Lue keskustelun säännöt.
Professori Peter Lund Ylellä: Koko sähkömarkkina on luotu sähköyhtiöiden voiton maksimoimiseksi, EI yhteiskunnallisen edun maksimoimiseksi
07.12.2022 |
Lund on varmaan yksi Suomen parhaita alan asiantuntijoita. Minulle tuli kyllä uutisena tämä Lundin lausunto.
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallisia nössöjä on suomalaiset aina kun joku ehdottaa muuta kuin maksaa järjettömiä maksuja niin heti sellaiset alapeukutetaan. Totuus on että, jos Suomi irroittautuisi Venäjän pakotteista energian osalta kuten moni muu EU maa on tehnyt
Ja vielä halvempaa sähkö saataisiin jos liityttäisiin Venäjään.
Ja samalla saataisiin Karjala ja Petsamo takaisin ja halpaa bensaa ja viinaa.
Win-Win tilanne?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähköä myyvä kumminkin kai, ja yrittää hankkia ruloja hyperinflaatiolla. Siinä sellainen 80 rosaa on aika pieni. Noihin verrsttuna.
Jos kaljatölkkerin hinta putiikissa määräytyisi kalleimman juoman mukaan mita pallolta löytyy, maa olisi hyvinkin .. terveellinen.
vanhakyynikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallisia nössöjä on suomalaiset aina kun joku ehdottaa muuta kuin maksaa järjettömiä maksuja niin heti sellaiset alapeukutetaan. Totuus on että, jos Suomi irroittautuisi Venäjän pakotteista energian osalta kuten moni muu EU maa on tehnyt
Ja vielä halvempaa sähkö saataisiin jos liityttäisiin Venäjään.
Ja samalla saataisiin Karjala ja Petsamo takaisin ja halpaa bensaa ja viinaa.
Win-Win tilanne?
Liitytään mielummin Norjaan. Sähkö maksaa saman kuin nyt mutta palkat nousevat kunnolla.
Kapitalismi ei toimi suomalaisessa demokratiassa ilman valvontaa ja rajoittamista valtion, päättäjien taholta, liiat eturistiriidat ahneus jne estävät jopa eduskunnan, hallituksen toimintaa. Nytkin nähtiin miten perinteinen takapajuisen maanviljelyn vaalijaksi itsensä mieltänyt kepu taas kerran petti jopa omansa riisti heiltäesim tukipaketin ja esti ilmastopaketin etenemisen. Toisaalta taas opposition edustaja kokoomuskaan ei kyennyt ottamaan puoltavaa kantaa, vaikka valtaosa yrittäjistä on vihreän siirtymän kannalla kun oli liiallinen kiima kaataa hallitusta, vaikka oikeastaan hallitusta ei voisi tai ei olisi oikein järkevää edes kaataa tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa. Kepukin vaaransi pelillään jopa kansan edut ja turvallisuuden pelailemalla hallituksen toimintakyvyllä. Kepu pettää aina ja on harvinaisen moraalittomista ihmisistä muodostuva sidosteinen lauma.
Ei yhtään ihme, että kansalaiset eivät enää luota tuohon sakkiin
Vierailija kirjoitti:
Niin montako niitä nyt onkaan mennyt konkurssiin, että sellaista maksimoitua voitontavoittelua tällä kertaa.
Lammas ei ymmärrä. Tämä on teatteria...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin montako niitä nyt onkaan mennyt konkurssiin, että sellaista maksimoitua voitontavoittelua tällä kertaa.
Ne olivat sähkönvälittäjäfirmoja. Yksikään sähköntuottaja ei ole mennyt konkurssiin, päin vastoin miettivät miten saisivat rahat mahtumaan tilille, onneksi valtio on rientämässä apuun windfall-veron muodossa.
Eli lopputulos on vain kokonaisveroasteen kipuaminen järkyttävältä tasolta käsittämättömälle tasolle.
Suomalaiset sähköyhtiöt, jotka tuottavat sähköä saavat voittoina tällä hetkellä melkein joka sentin jonka kansalaiset nyt maksaa. Tuotantokustannukset ei ole nousseet. Markkinat ei siis toimi tällä hetkellä.
Ihmiset ei tunnu ymmärtävän että sähkötuottavat yhtiöt ei ole aivan sama asia kuin sähköä toimittavat yhtiöt.
