Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Synnyttäjää ei otettu sairalaan, vauva kuoli
08.12.2022 |
Olisiko vihdoin aika saada suomeenkin yksityiset synnytyssairaalat jossa kivunlievitystä ei panttailla, synnyttäjiä ei käännytetä ovilla jne? Matkasynnytyksetkin ovat yleistyneet osin siksi että sanotaan älä tule vielä, ja kun on vihdoin annettu lupa lähteä sairaalaa kohti on jo liian myöhäistä.
Kommentit (969)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äitiä häiritsee erityisesti se, että kun hänen avunpyyntöihinsä ei vastattu, hänelle sanottiin toistuvasti että osasyy on pula tilasta synnytyssairaalassa. Hän ehdotti myös että hän voisi mennä Espoon sijasta esimerkiksi Helsinkiin, mutta tätä ei sairaalassa pidetty tarpeellisena."
Järkyttävää :(
Olen sanonut, että Suomi alkaa olla kehitysmaan tasolla, paarialuokkaa.
Toisaalta mietin, että liian pitkä tarina ollakseen totta. Liikaa seikkaperäistä selitystä, kuka muistaa tuskissaan noin tarkkaan joka sanakäänteen. HS alkoi 2015 kirjoittaa tarinoita, joiden lopussa aina kuinka paikat ja henkilöiden nimet on keksitty asian arkaluotoisuuden vuoksi. En tilaa enää lehteä. luen mieluummin Aku Ankkaa.
Onhan äiti varmasti saanut synnytyskertomuksen, johon sairaala kirjannut asioita. Ja hänen miehensä on myös ollut paikalla. Lisäksi traumaattiset tilanteet saattavat piirtyä muistiin vähän turhankin tarkasti. :(
Oli soitellut viisi kertaa, soittoja ei oltu kirjattu äidin kertoman mukaan. Tuntui myös hurjalta, että jos kehotettiin menemään Selloon shoppailemaan tai ravintolaan rentoutumaan?
Ikea on siinä ihan vieressä, ja sinne Jorvissa ihan todella ohjataan shoppailemaan, ei tarvitse Selloon saakka lähteä. Oli miten oli, aika mautonta kuitenkin, en tiedä, onko edes asiallista, ainakaan ballongin laiton jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko jo aika laittaa terveydenhuoltoon rahaa edes lähelle saman verran kuin vaikka naapurimaassa. Koko systeemi kituu ja kituu ja kituu joka vuosi yhä tiukemmassa tilanteessa ja rivityöntekijät joutuu joustamaan selkänahassaan ja joutuvat ihmisiä lähettelemään luukulta luukulle.
Juurihan hoitajat sai aivan utopistiset palkankorotukset!
Ju, eka utopistinen summa tulossa ensi kesänä, 1,5%,
en jaksanut jäädä odottamaan, hain korotukseni muualta.Siinä taas yksi hoitsu, joka on tehnyt hoitajan työtä vain rahan takia. No, sen kyllä usein huomaa teidän asenteestanne ja käytöksestännekin sekä potilaita että omaisia kohtaan.
Mitä muita syitä on tehdä töitä?
Sitä voisi naiivi ihminen kuvitella, että hoitoalalle hakeutuvilla olisi edes jonkinlainen halu auttaa kanssaihmisiään ja että se vaikuttaisi uravalintaan.
En minä ainakaan mitä hoivaviettiäni töissä toteuta, ihan muut syyt tehdä töitä.
Hoivaviettiä käytetään kotona omiin lapsiin, kissoihin, koiriin.
Töissä ollaan ammattilaisena, ihan muut motiivit.Sinä olet sitten aivan väärällä alalla. Hoivavietti on muuten eri asia kuin lähimmäistennauttamishalu.
Mikäpä sinä olet kelvollisuuteni määrittelemään? Työnantajalleni olen kelvannut jo yli 20 vuotta ja todennäköisesti kelpaan vielä seuraavatkin 20.
