MIKSI EI Estonian uppoamiseen lähetetty meidän Puolustusvoimien aluksia ja sukeltajia?

Kun Estonia upposi, oli kova myrsky  ja yö. Myrskyssä ei voi sukeltaa, vielä vähemmän yöllä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei taida olla paljon pelastettavaa jäljellä, jos pitää sukeltaa...

Ihminen muuten voi toipua kylmässä hukkumisessa yllättävänkin hyvin. Elvytys käyntiin ja ylläreitä voi tulla. Kylmä armahtaa aivoja.

Meni jo muutama hetki, että pinnalta pelastettuja saatiin laivaan. Heistä kuoli kymmeniä. Meinaatko, että lopuilla reilulla 800:lla olisi ollut paremmat mahdollisuudet, kun olivat olleet tunteja veden alla?

Laitapa linkki tuollaiseen ihmetoipumiseen jossa ihminen vironnut vaikka on ollut kymmeniä minuutteja hengittämättä.

On niitä Norjassa oli joku jotain 8 t hukkunut selvisi. Kylmä auttaa. https://www.nytimes.com/2019/12/06/world/europe/woman-survives-cardiac-…

en vielä löytäny sitä, mutta sellainenkin on

Ei meitä Kontiorannasta ainakaan käsketty lähtemään pelastushommiin.

Gung Ho kirjoitti:

Onko aloittaja tosissaan? 

Helikopterithan ne nimenomaan oli puolustusvoimien nopeiten paikalle pääseviä laitteita, no Mig-21 bis hävittäjäkoneet olisi kyllä päässyt paikalle yli kaksinkertaista äänennopeutta, mutta ei niihin poimita ketään meressä olevaa ihmistä...

Ja mitä sukeltajien olisi pitänyt tehdä siellä? Keskellä myrskyä sukeltaa hukkuneiden ruumiita hylystä? 

Sen jälkeen kun se laiva alkoi ottaa vettä sisään, uppoaminen tapahtui nopeasti. Ei sieltä olisi voitu enempää ihmisiä pelastaa.

Onko uusissa koneissa lämpökamerat joilla voisi ottaa kuvat kelluvista elävistä. Pikakartta koko alueesta. Ja kuvat sitten pelastuskanavaan. Taphtuisi sekunneissa niitten siirto.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellainen kellukeellinen silmikkoverkko mereen tykillä joka suunnasta ja ihmiset olisivat hilattu mattona pois laivaan.

Mitenkä iso putki pitää tykissä olla, että sinne mahtuisi minkään kokoinen kellukkeellinen verkko? Tietty jos se olisi sellaista hämähäkkimiesverkkoa että se on tosi ohutta mutta hirvittävän vahvaa niin sittenhän tämä on ratkaistu kyllä.

Ja kun ap ajattelee näitä asioita kauheasti niin ap voi vaikka isona olla sitten keksimässä sellaista verkkoa. Mutta muista leikkiä välillä kavereiden kanssa myös. Hyvää jatkoa sinulle ap, olet tosi kiinnostunut asioista ja on hyvä kysellä paljon. Sitten pitää kuunnella mitä kerrotaan, että ei sille vastaajalla tule sellainen paha mieli sitten siitä että sinä et sitten keskity siihen vastaukseen ollenkaan. Mutta kyllä sinä nämä hyvin osaat eiks jeh? :)

Ja sitten voi sanoa vanhemmille että karkkia ei kannattaisi syödä joka päivä, eikä paljoa sittenkään. :)

Nykyisin on erityisohutta hämähäkinseitti rakenne kuitua kyllä. Uutta se on mutta kestää mielettömän hyvin, kellukkeet poksahtaisivat automaatilla sitten meressä.

Siihen voisi kiinnittää itsensä ja se vedettäisiin kaikkine ihmisineen laivan perästä hellästi sisään laakealle alustalle kuin kalat.

Troolatessa osa kaloista tukehtuu kun ei mahdu hengittämään, joiltain vääntyy selkäranka poikki ja osa kuolee puristuksen aiheuttamiin verenkiertohäiriöihin. Voihan sitä koittaa hengen hädässä räpiköiviä ihmisiä "hellästi" troolata, mutta epäilen että jälki ei ole kovin nättiä. 

Viisimetrisessä aallokossa ei kovin pitkään  tarvitse verkkoon kiinnitettyjä ihmisiä hinata ennenkuin kaikki ovat hukkuneet, vaikka kuinka hellästi hinaisi. Ihan ilman että edes kolhivat tai painavat toisiaan.

