereiden maksamisiin, lyijykynänkäyttökorvauksiin, ym ym. olisi kyllä vähintäänkin tasapuolista kun nyt ollaan laitettu samalle viivalle mediaanipalkankin kanssa palkansaajat ja yrittäjät.

Niin nythän se on perustunut siihen että maksuja ei makseta ja yrittäjän eläketurvan kustannus jää veronmaksajien kontolle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No eihän se noin mene mitä ap väittää.

"Työtulo ei kuitenkaan määräydy suoraan mediaanipalkasta, vaan yrittäjää kuullaan edelleen, eli työtulo määritellään yksilöllisesti. Kun eläkeyhtiö vahvistaa yrittäjän työtulon, määrittelyssä otetaan huomioon myös muut yrittäjän työpanoksen arvoon liittyvät tiedot, kuten esimerkiksi työn määrä, yrittäjän ammattitaito ja yritystoiminnan laajuus."

https://www.ilmarinen.fi/tietoa-ilmarisesta/ajankohtaista/uutiset-ja-ti…

Ja nyt pitäisi sitten ruveta kertoilemaan joillekin eläkevakuutusyhtiön random-ihmisille puhelimessa omasta elämäntilanteestaan ja henkilökohtaisistakin syistä, joiden takia ei tee täyttä työpäivää, liiketoiminnan yksityiskohdista puhumattakaan. Juu ei. 

Itse teen täyttä työpäivää ja ylityöt siihen päälle, koska kehitän toimintaa kannattavammaksi. Siinä ei työtunteja voi laskea, mutta palkkaakaan ei voi juurikaan maksaa koska prosessi on niin pitkä että firmalta loppuisi rahat ennen kuin päästään maaliin. Olen niin työllistetty jo nyt että en tosiaan halua joutua käyttämään resursseja asian selittämiseen jollekin eläkeyhtiölle, jonka intressissä on joka tapauksessa maksattaa minulla vähintään alan keskiarvon suuruiset eläkemaksut. Voi myös olla että selittäminenkään ei auttaisi, koska tuossahan sanotaan että työtuntien määrä ja ammattitaidon taso vaikuttavat työtuloon, eli siis myös eläkemaksun suuruuteen.

Tämä on niin todellisuudesta irrallaan oleva homma, että tuntuu ihan suoranaiselta kiusaamiselta tämä uudistus. Ja eläkemaksuja haluan totta kai maksaa, mutta en enempää kuin muutkaan vastaavaa palkkaa saavat ihmiset!

Kunhan kysyn. kirjoitti:

Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot. 

Kenen edun mukaista tämä on?

Tätähän tämä juuri on.

Yrittäjät kilkkii eläkkeensä veronmaksajilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli yrittäjät eivät halua maksaa eläkkeitään,, mutta muiden sitten pitää ne maksaa kun eläkkeen aika on?

Haluamme maksaa eläkemaksuja siinä suhteessa kuin saamme palkkaakin. Luitko lainkaan aloitusta? Sopisiko sinulle, että palkastasi pidätettäisiin yhtäkkiä 50% eläkemaksuihin, koska naapurifirman Jorma tienaa kuusi kertaa sinua enemmän samoilla työtunneilla, joten eläkeyhtiön mukaan sinunkin pitäisi tienata? Ja tämä raha sinun pitää maksaa joka kuukausi ennen kuin voit valitusprosessin kautta alkaa anoa siihen oikaisua. Oikaisuun voi mennä vuosia.

Onko mielestäsi ihan ok?

Lisään. Ja tämä palkansaaja sentään saa aina kuitenkin sen palkan automaattisena tililleen, yrittäjällä ei ole tällaista kiinteää eurokuukausipalkkaa.

Palkansaajan ei tarvitse huolehtia työpaikallaan edes vessapaperisiivun maksamisesta tai käyttämästään lyijykynästä. Ja vastaus: mene töihin; ei ole niin yksinkertaista nykypäivänä saada omalta alalta töitä, vaikka miten rakastaisikin alaansa.

Entäpä jos laitettaisiin palkansaajille lisämaksuja ja lisäkorotusta että heidän tulee myös osallistua esim työpaikan vuokranmaksuihin, vessapapereiden maksamisiin, lyijykynänkäyttökorvauksiin, ym ym. olisi kyllä vähintäänkin tasapuolista kun nyt ollaan laitettu samalle viivalle mediaanipalkankin kanssa palkansaajat ja yrittäjät.

Yrittäjä ei maksa mitään kuluja, vaan kaikki maksaa hänen yrityksensä ja viime kädessä yrityksen asiakas.

Kyllä keljuttaa, henkilö jota olen äänestänyt joskus vaaleissa on äänestänyt tälle asialle JAA.

Tuo vääryys pitäisi kyllä oikaista että yrittäjät ei maksa kaikesta pääomatulostaan veroa.

Aika moni yrittäjä maksaa käsittääkseni myös veroja eli tuota valtion kassaa

Vierailija kirjoitti:

Niin nythän se on perustunut siihen että maksuja ei makseta ja yrittäjän eläketurvan kustannus jää veronmaksajien kontolle.

Veronmaksajat maksavat maksuja kaihtaneelle yrittäjälle tasan saman eläkkeen kuin koko elämänsä tukien varassa sohvalla maanneelle. Eihän yrittäjä saa veronmaksajilta mitään ylimääräistä jos ei ole eläkemaksujakaan maksanut.