Töitä voi tehdä ihan yleisellä ystävällisyydellä, ilman minkään valtakunnan hoivaamisviettiä. Väitän vielä, että tuskin potilaat mitään hoivaviettiä kaipaavatkaan, vaan rautaista ammattilaista.Olen samaa mieltä kanssasi. Normaali peruskohteliaisuus ja kohdillaan oleva ammattitaito riittää.
Joillain terveydenhoidon parissa työskentelevillä ei vaan ole edes nämä perusasiat hallussa, vaan naljaillaan, ilkeillään, kävellään potilaan ylitse, ei kuunnella, ei uskota jne. Ja tässä tapauksessa sitten nähtiin, mikä se lopputulos voi pahimmillaan olla.
Miten niin?
-eri
Vierailija kirjoitti:
Sikiöllä on ehkä ollut kirjaimellisesti kovat oltavat, kun hänen seurakseen on työnnetty nestepallo, kohtu ja istukka on kokenut stressiä (tarkoituskin) ja sikiöpussista on tihkunut (?) nesteet pois - se lisätty pallo ilman sikiöpussin nesteen suojaa... Kenties napanuora joutui puristuksiin sitä kovaa palloa vasten.
palloa ei työnnetä kohtuun saakka vaan kohdunkaulaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äitiä häiritsee erityisesti se, että kun hänen avunpyyntöihinsä ei vastattu, hänelle sanottiin toistuvasti että osasyy on pula tilasta synnytyssairaalassa. Hän ehdotti myös että hän voisi mennä Espoon sijasta esimerkiksi Helsinkiin, mutta tätä ei sairaalassa pidetty tarpeellisena."
Järkyttävää :(
Olen sanonut, että Suomi alkaa olla kehitysmaan tasolla, paarialuokkaa.
Toisaalta mietin, että liian pitkä tarina ollakseen totta. Liikaa seikkaperäistä selitystä, kuka muistaa tuskissaan noin tarkkaan joka sanakäänteen. HS alkoi 2015 kirjoittaa tarinoita, joiden lopussa aina kuinka paikat ja henkilöiden nimet on keksitty asian arkaluotoisuuden vuoksi. En tilaa enää lehteä. luen mieluummin Aku Ankkaa.
Onhan äiti varmasti saanut synnytyskertomuksen, johon sairaala kirjannut asioita. Ja hänen miehensä on myös ollut paikalla. Lisäksi traumaattiset tilanteet saattavat piirtyä muistiin vähän turhankin tarkasti. :(
Oli soitellut viisi kertaa, soittoja ei oltu kirjattu äidin kertoman mukaan. Tuntui myös hurjalta, että jos kehotettiin menemään Selloon shoppailemaan tai ravintolaan rentoutumaan?
Ikea on siinä ihan vieressä, ja sinne Jorvissa ihan todella ohjataan shoppailemaan, ei tarvitse Selloon saakka lähteä. Oli miten oli, aika mautonta kuitenkin, en tiedä, onko edes asiallista, ainakaan ballongin laiton jälkeen.
Raskauden keskeyttäminen (ei sikiön) yleisesti ottaen on arveluttavaa puuhaa, eikä sen provosoinnin kanssa kannata liioitella: stressi voi olla sikiölle liian suuri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sikiöllä on ehkä ollut kirjaimellisesti kovat oltavat, kun hänen seurakseen on työnnetty nestepallo, kohtu ja istukka on kokenut stressiä (tarkoituskin) ja sikiöpussista on tihkunut (?) nesteet pois - se lisätty pallo ilman sikiöpussin nesteen suojaa... Kenties napanuora joutui puristuksiin sitä kovaa palloa vasten.
palloa ei työnnetä kohtuun saakka vaan kohdunkaulaan.
No miten sen nyt ottaa. On kuitenkin kosketuksissa sikiöpussiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äitiä häiritsee erityisesti se, että kun hänen avunpyyntöihinsä ei vastattu, hänelle sanottiin toistuvasti että osasyy on pula tilasta synnytyssairaalassa. Hän ehdotti myös että hän voisi mennä Espoon sijasta esimerkiksi Helsinkiin, mutta tätä ei sairaalassa pidetty tarpeellisena."