Olisikohan sota-alukset olleet jo vuorokauden päästä haveripaikalla? Olisiko siellä ollut enää hyisestä merestä pelastettavia paikalla ja elossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei taida olla paljon pelastettavaa jäljellä, jos pitää sukeltaa...

Ihminen muuten voi toipua kylmässä hukkumisessa yllättävänkin hyvin. Elvytys käyntiin ja ylläreitä voi tulla. Kylmä armahtaa aivoja.

Meni jo muutama hetki, että pinnalta pelastettuja saatiin laivaan. Heistä kuoli kymmeniä. Meinaatko, että lopuilla reilulla 800:lla olisi ollut paremmat mahdollisuudet, kun olivat olleet tunteja veden alla?

Laitapa linkki tuollaiseen ihmetoipumiseen jossa ihminen vironnut vaikka on ollut kymmeniä minuutteja hengittämättä.

On niitä Norjassa oli joku jotain 8 t hukkunut selvisi. Kylmä auttaa. https://www.nytimes.com/2019/12/06/world/europe/woman-survives-cardiac-…

en vielä löytäny sitä, mutta sellainenkin on

Tää ainakin 3 tuntia oli Jään alla https://www.theguardian.com/uk/2000/jan/28/colinblackstock1

Miks ei lähetetty jotain 300t ohjusvenettä joka olisi ollut paikalla ehkä aamuhämärissä vaikka paikalla oli reilu 20 minuuttia uppoamsen jälkeen 30000t ruotsinlaiva?

No siinäpä pohtimista.

Vierailija kirjoitti:

Ei meitä Kontiorannasta ainakaan käsketty lähtemään pelastushommiin.

Eikä ainakaan enää kun ne veivät hurrialueille nekin toimet, ja vissiinki uutta yksikköä ei pukkaa vaikka aita kyllä tulee, on niin kuumaa. Itä-raja jää taas omien varaan puolustettavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalla tuntuu olevan aika harhainen käsitys siitä minkä kokoisia merivoimien sota-aluksia Suomella on, ja oli erityisesti 1994.

Ei meillä mitään lentotukialuksia ole ja johonkin muutaman sadan tonnin ohjusveneeseen jossa n. 20 hengen miehistö ei satoja ihmisiä merestä ongita.

Välimerellähän ne laivat ihan tursuaa ihmisiä----hepposetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajalla tuntuu olevan aika harhainen käsitys siitä minkä kokoisia merivoimien sota-aluksia Suomella on, ja oli erityisesti 1994.

Ei meillä mitään lentotukialuksia ole ja johonkin muutaman sadan tonnin ohjusveneeseen jossa n. 20 hengen miehistö ei satoja ihmisiä merestä ongita.

Välimerellähän ne laivat ihan tursuaa ihmisiä----hepposetkin.

Ja miten Estonia-yön myrskyssä pelastajille olisi käynyt jos ohjusvene täytetään neekeriasentoon? Pelastajista olisi tullut pelastettavia myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi joku pohtii tällaisia tänäpäivänä?

Tämä on demokratia ja minulla on luonnetta kysyä hankaliakin kysymyksiä, tämä on suora ja vilpitön kysymys nyt. t ap

Olet varmasti tehnyt paljon töitä ollaksesi tuollainen, kaikilla ei sinnikkyys riittäisi.

Ei ole ainakaan tarvinnut aineisiin turvautua kuten siellä.

Ruotsalaiset kehtasivat vielä valittaa, kun suomalaiset eivät pelastaneet enempää ihmisiä. Itse saivat pelastetuksi vaan murto-osan. Miksi Ruotsi ei tehnyt enempää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei taida olla paljon pelastettavaa jäljellä, jos pitää sukeltaa...

Ihminen muuten voi toipua kylmässä hukkumisessa yllättävänkin hyvin. Elvytys käyntiin ja ylläreitä voi tulla. Kylmä armahtaa aivoja.

Meni jo muutama hetki, että pinnalta pelastettuja saatiin laivaan. Heistä kuoli kymmeniä. Meinaatko, että lopuilla reilulla 800:lla olisi ollut paremmat mahdollisuudet, kun olivat olleet tunteja veden alla?

Laitapa linkki tuollaiseen ihmetoipumiseen jossa ihminen vironnut vaikka on ollut kymmeniä minuutteja hengittämättä.