Nuo tukkurit menee konkaan sopimuskautta. Sovittu hinta on alempi kuin hinta jonka he joutuvat maksamaan sähköätuottaville yhtiöille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tuohan se on kapitalismin perusidea. Siis tämän meidän talousjärjestelmän.
Siinä on tietty heikkoutensa, kun kaikki muut tavoitteet ovat alisteisia voiton tekemiselle, kuten vaikka sellaiset pikku jutut kuten yhteiskunnan toimivuus tai ympäristön säilyminen elinkelpoisena.
Tarttis keksii parempi järjestelmä.
Great resettiähän tähän tullaan tarjoamaan ratkaisuksi. Siihen sit kuuluu "et omista mitään ja olet onnelllinen"
Marin ja Saarikko kuuluvat nuorten huippujohtajien globaaliin verkostoon, joka tukee talousjärjestelmän “nollausta” – professori: Sidonnaisuus olisi ollut syytä ilmoittaa
Är AnonQ ur mode då nu detta upprepas i varje kedja? Tror någon helt på riktigt på att alla som har pengar (typ Warren Buffet) att de bara snällt säger ja Sannuli och den tjocka KePu tanten (vars förnamn jag inte kommer ihåg), vi avstår från allt inför er, världens nya topp ledare. Kan inte skriva längre då man börjar skratta så hejdlöst åt hela det idiotiska resonemanget.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, tuohan se on kapitalismin perusidea. Siis tämän meidän talousjärjestelmän.
Siinä on tietty heikkoutensa, kun kaikki muut tavoitteet ovat alisteisia voiton tekemiselle, kuten vaikka sellaiset pikku jutut kuten yhteiskunnan toimivuus tai ympäristön säilyminen elinkelpoisena.
Tarttis keksii parempi järjestelmä.
Meillä on punikkipääministeri, jonka märkä uni on toteutunut Euroopan kalleimmalla bensalla ja sähköllä.
Ei paljon yhteiskunnan toimivuus kiinnosta vihreän siirtymän rinnalla.
Lapsi pieni, sähkönsiirtoverkkojen yksityistäminen tapahtui Jyrki Kataisen pääministeriaikana. Kataisen hallitus myi Fortumin sähköverkot.
HomoPekka var den som undertecknade en svindyr överföring. Senare bimbon, typ Lintilä, begriper inte hur Caruna som gör en operativ vinst om 45 % lyckas skriva ner den till 4 % vinst. Det är en av orsakerna till att Finland måste ha ministrar som a) är utbildade för sin post och b) vuxna.
Överföringen har inget att göra med det dyra elpriset. Det är elbörsens fel eller förtjänst, beroende på hur man ser på saken. Det mystiska är det, hur EU:s politiker inte har lyckats lösa en så enkel som att korrigera elbörsens konstruktionsfel.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka Suomessa olisi tuotannollista kykyä ilman hätäreserviä, tällä hetkellä on edullisempaa ostaa Ruotsista ja Norjasta ns sikahalpaa sähköä ja myydä sitä 15-20x voitolla eikä todellakaan kandee jyräyttää päälle kaikkea tuotantokykyä.
Sinä sitä tuotantokustannuksen nousua todellakin.
Kuka laittaisi sähköyhtiöiden rajattomalle
ahneudelle kampoihin. Ei ainakaan
nykyhallitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai sen nyt jokainen tajuaa, että kun laitetaan ihan mihin tahansa mahdollisuus satumaisiin rikkauksiin, niin siinä vaiheessa yhteinen etu laitetaan laatikkoon piiloon? Se kaivetaan esiin vasta sitten kun alkaa näyttää _oman_ varallisuuden kannalta huonolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei tule lisää voimaloita eikä sähkön tarve vähene, jollain tavalla se sähköpula ilmenee. Se voi ilmetä ainakin:
1) Julmetun korkeina hintoina, jotka pakottavat tai ainakin houkuttavat säästämään
2). Sähkökatkoina.Viime kevääseen saakka Suomeen tuotiin jatkuvasti ison ydinvoimalan edestä sähköä Venäjältä. Ei tuoda enää. Pula on tosiasia, riippumatta voimaloiden kustannuksista. Hinta on pulan takia irronnut tuotantokustannuksista, aivan ilman salajuonia.
Sähkömarkkinat ovat toimineet oikein hyvin yli 20 vuotta ja sähkön hinta on ollut niin alhainen, ettei edes av-palstalla ole jaksettu asiasta mainita. Vasta kun Venäjä aloitti sodan jouduimme poikkeukselliseen markkinatilanteeseen, joka nosti hinnat taivaisiin. Ei salaliittoa, ei köyhän kiusaamisagendaa eikä suurta resettiä.