Järkyttävää :(
Olen sanonut, että Suomi alkaa olla kehitysmaan tasolla, paarialuokkaa.
Toisaalta mietin, että liian pitkä tarina ollakseen totta. Liikaa seikkaperäistä selitystä, kuka muistaa tuskissaan noin tarkkaan joka sanakäänteen. HS alkoi 2015 kirjoittaa tarinoita, joiden lopussa aina kuinka paikat ja henkilöiden nimet on keksitty asian arkaluotoisuuden vuoksi. En tilaa enää lehteä. luen mieluummin Aku Ankkaa.
Onhan äiti varmasti saanut synnytyskertomuksen, johon sairaala kirjannut asioita. Ja hänen miehensä on myös ollut paikalla. Lisäksi traumaattiset tilanteet saattavat piirtyä muistiin vähän turhankin tarkasti. :(
Oli soitellut viisi kertaa, soittoja ei oltu kirjattu äidin kertoman mukaan. Tuntui myös hurjalta, että jos kehotettiin menemään Selloon shoppailemaan tai ravintolaan rentoutumaan?
Ikea on siinä ihan vieressä, ja sinne Jorvissa ihan todella ohjataan shoppailemaan, ei tarvitse Selloon saakka lähteä. Oli miten oli, aika mautonta kuitenkin, en tiedä, onko edes asiallista, ainakaan ballongin laiton jälkeen.
Raskauden keskeyttäminen (ei sikiön) yleisesti ottaen on arveluttavaa puuhaa, eikä sen provosoinnin kanssa kannata liioitella: stressi voi olla sikiölle liian suuri.
Fyysinen ponnistelu, kun istukkaa jo valmiiksi provosoidaan, on vaarallista touhua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äitiä häiritsee erityisesti se, että kun hänen avunpyyntöihinsä ei vastattu, hänelle sanottiin toistuvasti että osasyy on pula tilasta synnytyssairaalassa. Hän ehdotti myös että hän voisi mennä Espoon sijasta esimerkiksi Helsinkiin, mutta tätä ei sairaalassa pidetty tarpeellisena."
Järkyttävää :(
Olen sanonut, että Suomi alkaa olla kehitysmaan tasolla, paarialuokkaa.
Toisaalta mietin, että liian pitkä tarina ollakseen totta. Liikaa seikkaperäistä selitystä, kuka muistaa tuskissaan noin tarkkaan joka sanakäänteen. HS alkoi 2015 kirjoittaa tarinoita, joiden lopussa aina kuinka paikat ja henkilöiden nimet on keksitty asian arkaluotoisuuden vuoksi. En tilaa enää lehteä. luen mieluummin Aku Ankkaa.
Onhan äiti varmasti saanut synnytyskertomuksen, johon sairaala kirjannut asioita. Ja hänen miehensä on myös ollut paikalla. Lisäksi traumaattiset tilanteet saattavat piirtyä muistiin vähän turhankin tarkasti. :(
Oli soitellut viisi kertaa, soittoja ei oltu kirjattu äidin kertoman mukaan. Tuntui myös hurjalta, että jos kehotettiin menemään Selloon shoppailemaan tai ravintolaan rentoutumaan?
Ikea on siinä ihan vieressä, ja sinne Jorvissa ihan todella ohjataan shoppailemaan, ei tarvitse Selloon saakka lähteä. Oli miten oli, aika mautonta kuitenkin, en tiedä, onko edes asiallista, ainakaan ballongin laiton jälkeen.
Raskauden keskeyttäminen (ei sikiön) yleisesti ottaen on arveluttavaa puuhaa, eikä sen provosoinnin kanssa kannata liioitella: stressi voi olla sikiölle liian suuri.
