Lue keskustelun säännöt.
YEL-uudistuksen ongelma: eläkemaksu ei perustu todelliseen palkkatuloon, vaan "työtuloon", jonka eläkeyhtiö päättää mielivaltaisesti!...
15.12.2022 |
Jos yrittäjän todellinen palkka on 8000 € vuodessa, mutta eläkeyhtiön mielestä sen pitäisi olla enemmän koska joku toinen samalla alalla toimiva saa suurempaa palkkaa, niin eläkemaksuja voidaan määrätä esim. 30 000 €:n palkkaa vastaava summa.
Totta kai on reilua edellyttää että kaikki osallistuvat eläkejärjestelmään. Mutta ei ole reilua maksattaa ylisuuria maksuja pienyrittäjillä, joilla tulotaso voi vaihdella rajusti olosuhteista riippuen. Ei ole "alivakuuttamista" maksaa itselleen alan keskiarvoa pienempää palkkaa, jotta voi luottaa siihen että firmalla on varaa se palkka maksaa huonoinakin aikoina.
Voiko kukaan olla tästä eri mieltä?
Kommentit (195)
No eihän se noin mene mitä ap väittää.
"Työtulo ei kuitenkaan määräydy suoraan mediaanipalkasta, vaan yrittäjää kuullaan edelleen, eli työtulo määritellään yksilöllisesti. Kun eläkeyhtiö vahvistaa yrittäjän työtulon, määrittelyssä otetaan huomioon myös muut yrittäjän työpanoksen arvoon liittyvät tiedot, kuten esimerkiksi työn määrä, yrittäjän ammattitaito ja yritystoiminnan laajuus."
https://www.ilmarinen.fi/tietoa-ilmarisesta/ajankohtaista/uutiset-ja-ti…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No eihän se noin mene mitä ap väittää.
"Työtulo ei kuitenkaan määräydy suoraan mediaanipalkasta, vaan yrittäjää kuullaan edelleen, eli työtulo määritellään yksilöllisesti. Kun eläkeyhtiö vahvistaa yrittäjän työtulon, määrittelyssä otetaan huomioon myös muut yrittäjän työpanoksen arvoon liittyvät tiedot, kuten esimerkiksi työn määrä, yrittäjän ammattitaito ja yritystoiminnan laajuus."
https://www.ilmarinen.fi/tietoa-ilmarisesta/ajankohtaista/uutiset-ja-ti…
Joo kuullaan ja kuullaan. Kukaanhan ei ole tässä maailmassa taistellut kaikenmaailman hatusta vedettyjä juttuja vastaan, varsinkaan vakuutusyhtiöiden kanssa.
Esim. ihminen joka teki kokopäivätyön ohella pienyrittäjyyttä katsottiin lainvastaisesti kokoaikaiseksi yrittäjäksi kun jäi työttömäksi. Tämän homman oikaisuun meni 2 vuotta.
Onnea vaan taistella jotain vakuutusyhtiötä vastaan kun päättävät, että sun maksut on tän verran ja piste.
Olet oikeassa ap, mutta tältä tuhohallitukselta ei voi odottaa mitään järkevää vaan räpellyksiä jollainen myös aktiivimalli2. Susi jo syntyessään. Historian epäpätevin ja surkein hallitu Suomessa nyt.
Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot.
Kenen edun mukaista tämä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No eihän se noin mene mitä ap väittää.
"Työtulo ei kuitenkaan määräydy suoraan mediaanipalkasta, vaan yrittäjää kuullaan edelleen, eli työtulo määritellään yksilöllisesti. Kun eläkeyhtiö vahvistaa yrittäjän työtulon, määrittelyssä otetaan huomioon myös muut yrittäjän työpanoksen arvoon liittyvät tiedot, kuten esimerkiksi työn määrä, yrittäjän ammattitaito ja yritystoiminnan laajuus."
https://www.ilmarinen.fi/tietoa-ilmarisesta/ajankohtaista/uutiset-ja-ti…
Mitä sellaista väitin, mikä ei pidä paikkaansa?
"Työpanoksen arvo" on kiertoilmaus sille, mitä vastaavasta työstä muualla tienataan. Työn määrä on pienyrittäjällä väistämättä suuri, riippumatta siitä miten hyvin firmalla juuri silloin menee. Itse asiassa työtä on yleensä suurempi määrä huonoina aikoina, koska sillä omalla (palkattomalla) työllä pyritään pitämään firmaa hengissä siihen asti että selviydytään taas parempaan tilanteeseen. Ammattitaito on monella pienyrittäjällä oltava korkealla että pärjää, eikä yhden alan ammattitaito usein edes riitä vaan on tehtävä myös useamman muun ammattikunnan piiriin kuuluvia hommia.
Käytännössä kun "työtulo" arvioidaan noista lähtökohdista, päädytään todella helposti tilanteeseen jossa eläkemaksut ovat ihan muuta tasoa kuin se palkka, mitä yrityksestä on mahdollista maksaa ulos jos haluaa yrityksen pysyvän pystyssä.