On niitä Norjassa oli joku jotain 8 t hukkunut selvisi. Kylmä auttaa. https://www.nytimes.com/2019/12/06/world/europe/woman-survives-cardiac-…

en vielä löytäny sitä, mutta sellainenkin on

Tää ainakin 3 tuntia oli Jään alla https://www.theguardian.com/uk/2000/jan/28/colinblackstock1

40 minuuttia jään alla tuossa luki. ECMO:ssa oli ennenkuin sydän alkoi lyömään. Sama tuossa pyreneitten tapauksessa että aika pitkään jo hapetettiin ECMO:n avulla samalla kun lämpeni. Kummastakaan jutusta ei kyllä käynyt ilmi kauanko olivat kokonaan ilman happea. Voitaneen kuitenkin sanoa että joissain poikkeustapauksissa riittävän nopeasti ja riittävän kylmäksi kun jäähtyy niin aivot voi pärjätä tuntejakin, ainakin jos saadaan ajoissa sairaalaan ja letkuihin. 

Miksi olisi lähetetty kun ihan itse upottivat

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellainen kellukeellinen silmikkoverkko mereen tykillä joka suunnasta ja ihmiset olisivat hilattu mattona pois laivaan.

Mitenkä iso putki pitää tykissä olla, että sinne mahtuisi minkään kokoinen kellukkeellinen verkko? Tietty jos se olisi sellaista hämähäkkimiesverkkoa että se on tosi ohutta mutta hirvittävän vahvaa niin sittenhän tämä on ratkaistu kyllä.

Ja kun ap ajattelee näitä asioita kauheasti niin ap voi vaikka isona olla sitten keksimässä sellaista verkkoa. Mutta muista leikkiä välillä kavereiden kanssa myös. Hyvää jatkoa sinulle ap, olet tosi kiinnostunut asioista ja on hyvä kysellä paljon. Sitten pitää kuunnella mitä kerrotaan, että ei sille vastaajalla tule sellainen paha mieli sitten siitä että sinä et sitten keskity siihen vastaukseen ollenkaan. Mutta kyllä sinä nämä hyvin osaat eiks jeh? :)

Ja sitten voi sanoa vanhemmille että karkkia ei kannattaisi syödä joka päivä, eikä paljoa sittenkään. :)

Nykyisin on erityisohutta hämähäkinseitti rakenne kuitua kyllä. Uutta se on mutta kestää mielettömän hyvin, kellukkeet poksahtaisivat automaatilla sitten meressä.

Kuulostaa helpolta. Siitä vaan suunnittelemaan. Peukkua sulle.

Vierailija kirjoitti:

Gung Ho kirjoitti:

Onko aloittaja tosissaan? 

Helikopterithan ne nimenomaan oli puolustusvoimien nopeiten paikalle pääseviä laitteita, no Mig-21 bis hävittäjäkoneet olisi kyllä päässyt paikalle yli kaksinkertaista äänennopeutta, mutta ei niihin poimita ketään meressä olevaa ihmistä...

Ja mitä sukeltajien olisi pitänyt tehdä siellä? Keskellä myrskyä sukeltaa hukkuneiden ruumiita hylystä? 

Sen jälkeen kun se laiva alkoi ottaa vettä sisään, uppoaminen tapahtui nopeasti. Ei sieltä olisi voitu enempää ihmisiä pelastaa.

Onko uusissa koneissa lämpökamerat joilla voisi ottaa kuvat kelluvista elävistä. Pikakartta koko alueesta. Ja kuvat sitten pelastuskanavaan. Taphtuisi sekunneissa niitten siirto.

Jos siellä olisi ollut joulupukki lentävällä reellä, niin hän olisi voinut pelastaa nuo ihmiset merestä sukkelasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Gung Ho kirjoitti:

Onko aloittaja tosissaan? 

Helikopterithan ne nimenomaan oli puolustusvoimien nopeiten paikalle pääseviä laitteita, no Mig-21 bis hävittäjäkoneet olisi kyllä päässyt paikalle yli kaksinkertaista äänennopeutta, mutta ei niihin poimita ketään meressä olevaa ihmistä...

Ja mitä sukeltajien olisi pitänyt tehdä siellä? Keskellä myrskyä sukeltaa hukkuneiden ruumiita hylystä? 

Sen jälkeen kun se laiva alkoi ottaa vettä sisään, uppoaminen tapahtui nopeasti. Ei sieltä olisi voitu enempää ihmisiä pelastaa.