Höpphppp. Joskus se on perusteltua ihan vauvan ja äidin terveyden vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei synnäreillä voi olla vaikka jotain odotusaulaa synnyttäjille ja heidän kumppaneilleen missä voi olla terveydenhuollon lähellä odottamassa milloin jotain tapahtuu, eikä niin että kotia vaan odottelemaan ja älä tule ikinä takaisin paitsi jos tulet, niin siinä vaiheessa vasta kun ei enää mitään kivunlievitystä ehditä sinuun tuhlailemaan.
Kun se nestepussi asetetaan, istukka saattaa krampata. Se ei satu mutta on viesti siitä, että sikiön hapensaanti on kompromississa. Niitä kivuttomia kramppeja voi tulla jo pelkästä kävelystä. Se on kehon viesti: hidasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äitiä häiritsee erityisesti se, että kun hänen avunpyyntöihinsä ei vastattu, hänelle sanottiin toistuvasti että osasyy on pula tilasta synnytyssairaalassa. Hän ehdotti myös että hän voisi mennä Espoon sijasta esimerkiksi Helsinkiin, mutta tätä ei sairaalassa pidetty tarpeellisena."
Järkyttävää :(
Olen sanonut, että Suomi alkaa olla kehitysmaan tasolla, paarialuokkaa.
Toisaalta mietin, että liian pitkä tarina ollakseen totta. Liikaa seikkaperäistä selitystä, kuka muistaa tuskissaan noin tarkkaan joka sanakäänteen. HS alkoi 2015 kirjoittaa tarinoita, joiden lopussa aina kuinka paikat ja henkilöiden nimet on keksitty asian arkaluotoisuuden vuoksi. En tilaa enää lehteä. luen mieluummin Aku Ankkaa.
Onhan äiti varmasti saanut synnytyskertomuksen, johon sairaala kirjannut asioita. Ja hänen miehensä on myös ollut paikalla. Lisäksi traumaattiset tilanteet saattavat piirtyä muistiin vähän turhankin tarkasti. :(
Oli soitellut viisi kertaa, soittoja ei oltu kirjattu äidin kertoman mukaan. Tuntui myös hurjalta, että jos kehotettiin menemään Selloon shoppailemaan tai ravintolaan rentoutumaan?
Ikea on siinä ihan vieressä, ja sinne Jorvissa ihan todella ohjataan shoppailemaan, ei tarvitse Selloon saakka lähteä. Oli miten oli, aika mautonta kuitenkin, en tiedä, onko edes asiallista, ainakaan ballongin laiton jälkeen.
Raskauden keskeyttäminen (ei sikiön) yleisesti ottaen on arveluttavaa puuhaa, eikä sen provosoinnin kanssa kannata liioitella: stressi voi olla sikiölle liian suuri.
Höpphppp. Joskus se on perusteltua ihan vauvan ja äidin terveyden vuoksi.
Tottaksi se on joskus perusteltua. Se pitää olla nimenomaan PERUSTELTUA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sikiöllä on ehkä ollut kirjaimellisesti kovat oltavat, kun hänen seurakseen on työnnetty nestepallo, kohtu ja istukka on kokenut stressiä (tarkoituskin) ja sikiöpussista on tihkunut (?) nesteet pois - se lisätty pallo ilman sikiöpussin nesteen suojaa... Kenties napanuora joutui puristuksiin sitä kovaa palloa vasten.
Ei sitä ballonkia työnnetä sinne kohtuun..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näissä jutuissa on se paha puoli, että toinen osapuoli ei koskaan saa sanoa mitään. Kuraa voidaan heittää kaikista asioista. Oli totta tai ei. Tähän juttuun en ota kantaa. Ihmiset oikein kinuavat päästä lööppien sivuille. Josko olisi ura somettajana aukeamassa.
Jos toisen osapuolen hiljainen viesti on: älkää köyhät lisääntykö, se on vaarallista.
Tosin en näe asiassa mitään hoitovirhettä. Sairaalalla ei ollut tilaa psyykkisistä syistä sinne tahtovalle. (Ja mielestäni pitäisi olla, mutta kun kansa ei sellaista yleisesti ottaen vaadi.)
