Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pidätkö lukiota ja amista samanarvoisina?
09.12.2022 |
Molemmat ovat toisen asteen opiskelupaikkoja ja tarjoavat hakukelpoisuuden kolmannelle asteelle, mutta olisin ollut pettynyt, jos oma lapseni olisi valinnut ammattikoulun. En siis järkitasolla pidä amista huonompana ja tiedän, että ammattilaisia tarvitaan aina, mutta en olisi halunnut omaa lastani sille polulle. Ymmärrättekö mitä tarkoitan? Miten itse ajattelette, kun voi nyt anonyyminä rehellisesti vastata?
Kommentit (95)
Vierailija kirjoitti:
Peruskoulun 9. luokalla koko ikäluokka on viimeisen kerran samassa paikassa samaan aikaan. Mikä muuten selittää huomattavan eron lukiolaisten ja ammattikoululaisten tupakoinnin välillä?
https://www.terveyskirjasto.fi/trv00055
"Kouluterveyskyselyn 2019 mukaan 8.- ja 9.-luokkalaisista ja lukion 1.- ja 2.-luokkalaisista tupakoi päivittäin 6 % ja ammatillisissa oppilaitoksissa opiskelevista 19 %. Vuonna 2019 nuuskan päivittäinen käyttö oli vähäistä peruskoulun 8.- ja 9.-luokkalaisilla (4 %) ja lukion 1.- ja 2.-luokkalaisilla (5 %). Sen sijaan 15 % ammatillisissa oppilaitoksissa opiskelevista ilmoitti nuuskaavansa päivittäin. "
Tuosta kai alkaa se eriytyminen miksi korkeasti koulutetut huolehtivat paremmin terveydestään. Asuin aiemmin lähellä paikallista ammattikoulua ja siellä näkyivät tupakkaringit olevan edelleen voimissaan, vaikka pihalla olevassa kyltissä luki "tupakointi kielletty koulualueella". Samoin niitä tyhjiä nuuskapurkkeja löytyi säännöllisesti lähialueelta.
Näin varmaan on, jos on tutkittu ja amiksen käynyt poikani sanoikin, että kyllä siellä tupakoidaan ja nuuskataan paljon. Mutta miten se nyt mihinkään valintoihin vaikuttaa? Poikani ei tee kumpaakaan, eikä käytä lainkaan alkoholiakaan. Ja noiden lukujen valossa valtaosa amislaisista ei siis tupakoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Periaatteessa pidän, mutta toivon kyllä että omat lapset jatkavat lukioon ja sieltä yliopistoon. Molemmat ovat fiksuja ja lukupäätä löytyy, joten lahjat menisivät mielestäni amiksessa hukkaan. Jos taas on enemmän käytännön tekijä, niin amis ja AMK on ehdottomasti parempi valinta.
Outoa, että pidät näitä samanarvoisina, mutta amiksessa lapsiesi lahjat menisivät kuitenkin hukkaan.
Ei mielestäni lainkaan, koska kerroin lapsillani olevan nimenomaan lukupäätä. Toinen varsinkin on sen verran tohelo käytännön asioissa, että tuskin pärjäisi amiksessa.
Saman arvoisia, erilaisia. Erilaisia jo siitä syystä, että lukio ei valmista vielä yhtään mihinkään vaan toimii vain koulutuksena ennen jatko-koulutusta. Ammattikoulusta taasen saa pätevyyden ja lisäksi jatko-opintokelpoisuuden. Näillä koulutuksilla toki on ehkä hieman eri lähtökohdat jatko-opintoihin pääsemiseen, mutta periaatteessa halukkaille kaikki ovet ovat avoinna. Ja koska lukio toimii periaatteessa vain ponnahduslautana jatko-opintoihin, sillä voi olla helpompi niihin päästä kuin ammattitutkinnolla. Riippuu toki tämäkin koulutuksesta.
No jos nyt ihan raatorehellisiä ollaan, niin en ihan täysin pidä. Kyllä yleisesti ottaen edelleen on niin, että "akateemisesti lahjakkaat" ja koulussa menestyneet yleensä valitsevat lukion, vaikka toki poikkeuksiakin on. Olen kuitenkin myös sitä mieltä, ettei kaikkien tarvitsekaan olla akateemisesti lahjakkaita. Me tarvitsemme erilaisia osaajia ja siksi on hyvä, että on erilaisia suuntautumisvaihtoehtoja. Ja on hyvä, että tänä päivänä myös amis voi olla reitti korkeakouluopintoihin. Itsellänikin on muutama ystävä, jotka vasta kypsemmällä iällä ovatkin innostuneet opiskelusta ja lukeneet itselleen korkeakoulututkinnon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pidän siinä mielessä, että kummastakin pystyy jatkamaan opintoja vaikka kuinka pitkälle.