Onko uusissa koneissa lämpökamerat joilla voisi ottaa kuvat kelluvista elävistä. Pikakartta koko alueesta. Ja kuvat sitten pelastuskanavaan. Taphtuisi sekunneissa niitten siirto.

Jos siellä olisi ollut joulupukki lentävällä reellä, niin hän olisi voinut pelastaa nuo ihmiset merestä sukkelasti.

Tämä on muuten ihan totta kun ottaa huomioon kuinka sutjakasti lahjojen jako hoituu yhdessä yössä koko maailmaan. Aika paska jätkä tuo Joulupukki - ymmärrän kyllä että noihin aikoihin oli varmasti jo pajalla vähän kiirettä mutta tontuthan ne hommat enimmäkseen hoitaa. Vartin piipahdus Itämerellä olisi pelastanut lukemattomia ihmishenkiä ja porotkin olisivat saaneet vähän treeniä H-hetkeä varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei taida olla paljon pelastettavaa jäljellä, jos pitää sukeltaa...

Ihminen muuten voi toipua kylmässä hukkumisessa yllättävänkin hyvin. Elvytys käyntiin ja ylläreitä voi tulla. Kylmä armahtaa aivoja.

Meni jo muutama hetki, että pinnalta pelastettuja saatiin laivaan. Heistä kuoli kymmeniä. Meinaatko, että lopuilla reilulla 800:lla olisi ollut paremmat mahdollisuudet, kun olivat olleet tunteja veden alla?

Laitapa linkki tuollaiseen ihmetoipumiseen jossa ihminen vironnut vaikka on ollut kymmeniä minuutteja hengittämättä.

On niitä Norjassa oli joku jotain 8 t hukkunut selvisi. Kylmä auttaa. https://www.nytimes.com/2019/12/06/world/europe/woman-survives-cardiac-…

en vielä löytäny sitä, mutta sellainenkin on

Tää ainakin 3 tuntia oli Jään alla https://www.theguardian.com/uk/2000/jan/28/colinblackstock1

40 minuuttia jään alla tuossa luki. ECMO:ssa oli ennenkuin sydän alkoi lyömään. Sama tuossa pyreneitten tapauksessa että aika pitkään jo hapetettiin ECMO:n avulla samalla kun lämpeni. Kummastakaan jutusta ei kyllä käynyt ilmi kauanko olivat kokonaan ilman happea. Voitaneen kuitenkin sanoa että joissain poikkeustapauksissa riittävän nopeasti ja riittävän kylmäksi kun jäähtyy niin aivot voi pärjätä tuntejakin, ainakin jos saadaan ajoissa sairaalaan ja letkuihin. 

Jep.

Lisäksi pitää huomioida, ettei Estonian tarkka hukkumispaikka ollut tiedossa, vaan hylkyä jouduttiin etsimään. Hylyn etsintä tai mikään sukellus olisi voitu aloittaa vasta auringon noustua ja myrskyn laannuttua. Jos sieltä sen jälkeen jollakin keinolla olisi saatu joku ruumis tuotua ylös ja kuljetettua sairaalaan olisi aikaa kulunut jo liikaa elvyttämisen onnistumiseksi.

Vierailija kirjoitti:

Gung Ho kirjoitti:

Onko aloittaja tosissaan? 

Helikopterithan ne nimenomaan oli puolustusvoimien nopeiten paikalle pääseviä laitteita, no Mig-21 bis hävittäjäkoneet olisi kyllä päässyt paikalle yli kaksinkertaista äänennopeutta, mutta ei niihin poimita ketään meressä olevaa ihmistä...

Ja mitä sukeltajien olisi pitänyt tehdä siellä? Keskellä myrskyä sukeltaa hukkuneiden ruumiita hylystä? 

Sen jälkeen kun se laiva alkoi ottaa vettä sisään, uppoaminen tapahtui nopeasti. Ei sieltä olisi voitu enempää ihmisiä pelastaa.

Onko uusissa koneissa lämpökamerat joilla voisi ottaa kuvat kelluvista elävistä. Pikakartta koko alueesta. Ja kuvat sitten pelastuskanavaan. Taphtuisi sekunneissa niitten siirto.

Nopeuttaisiko tuo kuitenkaan mitään, kun pelastustoimien suurin haaste oli myrsky. Pintapelastajien työ oli raskasta ja hidasta valtavien aaltojen vuoksi.