No eipähän tarvitse ruveta edes yrittäjäksi. Jatkan mielelläni vapaaehtoisesti työttömänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli yrittäjät eivät halua maksaa eläkkeitään,, mutta muiden sitten pitää ne maksaa kun eläkkeen aika on?

Haluamme maksaa eläkemaksuja siinä suhteessa kuin saamme palkkaakin. Luitko lainkaan aloitusta? Sopisiko sinulle, että palkastasi pidätettäisiin yhtäkkiä 50% eläkemaksuihin, koska naapurifirman Jorma tienaa kuusi kertaa sinua enemmän samoilla työtunneilla, joten eläkeyhtiön mukaan sinunkin pitäisi tienata? Ja tämä raha sinun pitää maksaa joka kuukausi ennen kuin voit valitusprosessin kautta alkaa anoa siihen oikaisua. Oikaisuun voi mennä vuosia.

Onko mielestäsi ihan ok?

Lisään. Ja tämä palkansaaja sentään saa aina kuitenkin sen palkan automaattisena tililleen, yrittäjällä ei ole tällaista kiinteää eurokuukausipalkkaa.

Palkansaajan ei tarvitse huolehtia työpaikallaan edes vessapaperisiivun maksamisesta tai käyttämästään lyijykynästä. Ja vastaus: mene töihin; ei ole niin yksinkertaista nykypäivänä saada omalta alalta töitä, vaikka miten rakastaisikin alaansa.

Entäpä jos laitettaisiin palkansaajille lisämaksuja ja lisäkorotusta että heidän tulee myös osallistua esim työpaikan vuokranmaksuihin, vessapapereiden maksamisiin, lyijykynänkäyttökorvauksiin, ym ym. olisi kyllä vähintäänkin tasapuolista kun nyt ollaan laitettu samalle viivalle mediaanipalkankin kanssa palkansaajat ja yrittäjät.

Yrittäjä ei maksa mitään kuluja, vaan kaikki maksaa hänen yrityksensä ja viime kädessä yrityksen asiakas.

Kyllä se näkyy pienyrittäjän palkassa välittömästi jos firman kulut kasvavat mutta tulot eivät. Ei siinä työntekijöiden palkkaa aleta alentamaan ja vessapaperitkin on ostettava entiseen malliin.

Eli hyvin konkreettisesti yrittäjä maksaa viime kädessä yrityksen kuluja (tai hakee yrityksen konkurssiin). Nyt pitäisi eläkemaksut alkaa maksaa kuvitteellisten tulojen mukaan?

Vierailija kirjoitti:

Kunhan kysyn. kirjoitti:

Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot. 

Kenen edun mukaista tämä on?

Tätähän tämä juuri on.

Yrittäjät kilkkii eläkkeensä veronmaksajilta.

Eli sai myös minimaalista eläkettä ja huolehti itse toimeentulostan eläkeikäisenä säästämällä omista pääomatuloistaan. Miten tämä ei olisi veronmaksajien edun mukaista ja mitä se yrittäjä tässä siis kilkkii? Käyttää itse maksamaansa eläkettä ja omia säästöjään. Vai onko siis ongelma se ettei makseta muiden sosiaalisiipeilijöiden elämää siinä sivussa?

Ap on väärässä. Yrittäjän oma arvio baikuttaa yrl-tulon määröytymiseen myös. Lusiksi tämä nykyinen yel-työtulon määritelmä on LIEVENNYS aikaisempaan muotoiluun laissa. Tämä on tehty yrittöjien kanssa yhteistyössä ja Suomen Yrittäjien ehdotuksesta.

Vierailija kirjoitti:

Tuo vääryys pitäisi kyllä oikaista että yrittäjät ei maksa kaikesta pääomatulostaan veroa.

Ala yrittäjäksi jos se on sinusta niin helppoa, että sitä voi tehdä mainitsemallasi tavalla kannattamattomammaksi. Pistän firmani säppiin heti jos noin tehdään. Kahdeksan työntekijää jää työttömäksi.

Vierailija kirjoitti:

No eipähän tarvitse ruveta edes yrittäjäksi. Jatkan mielelläni vapaaehtoisesti työttömänä.

Varmasti hienoa elämää.

Ongelmahan on tuo YEL-järjestelmä itsessään. Ei sinne kukaan maksaisi mitään, jos ei olisi pakko. Varmasti sama palkansaajilla, joiden on pakko maksaa, vaikkei he tule saamaan omasta pajatsostaan yhtään sen enempää takaisin kuin yrittäjätkään.

Nykyisin on niin, että jokaista maksettua euroa kohti saa keskimääräisen ikäiseksi elävä ihminen takaisin vähän alle euron.

Itse laskin, että jos sijoittaa 100 euroa kuussa kaikkein maltillisimpaan indeksirahastoon 35 vuoden ajan, voi alkaa nostaa itselleen eläkettä 100 euroa kuussa esim. 65 vuotiaana, ja rahaa on jo siinä vaiheessa 3% vuosituotolla kertynyt niin paljon, että satasta saa maksaa itselleen seuraavat 60 vuotta. Jos sattuu elämään vain 90-vuotiaaksi, voi maksaa itselleen eläkettä 250 euroa kuussa. Toki säästöt koko ajan myös kasvavat, eli todennäköisesti voisit maksaa itsellesi tuosta summasta jopa 450 euroa kuussa eläkettä. Ja paras uutinen on, että rahat ovat omiasi, eli jos kuolet ennen 90-vuotispäivääsi, lapset perivät loput.