Olen amk-opettaja ja huomaan koulutaustan ainoastaan kirjoittamisessa. Lukiolainen on siinä parempi. Mutta älykkyys ja kaikki muut taidot ovat samoja, toki meille tulee ne fiksut. Minulla ei ole mitään syytä halveksia amistaustaisia. Kirjoittaminen on vain tekninen taito, jota voi opetella.
Olen myös sitä mieltä, että fiksu nuori, joka haluaanopeasti uralla eteenpäin, niin kannattaa valita amis. Hän pääsee ylenemään vauhdilla siellä, kun amk/yliopistomaailmassa joutuu kilpailemaan yhtä fiksujen kanssa. Amislaisena hän erottautuu edukseen.
Opettajana varmaan osaat ottaa huomioon, että sinne lukioon menee jo alunperinkin heitä, joille "kirjoittaminen" on helpompaa ja ovat verbaalisesti lahjakkaita. Vähän ontuva selitys, koska kyseiset opiskelijat eivät ole oppineet tuota taitoa lukiossa.
Toki lukioon menee se, joka tykkää lukea, istua luokassa ja kirjoittaa. Mutta tarkoitan tätä: Amislaiset kirjoittavat enemmän puhelieltä, eikä asiateksti suju niin hyvin. Eikä heillä ole hallussa esseen rakennetta johdantoineen ja yhteenvetoineen, eikä lähdemerkintöjä tule edes ajatelleeksi.
Tämä kaikki liittyy oppimiseen, ei taipumuksiin.
Sama
Kyllä sillä taipumuksellakin on iso osa. Minulla on 7- ja 8v lapsenlapset. Nuorempi on sanallisesti paljon rikkaampi kuin isoveljensä. Samat iltasadut ovat kuunnelleet kumpikin, nuorempi vielä vuoden vähemmän. Osaan hyvin kuvitella, että tuo nuorempi rustaa sellaiset esseet ettei isoveli osaa kuvitellakaan kirjoittavansa. Nuorempi lukee jonkun verran, vanhempi ei juurikaan.
Väitän, että jos heistä kumpikin menee lukioon, niin tuolle nuoremmalle se on helpompaa juurikin taipumuksiensa ansiosta.
Taipumus toki helpottaa asiaa, mutta tieteellinen kirjoittaminen ei tule äidinmaidosta. Kyllä sitä taitoa itsessään pitää jo opiskella.
AMK:ssa opiskelun aloittavalla amiksen käyneellä on tässä asiassa kirittävää lukion käyneeseen verrattuna. Ei tietenkään mitään sellaista, mitä ei pienellä harjoittelulla kuroisi umpeen. Vähän extratyötä vaan vaatii saavuttaa lukion käyneet, jotka ovat harjoitelleet asiaa kolme vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oon käynyt lukion 6 v sitten ja nyt olen amiksessa. Jatko-opintoja varten ne ovat ihan eri asia. Mielestäni esim. lähihoitajakoulutetuilla on paremmat lähtökohdat opiskella vaikka sairaanhoitajiksi siis koulutuksen ja alan kokemuksen puolesta. Toki lukiosta yleensä valmistuu varsin pätevää porukkaa (esim. itsekin lukion jälkeen vuoden sh-linjalla, ei toki ongelmaa). Mutta lähihoitajan opinnot, mieluiten vielä kaksoistutkinto (ylioppilas ja lähihoitaja) olisivat olleet mielestäni oleellisempia. Jos ei vielä ysi(tai kymppi)luokan lopulla kuitenkaan tiedä, että (varmasti) tahdon opiskella sairaanhoitajaksi niin lukio on aika hyvä valinta. Jos taas tietää, että esseiden kirjoittaminen on itselle todella ikävää niin sitten kannattaa kyllä mennä amikseen. Täällä saa vitosen 1/4 sivun vastauksista jos niissä on mitään perää. Toki sain teoria-aineet hyväksiluettua lukkotodistuksista, mutta niiden korottaminen on amiksessa kyllä aika lastenleikkiä eikä vaatimustaso ole yhtä kova. Eikä se minusta ole ollenkaan väärin. Aika harva täällä tähtää yliopistoon opiskelemaan fysiikkaa tms... (ei sillä, ettei se varmasti ole jonkun amkksen intohimo, mutta tarkoitan nyt ihan niitä urasuunnitelmia koulun kautta, niin aika harva)
Haha, no en todellakaan!