Tämä on käytännössä suurien yritysten keino nujertaa pienemmät kilpailijansa, kun eläkemaksut määrätään niiden määrittämän palkkatason mukaan.
ap
Kunhan kysyn. kirjoitti:
Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot.
Kenen edun mukaista tämä on?
Yrittäjän edun mukaista. Pitäisikö sen olla esim. mielenterveyskuntoutujien edun mukaista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin,mikä intressi sillä työeläkevakuutusyhtiöllä olisi maksattaa ylisuurta maksua yrittäjällä?Sehän antaa vaan ehdotuksen paljonko maksu heidän tietojen mukaan pitäisi olla.Yrittäjä sitten antaa omat tietonsa,jonka mukaan maksu sitten märääytyy.
Kunhan kysyn. kirjoitti:
Moni yrittäjä, kuten edesmennyt isäpuoleni maksoi itselleen minimipalkkaa ja sitä myöten minimaalista eläkemaksua. Samaan aikaan nosti runsaat pääomatulot.
Kenen edun mukaista tämä on?
Minulle sopisi että eläkemaksu menisi myös pääomatuloista. Tähän asiaan ei saada korjausta sillä että valmiiksi vaikeassa tilanteessa olevia pienyrittäjiä sakotetaan mielivaltaisesti.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin,mikä intressi sillä työeläkevakuutusyhtiöllä olisi maksattaa ylisuurta maksua yrittäjällä?Sehän antaa vaan ehdotuksen paljonko maksu heidän tietojen mukaan pitäisi olla.Yrittäjä sitten antaa omat tietonsa,jonka mukaan maksu sitten märääytyy.
Tässä keskustelussakin on jo esimerkki siitä, että eläkeyhtiön "ehdotus" ei ole oikeasti mikään ehdotus, vaan muutoksen hakeminen siihen kestää niin kauan että sinä aikana loppuu pienyrityksestä rahat monta kertaa.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin,mikä intressi sillä työeläkevakuutusyhtiöllä olisi maksattaa ylisuurta maksua yrittäjällä?Sehän antaa vaan ehdotuksen paljonko maksu heidän tietojen mukaan pitäisi olla.Yrittäjä sitten antaa omat tietonsa,jonka mukaan maksu sitten märääytyy.
Tässä keskustelussakin on jo esimerkki siitä, että eläkeyhtiön "ehdotus" ei ole oikeasti mikään ehdotus, vaan muutoksen hakeminen siihen kestää niin kauan että sinä aikana loppuu pienyrityksestä rahat monta kertaa.
ap
No jos tarkoitat tuota päätöiminen vs. sivutoiminen yrittäjä -juttua,niin TE -toimistohan sen arvion yritystoiminnan laajuudesta tekee työttömäksi jäädessä,ei työeläkevkauutusyhtiöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin,mikä intressi sillä työeläkevakuutusyhtiöllä olisi maksattaa ylisuurta maksua yrittäjällä?Sehän antaa vaan ehdotuksen paljonko maksu heidän tietojen mukaan pitäisi olla.Yrittäjä sitten antaa omat tietonsa,jonka mukaan maksu sitten märääytyy.
Tässä keskustelussakin on jo esimerkki siitä, että eläkeyhtiön "ehdotus" ei ole oikeasti mikään ehdotus, vaan muutoksen hakeminen siihen kestää niin kauan että sinä aikana loppuu pienyrityksestä rahat monta kertaa.
ap
No jos tarkoitat tuota päätöiminen vs. sivutoiminen yrittäjä -juttua,niin TE -toimistohan sen arvion yritystoiminnan laajuudesta tekee työttömäksi jäädessä,ei työeläkevkauutusyhtiöt.
Lopputulos on yrittäjän kannalta sama, kun tässä uudessa systeemissä hänen itselleen maksamansa palkka ei enää ole eläkemaksun perusteena. Eli eläkemaksun suuruutta määrittäessä kyseessä ei ole "vain ehdotus", kuten edellä väitettiin, vaan yrittäjän yli kävellään ja maksu voi olla täysin irrallaan yrittäjän saamasta todellisesta palkasta.
ap
Vierailija kirjoitti:
Niin,mikä intressi sillä työeläkevakuutusyhtiöllä olisi maksattaa ylisuurta maksua yrittäjällä?Sehän antaa vaan ehdotuksen paljonko maksu heidän tietojen mukaan pitäisi olla.Yrittäjä sitten antaa omat tietonsa,jonka mukaan maksu sitten märääytyy.
Mikä intressi nyt yleensäkään vakuutusyhtöillä voisi olla maksattaa maksuja enemmän kuin joutuvat itse maksamaan korvauksia?