Tästä samaa mieltä. Markkinoilla on pulaa sähköstä ja jotenkin se pitää ratkoa. Tällä hetkellä sitä ratkotaan nostamalla hintaa. Seuraavaksi rajoittamalla käyttöä. Muita ehdotuksia otetaan vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tästä saamme kiittää talousosaajapuolue Kokoomusta....
Vierailija kirjoitti:
Ja tästä saamme kiittää talousosaajapuolue Kokoomusta....
Tästä saamme kiittää itänaapuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei tule lisää voimaloita eikä sähkön tarve vähene, jollain tavalla se sähköpula ilmenee. Se voi ilmetä ainakin:
1) Julmetun korkeina hintoina, jotka pakottavat tai ainakin houkuttavat säästämään
2). Sähkökatkoina.Viime kevääseen saakka Suomeen tuotiin jatkuvasti ison ydinvoimalan edestä sähköä Venäjältä. Ei tuoda enää. Pula on tosiasia, riippumatta voimaloiden kustannuksista. Hinta on pulan takia irronnut tuotantokustannuksista, aivan ilman salajuonia.
Sähkömarkkinat ovat toimineet oikein hyvin yli 20 vuotta ja sähkön hinta on ollut niin alhainen, ettei edes av-palstalla ole jaksettu asiasta mainita. Vasta kun Venäjä aloitti sodan jouduimme poikkeukselliseen markkinatilanteeseen, joka nosti hinnat taivaisiin. Ei salaliittoa, ei köyhän kiusaamisagendaa eikä suurta resettiä.
Tästä samaa mieltä. Markkinoilla on pulaa sähköstä ja jotenkin se pitää ratkoa. Tällä hetkellä sitä ratkotaan nostamalla hintaa. Seuraavaksi rajoittamalla käyttöä. Muita ehdotuksia otetaan vastaan.
Ja edelleen pitää myös muistaa se, että Suomen kokonaissähkönkulutuksesta kotitaloudet vie noin 20 %. Mikään sähkönmyyjä ei menisi konkurssiin jos lailla velvoitettaisiin alueen toimitusvelvollinen sähkönmyyjä toimittamaan kuluttajille sähköä esimerkiksi hintaan 15 snt/kWh sen aikaa kun tämä myllerrys on ohi. Tuo kattaa reilun katteen kera nykyiset sähkön tuotantokustannukset siinä määrin mitä kotitaloudet sähköä kuluttaa. Tämä olisi varmasti tehtävissä jos poliittista tahtoa olisi.
Vierailija kirjoitti:
Kapitalismi ei toimi suomalaisessa demokratiassa ilman valvontaa ja rajoittamista valtion, päättäjien taholta, liiat eturistiriidat ahneus jne estävät jopa eduskunnan, hallituksen toimintaa. Nytkin nähtiin miten perinteinen takapajuisen maanviljelyn vaalijaksi itsensä mieltänyt kepu taas kerran petti jopa omansa riisti heiltäesim tukipaketin ja esti ilmastopaketin etenemisen. Toisaalta taas opposition edustaja kokoomuskaan ei kyennyt ottamaan puoltavaa kantaa, vaikka valtaosa yrittäjistä on vihreän siirtymän kannalla kun oli liiallinen kiima kaataa hallitusta, vaikka oikeastaan hallitusta ei voisi tai ei olisi oikein järkevää edes kaataa tässä maailmanpoliittisessa tilanteessa. Kepukin vaaransi pelillään jopa kansan edut ja turvallisuuden pelailemalla hallituksen toimintakyvyllä. Kepu pettää aina ja on harvinaisen moraalittomista ihmisistä muodostuva sidosteinen lauma.
Ei yhtään ihme, että kansalaiset eivät enää luota tuohon sakkiin
Samaa mieltä. Luulin aina, että kokoomus on oksettavin puolue, mutta tämä hallituskausi on osoittanut, että kepussa on pelkkää itsekästä p*skasäkkiporukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Ja tästä saamme kiittää talousosaajapuolue Kokoomusta....
Punaviherpuolueet ajaneet vihreää siirtymää ja omavaraisuudesta viis
Mitä sitten? Joku esitti kysymyksen ja annoin oikean vastauksen.