Hyvä vitsi. Amiksen vartijalinjan käynyt vrt. lukion pitkän matikan suorittanut yo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, miksi näin on, mutta monesti pelkän ammattikoulun käyneet VAIKUTTAVAT jotenkin ... erilaisilta... (en tiedä, mikä olisi oikea sana tuohon). Se erilaisuus voi olla esim. huonoa käyttäytymistä, röyhkeyttä, ylimielisyyttä, junttiutta, sosiaalisista normeista tietämättömyyttä tai välittämättömyyttä, eräänlaista ajattelun ja käytöksenkin jäykkyyttä, alkoholin käytön runsautta ja/tai runsasta tupakointia, tai sitten vaan ihan yleistä typeryyttä ja jonkinlaista "reppanuutta" vähän kaikessa mitä tekee ja miten tekee. Jotenkin heidän kanssaan vain ei ole helppoa olla, keskustella tai tehdäkään oikein mitään.
Tottakai on selvää, että myös lukiossa opiskeleva/opiskellut voi olla kaikkea tuota, mutta keskimäärin heistä vain tulee erilainen, jotenkin positiivisempi ja helpompi mielikuva.
Pohjimmiltaan kaikki ihmiset ovat tietysti ihan yhtä hyviä ja arvokkaita & surkeita ja säälittäviä, joten kysymys on ilmeisesti kuitenkin vain jostain pinnalla olevista ominaisuuksista.
Yhteiskuntaluokasta on kyse. Tunnen monta amiksen käynyttä, jotka ovat akateemisesta kodista. He myös käyttäytyvät ja puhuvat kuin akateemiset.
Hmm, epäilen, ettei pelkkä yhteiskuntaluokkakaan täysin selitä tätä. Monesti ns. "parempiosaiset":kin käyttäytyvät erittäin röyhkeästi ja voivat häikäilemättä käyttää hyvinkin kyseenalaisia keinoja omien etujensa turvaamiseen sekä työssä että elämässä yleensäkin. Ovat siis ihan suoranaisia mulkkuja. Joita heitäkin voi tietysti esiintyä ihan kaikissa ryhmissä.
Arvelen, että nämä erot voisivat selittyä eniten eroilla jossain sellaisessa älykkyydessä, jota ei ehkä voi mitata varsinaisin älykkyystestein. Se voi olla jotain tunneälykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä tms. Näitä omaavat ihmiset vaan ovat jotenkin helpompia ja empaattisempia, he suhtautuvat asioihin laajemmin ja neutraalimmin ja hyväksyvät helpommin erilaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä, siis kun kysyit sitä. Jos lapsesi olisi halunnut amikseen ja sieltä ammatin niin olisit pettynyt kun lapsesi toteuttaisi omaa tahtoaan ja haaveitaan? Pidän outona sun ajatusmaailmaa, että lapsesi ei saisi elää omaa elämäänsä ja suunnitella tulevaisuuttaan vaan sen pitäisi olla ja toimia kuten äiti haluaa.
No, jos nuoren äo on mitattu mensaan, niin kyllä mä ihmettelisin, jos haluaisi automekaanikoksi tai parturi-kampaajaksi. Tai jos haluaisikin, niin sanoisin, että käy lukion ensin ja miettii sitten uudelleen. Ja jos edelleen haluaa jotain noista, niin on täys mahdollisuus sinne mennä, mutta on täys mahdollisuus myös muualle.
Itse ajattelen juuri päinvastoin.
Tytär pääsi 9.luokalta loistavin arvosanoin, mm. matikka 10, mutta tyttöä kiinnosti mennä ammattikouluun. Sanoin hänelle, että kannattaa opiskella sitä mikä kiinnostaa, lukion voi käydä myöhemminkin jos se tulee aiheelliseksi.