Millainen sosiopaatti pystyy tuollaista tekstiä edes suoltamaan? Äitihän ei halunnut sairaalaan PSYYKKISISTÄ SYISTÄ vaan koska oli kipuja ja vauva ei liikkunut. Ja sitten vauva kuoli.
Pelkkä kipu ei ole syy varata potilaspaikkaa.
Sikiön liikkumattomuus, tietyin kriteerein, on.
Mutta eihän potilas sillä perusteella pyrkinyt sisään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minustakin on ollut vain ajan kysymys, koska käy näin. Niin paljon ihan vain omassakin tuttavapiirissäkin tapauksia, että synnyttäjää on kehotetty pysymään kotona supistuksineen, ja kun hän on sitten mennyt paikalle vastiin ohjeita, ollaan siirrytty suoraan synnytyssaliin.
Pahin tilanne taitaa olla pk-seudulla, jossa sairaalaan ei nykyään saa tulla ennen kuin vauvan pää näkyy. Ei vain ole tilaa, kun Uudenmaalta on lakkautettu pienemmät synnytysosastot. Pohjoisessa ja idässä pitääkin sitten mennä käytännössä hotelliin odottamaan h-hetkeä ja toivoa, että mitään ei tapahdu ennen sitä.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin omassa tuttavapiirissä käynnistetyt synnytykset ovat olleet vaikeita tai menneet pieleen ainakin 95%. Siten todella outoa, että jos käynnistelyn jälkeen pistetään kotiin, ei oteta enää takaisin osastolle? En tiedä miten nuo käsittelee asian, mutta kyllä jos olisin tuossa tilanteessa kävisi mielessä varmaan aika synkkiäkin ajatuksia, ihan että tekisi mieli tap paa joku...
Ja jotakin on jo usein mennyt pieleen ennen kuin joudutaan käynnistämään. Omalla kohdallani vauva arvioitiin huomattavasti pienemmäksi kuin se todellisuudessa oli. Olin itse tuolloin myös hyvin pienikokoinen. Kerroin myös aina neuvolassa, ettei minulla ollut missään vaiheessa supistuksia, kun niistä kysyttiin. Edelleenkään en tiedä, miltä supistus tuntuu. Käynnistetyn supistuksen tiedän, miltä se tuntuu, mutta en tiedä sitäkään, miten se eroaa luontaisesta supistuksesta. Veikkaisin käynnistettyä pahemmaksi. Käynnistämällä se vauva saatiin sitten puskettua alakautta ulos, mutta toista lasta en enää tehnyt. Eikä koskaan missään käyty synnytystäni läpi, vaikka olisin halunnut tietää enemmän, mitä oikein tapahtui. En vaan nuorena osannut laittaa sairaalan henkilöstöä koville, että nyt kerrotte. Terveestä lapsestani on olemassa myös lääkärin kaavintamääräys, jota en noudattanut.
Ja tämä oli siis 90-luvulla, jolloin kaikki oli vielä hyvin.
"Äidille sanottiin jälkeenpäin, että kaikkia rutiininomaisesti tämän operaation yhteydessä tehtäviä tutkimuksia ei tehty."
Mikä jäi tekemättä, ja miksi?
"Äiti kokee myös, että hänelle ei kerrottu vaihtoehdoista ja niiden riskeistä."
Tämän pitäisi kuulua jokaisen naisen perussivistykseen, valtion tulisi järjestää koulutus.
"Hän olisi halunnut mieluummin lääkkeellisen menetelmän eikä olisi antanut lupaa laittaa ballonkia, jos hänelle olisi tarjottu vaihtoehtoa."
No huh huh! Hän ei tiedä, mitä kannattaa toivoa ja mitä ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Äitiä häiritsee erityisesti se, että kun hänen avunpyyntöihinsä ei vastattu, hänelle sanottiin toistuvasti että osasyy on pula tilasta synnytyssairaalassa. Hän ehdotti myös että hän voisi mennä Espoon sijasta esimerkiksi Helsinkiin, mutta tätä ei sairaalassa pidetty tarpeellisena."