Oletko tietoinen siitä, että suurien ikäluokkien eläkkeisiin ei riitä ne rahat, jotka he itse ovat eläkemaksuina maksaneet, vaan niitä katetaan nykyisillä eläkemaksuilla? Meidän nykyisten maksajien omat eläkkeet on jo määritelty paljon matalammiksi, koska on tajuttu että järjestelmä ei muuten toimi. Mutta meidän pitäisi silti kiltisti osallistua pyramidihuijaukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli yrittäjät eivät halua maksaa eläkkeitään,, mutta muiden sitten pitää ne maksaa kun eläkkeen aika on?
https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/paljonko-valtio-maksaa-yrittajien-el…
Tänä vuonna valtio maksaa yli 400 miljoonaa yrittäjien Yel maksuja! Media ollut oudon hiljaa täatä jättikustannuksesta eli yrittäjät laittavat muut eläkkeidensä maksumieheksi. Paöksnsaaja sentäön maksaa joka palkastaan työeläkemaksua.
Vierailija kirjoitti:
Eli yrittäjät eivät halua maksaa eläkkeitään,, mutta muiden sitten pitää ne maksaa kun eläkkeen aika on?
Haluamme maksaa eläkemaksuja siinä suhteessa kuin saamme palkkaakin. Luitko lainkaan aloitusta? Sopisiko sinulle, että palkastasi pidätettäisiin yhtäkkiä 50% eläkemaksuihin, koska naapurifirman Jorma tienaa kuusi kertaa sinua enemmän samoilla työtunneilla, joten eläkeyhtiön mukaan sinunkin pitäisi tienata? Ja tämä raha sinun pitää maksaa joka kuukausi ennen kuin voit valitusprosessin kautta alkaa anoa siihen oikaisua. Oikaisuun voi mennä vuosia.
Onko mielestäsi ihan ok?
Yritystoiminta kannattaa lopettaa, jos ei ole varaa maksaa itselleen edes minimieläkemaksua. Entä sairauspäivärahat Saako yrittäjä niitä?
Vierailija kirjoitti:
https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/paljonko-valtio-maksaa-yrittajien-el…
Tänä vuonna valtio maksaa yli 400 miljoonaa yrittäjien Yel maksuja! Media ollut oudon hiljaa täatä jättikustannuksesta eli yrittäjät laittavat muut eläkkeidensä maksumieheksi. Paöksnsaaja sentäön maksaa joka palkastaan työeläkemaksua.
Eläkemaksut minimoimalla saa myös eläkkeensä minimoitua. Näin toimiva ei yhtään sen enempää maksata muilla eläkettään kuin palkansaajakaan.
Miten tuo valtion maksama summa mielestäsi liittyy asiaan? Järjestelmä on suunniteltu niin, että eläkkeitä ei makseta niistä rahoista jotka nykyiset eläkeläiset ovat aikanaan maksaneet. Valtion maksuosuus kuuluu järjestelmään. Ei se nykyisten yrittäjien syytä ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://ek.fi/ajankohtaista/blogit/paljonko-valtio-maksaa-yrittajien-el…
Tänä vuonna valtio maksaa yli 400 miljoonaa yrittäjien Yel maksuja! Media ollut oudon hiljaa täatä jättikustannuksesta eli yrittäjät laittavat muut eläkkeidensä maksumieheksi. Paöksnsaaja sentäön maksaa joka palkastaan työeläkemaksua.
Eläkemaksut minimoimalla saa myös eläkkeensä minimoitua. Näin toimiva ei yhtään sen enempää maksata muilla eläkettään kuin palkansaajakaan.
Miten tuo valtion maksama summa mielestäsi liittyy asiaan? Järjestelmä on suunniteltu niin, että eläkkeitä ei makseta niistä rahoista jotka nykyiset eläkeläiset ovat aikanaan maksaneet. Valtion maksuosuus kuuluu järjestelmään. Ei se nykyisten yrittäjien syytä ole.
Kyllä se kuuluu, koska sitä mukaa kun yrittäjät alimitoittavat työtulojensa ja siitä johtuvan eläkemaksunsa, valtio joutuu paikkaamaan sitä.
Ja nämä maksut ovat ulosottokelpoisia. Ne pitää maksaa, vaikka summa olisi suhteettoman suuri. Sitten anotaan jälkikäteen oikaisua, jonka saamisessa menee takuulla niin kauan että monen firma ei pysty sitä aikaa sinnittelemään hengissä.
Todella lyhytnäköistä yrittää niistää lisää rahaa pienyrittäjiltä, joilla on jo valmiiksi pienemmät palkat ja muutenkin heikompi asema kun palkkatyöläisillä. Tämä johtaa vain siihen, että ko. firmat menevät nurin ja niiden yrittäjät ja työntekijät tulevat työmarkkinoille kilpailemaan jäljelle jäävistä työpaikoista muiden kanssa -> työttömien määrä lisääntyy ja eläkemaksuja tilitetään entistäkin vähemmän.
Eikö Suomessa pitänyt vähentää turhaa byrokratiaa ja järjestelmien kankeutta? Tämä systeemi vain kasvattaa sitä.