Tytär on nyt yli 30v. On edennyt hyvin urallaan, rakastaa työtään, eikä ole vieläkään sitä lukiota käynyt.
Sukulaisella on 2 lukion käynyttä lasta, joita jaksetaan juurikin lukion käymisestä hehkuttaa. Vanhempi heistä jakaa postia ja toinen kassana, hekin jo 3-kymppisiä. Tarpeellisia töitä nuokin (en missään nimessä vähättele!), mutta kumpikaan ei tunnu viihtyvän työssään.
Ei se nyt varmasti lukion syytä ole, etteivät viihdy töissään. Onpa taas päätelmiä.
Ehkä tuossa tarkoitettiin, että ehkä heilläkin olisi ollut joku mieleinen linja amiksessa, mutta vanhemmat ("hehkutus") halusivat heidän käyvän lukion?
Jos heillä olisi ollut, niin kuinka eivät sitten lukion jälkeen hakeutuneet tälle alalle.
Todennäköisempää on, ettei heillä ole koskaan ollutkaan mieluista ammattillista suuntaa mihin hakeutua. Siksi päätyivät valitsemaan lukion ja nyt eivät ole vieläkään löytäneet omaa alaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haha, no en todellakaan!
Hyvä vitsi. Amiksen vartijalinjan käynyt vrt. lukion pitkän matikan suorittanut yo.
Se on vartia linja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä, miksi näin on, mutta monesti pelkän ammattikoulun käyneet VAIKUTTAVAT jotenkin ... erilaisilta... (en tiedä, mikä olisi oikea sana tuohon). Se erilaisuus voi olla esim. huonoa käyttäytymistä, röyhkeyttä, ylimielisyyttä, junttiutta, sosiaalisista normeista tietämättömyyttä tai välittämättömyyttä, eräänlaista ajattelun ja käytöksenkin jäykkyyttä, alkoholin käytön runsautta ja/tai runsasta tupakointia, tai sitten vaan ihan yleistä typeryyttä ja jonkinlaista "reppanuutta" vähän kaikessa mitä tekee ja miten tekee. Jotenkin heidän kanssaan vain ei ole helppoa olla, keskustella tai tehdäkään oikein mitään.
Tottakai on selvää, että myös lukiossa opiskeleva/opiskellut voi olla kaikkea tuota, mutta keskimäärin heistä vain tulee erilainen, jotenkin positiivisempi ja helpompi mielikuva.
Pohjimmiltaan kaikki ihmiset ovat tietysti ihan yhtä hyviä ja arvokkaita & surkeita ja säälittäviä, joten kysymys on ilmeisesti kuitenkin vain jostain pinnalla olevista ominaisuuksista.
Yhteiskuntaluokasta on kyse. Tunnen monta amiksen käynyttä, jotka ovat akateemisesta kodista. He myös käyttäytyvät ja puhuvat kuin akateemiset.
Hmm, epäilen, ettei pelkkä yhteiskuntaluokkakaan täysin selitä tätä. Monesti ns. "parempiosaiset":kin käyttäytyvät erittäin röyhkeästi ja voivat häikäilemättä käyttää hyvinkin kyseenalaisia keinoja omien etujensa turvaamiseen sekä työssä että elämässä yleensäkin. Ovat siis ihan suoranaisia mulkkuja. Joita heitäkin voi tietysti esiintyä ihan kaikissa ryhmissä.
Arvelen, että nämä erot voisivat selittyä eniten eroilla jossain sellaisessa älykkyydessä, jota ei ehkä voi mitata varsinaisin älykkyystestein. Se voi olla jotain tunneälykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä tms. Näitä omaavat ihmiset vaan ovat jotenkin helpompia ja empaattisempia, he suhtautuvat asioihin laajemmin ja neutraalimmin ja hyväksyvät helpommin erilaisuutta.
Kuitenkin moni nuori ei itse valitse lukion tai amiksen väliltä vaan menee sinne minne isi ja äiti käskee. Lisäksi on ihan mielettömän junttia yleistää tuollaista lukiolaisista ja amiksista. Stereotypiat ovat tottakai erilaiset, mutta lukion tai amiksen käyminen ovat molemmat ihan varteenotettavia vaihtoehtoja oikeastaan jokaiselle nuorelle. Jos tahtoo ajatella, että lukion tai amiksen käyminen määrittää ihmistä ja ihmisen arvoja ja luonnetta noin paljon on vain itsellä kova tarve yksinkertaistaa asioita, mitkä ovat ehkä itselle sitten muuten liian monimutkaisia.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukiolla ei tee mitään, sen jälkeen ei ole ammattia eikä mitään, ei töitä eikä saa edes työttömyysetuutta. Ammattikoulusta valmistuu ammattiin, se on tärkeämpää.