Järkyttävää :(
Olen sanonut, että Suomi alkaa olla kehitysmaan tasolla, paarialuokkaa.
Toisaalta mietin, että liian pitkä tarina ollakseen totta. Liikaa seikkaperäistä selitystä, kuka muistaa tuskissaan noin tarkkaan joka sanakäänteen. HS alkoi 2015 kirjoittaa tarinoita, joiden lopussa aina kuinka paikat ja henkilöiden nimet on keksitty asian arkaluotoisuuden vuoksi. En tilaa enää lehteä. luen mieluummin Aku Ankkaa.
Onhan äiti varmasti saanut synnytyskertomuksen, johon sairaala kirjannut asioita. Ja hänen miehensä on myös ollut paikalla. Lisäksi traumaattiset tilanteet saattavat piirtyä muistiin vähän turhankin tarkasti. :(
Minkä synnytyskertomuksen??? En mä ainakaan ole saanut.
Vierailija kirjoitti:
Minustakin on ollut vain ajan kysymys, koska käy näin. Niin paljon ihan vain omassakin tuttavapiirissäkin tapauksia, että synnyttäjää on kehotetty pysymään kotona supistuksineen, ja kun hän on sitten mennyt paikalle vastiin ohjeita, ollaan siirrytty suoraan synnytyssaliin.
Pahin tilanne taitaa olla pk-seudulla, jossa sairaalaan ei nykyään saa tulla ennen kuin vauvan pää näkyy. Ei vain ole tilaa, kun Uudenmaalta on lakkautettu pienemmät synnytysosastot. Pohjoisessa ja idässä pitääkin sitten mennä käytännössä hotelliin odottamaan h-hetkeä ja toivoa, että mitään ei tapahdu ennen sitä.
Tässähän synnytys ei ollut käynnistynyt. Artikkelin mukaan synnytys käynnistettiin seuraavana aamuna kun vauva oli jo kuollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ainakin omassa tuttavapiirissä käynnistetyt synnytykset ovat olleet vaikeita tai menneet pieleen ainakin 95%. Siten todella outoa, että jos käynnistelyn jälkeen pistetään kotiin, ei oteta enää takaisin osastolle? En tiedä miten nuo käsittelee asian, mutta kyllä jos olisin tuossa tilanteessa kävisi mielessä varmaan aika synkkiäkin ajatuksia, ihan että tekisi mieli tap paa joku...
Ja jotakin on jo usein mennyt pieleen ennen kuin joudutaan käynnistämään. Omalla kohdallani vauva arvioitiin huomattavasti pienemmäksi kuin se todellisuudessa oli. Olin itse tuolloin myös hyvin pienikokoinen. Kerroin myös aina neuvolassa, ettei minulla ollut missään vaiheessa supistuksia, kun niistä kysyttiin. Edelleenkään en tiedä, miltä supistus tuntuu. Käynnistetyn supistuksen tiedän, miltä se tuntuu, mutta en tiedä sitäkään, miten se eroaa luontaisesta supistuksesta. Veikkaisin käynnistettyä pahemmaksi. Käynnistämällä se vauva saatiin sitten puskettua alakautta ulos, mutta toista lasta en enää tehnyt. Eikä koskaan missään käyty synnytystäni läpi, vaikka olisin halunnut tietää enemmän, mitä oikein tapahtui. En vaan nuorena osannut laittaa sairaalan henkilöstöä koville, että nyt kerrotte. Terveestä lapsestani on olemassa myös lääkärin kaavintamääräys, jota en noudattanut.
Ja tämä oli siis 90-luvulla, jolloin kaikki oli vielä hyvin.
Koulutus kuuluisi opettajille, ei kätilöille yms.
Alue: Aihe vapaa
Kiva joulu tulossa ja kaikki loppuelämän joulut tästä eteenpäin.