Vierailija kirjoitti:
En pidä. Lukioon pääseminen vaatii enemmän kuin amikseen pääseminen. Lukiosta saa paremman yleissivistyksen. Kaikki mun 4 lasta ovat käyneet tai käyvät lukion.
Sekä lukioissa että amiksissa on suosittuja kouluja/aloja joihin on vaikeampi päästä, sekä sellaisia joihin pääsee käytännössä jokainen joka haluaa. Ja mitä siihen yleissivistykseen tulee, niin ei lukion käyminen sitä mitenkään takaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Haha, no en todellakaan!
Hyvä vitsi. Amiksen vartijalinjan käynyt vrt. lukion pitkän matikan suorittanut yo.
Jaa
Itsen luin DI:n paperit metallialan amispapereilla. Juu toki pääsykokeisiin täytyi lainata kirjat kirjastosta.
Nykyään oon tutkija yliopistolla. Tutkimuksessa on etu, kun osaa tehdä jotain ja ymmärtää myös miten tilattujen koelaitteiden osat pitää suunnitella, että ne voi myös valmistaa.
Ihan eri oppilaitoksia. Toinen antaa ammatillisia valmiuksia, toinen teoreettista opetusta.
Vierailija kirjoitti:
Ihan eri oppilaitoksia. Toinen antaa ammatillisia valmiuksia, toinen teoreettista opetusta.
Teoreetista, meillä sanotaan yliopistolla että tohtorintutkinto vasta antaa pohjan teoreettiselle ajattelulle.
Että ennen sitä et osaa mitään, etkä senkään jälkeen.
Naurattaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haha, no en todellakaan!
Hyvä vitsi. Amiksen vartijalinjan käynyt vrt. lukion pitkän matikan suorittanut yo.Se on vartia linja.
Lukio on pitkälti yläasteen kertausta ihan vain pikkaisen perusteellisemmin. Pahimpana esimerkkinä ruotsi A3: alkoi seiskaluokalla persoonapronomineilla, monikon taivutuksella ja verbin imperfektillä. Yksillä kerrattiin persoonapronominit, monikon taivutus ja verbin imperfektejä. Lukion viimeisellä ruotsinkurssilla kerrattiin persoonapronomineja, monikon taivutusta ja verbin imperfektejä... tietenkään en tiedä paljonko matikkaa vartijat lukee, mutta mahd. jatko-opintojen pääsykokeisiin voi päntätä pitkän matikan omalla ajalla netissä ilmaiseksi ihan suomalaisin opetusvideoin. Näin esim. itsekin lyhyen matikan käyneenä hakiessani pääsykokeiden kautta, en jaksanut lähteä korottamaan matikkaa, mutta sain pääsykokeissa matikasta maksimipisteet. Siis ilman lukion matikanopetusta lukiossa!
Vierailija kirjoitti:
Lukiolla ei tee mitään, sen jälkeen ei ole ammattia eikä mitään, ei töitä eikä saa edes työttömyysetuutta. Ammattikoulusta valmistuu ammattiin, se on tärkeämpää.
Lukiosta onkin tarkoitus jatkaa opiskelemaan eikä työttömäksi. Toki osa huonommin kirjoituksista suoriutuneista ei tule pääsemään mihinkään oppilaitokseen.
Lukion arvostus on vähän kokenut kyllä inflaation omalla kohdallani. Mun aikanani amis oli vielä ns. oletusvaihtoehto ja lukio sellainen, johon mentiin silloin, kun selvästi tähdättiin korkeammalle opinnoissa. Nykyään on hieman toisin, lukio tuntuu olevan se oletusvaihtoehto nyt. Paljon porukkaa siellä haahuilemassa.
Eli pidän juu saman arvoisina.
Alue: Aihe vapaa
Ehkä tuossa tarkoitettiin, että ehkä heilläkin olisi ollut joku mieleinen linja amiksessa, mutta vanhemmat ("hehkutus") halusivat heidän käyvän lukion?