Toimitusjohtaja: "Palkalla ei tarvitse tulla toimeen."

Vierailija kirjoitti:

Niin vaikea yhtälö se alkaa olemaan. Työn tuottavuuden pitää olla suurempi kuin siitä maksettava palkka sivukuluineen. Jos henkilö pussittaa lihaa suoleen makkaraksi tehtaalla, niin vaikea se on marinin kolmea tonnia siitä maksaa, ainakaan jatkuvasti. Et sinä, eikä kukaan muukaan halua maksaa makkarasta kymppiä paketilta sen takia. Jättäisit sen itsekin kaupan hyllylle ja ostaisit Lidlistä jotain halvempaa saksaversiota.

Tunnissa ehtii aika monta suolta täyttää joten palkkakulut olis jotain senttejä per suoli vaikka maksettaisiin kohtuullinen palkka.

Ongelma on ylisuuret eläkemaksut. Työntekijästä menee eläkemaksua 20%, jonka maksaa työnantaja. Kusisen paskan ovat kyhänneet. Jos eläkkeet kohtuullistettaisiin, niin tämän hetken työntekijästä ei pitäisi maksaa niin paljon. Kaikki nyt kerätyt rahat menee ökyeläkkeisiin.

Jos palkalla ei tule toimeen, se mitätöi koko työnteon päätarkoituksen!!

Vierailija kirjoitti:

Ihan turha Kokoomuksen enää räksyttää yhtään mitään työttömistä, tai tukien saajista tämän jälkeen.

Tässä se totuus kuultiin: työvoimaa kyllä olisi, mutta ei ole palkanmaksajia.

Viimeiset 20 vuotta Suomeen on näillä vuokratöillä, nollasopparilla, työkokeiluilla, harjoittelijoiden ketjuttamisilla ja halpatyövoiman roudaamisella luotu halpatyömarkkinat, jossa työntekijällä ei ole mitään oikeuksia tai arvoa.

Vuokratyöläiset ja nollasopparilaiset elää ilman työn tuomaan taloudellista tukea ja varmuutta, sen lisäksi usein ovat työterveyden, vuosilomien kertymiseen jne. ulkopuolella, heitä ei myöskään kutsuta firman koulutuksiin, juhliin ja tapahtumiin. Nyt sitten palkkakin pois vai?

Onko tässä tarkoitus luoda modernit orjatyömarkkinat? Työtä pitää tehdä, vaikka siitä ei saisi itselleen yhtään mitään?

Kovasti ihmettelen, mikä Kokoomuksen politiikkaa ajaa? Ahneus, vai sadismi?

Ideana vissiin on, ettei työstä tarvitse maksaa tekijälle palkkaa ja tukia lasketaan myös, nyt samalla kun ihmiset kamppailee ihan peruselinkustannusten, kuten ruuan ja lämmityksen hinnankorotusten kanssa.

Kylläpä täällä näitä loisijoita riittää... sen verran pahasti on provosoitu ja ääntä pidetty, että ei jää kenellekään epäselväksi, ketkä täällä ärrimöykkää.

Akin jutut ovat kyllä aivan mullistavat tietoni EK:sta. Mutta heidän yhdistyksensä nimeämiskäytännöt ovat hyvin harhaanjohtavia. Voisiko Elinkeinoelämä ystävällisesti  selkeyden vuoksi vaihtaa nimekseen Elinkeinottomuuselämäksi, tutkimuslaitoksensa propagandakeskukseksi ja Aki tittelin markkinatalousliberalismiksi-naamioidun- kommunismin-öyhötyskoordinaattoriksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

vasemmisto ei ymmärrä, että työstä maksetaan palkkaa tuottavuuden mukaan, ei sen mukaan miten tulee toimeen. Valitettavasti kaikki eivät pysty eivätkä osaa tehdä isosti tuottavia hommia, joten myös matalapalkka-aloja tarvitaan. Ei voida vaan maksaa taikaseinästä vastikeetonta rahaa, se merkitsee nykyistä tilannetta 18 miljadia vuosittain velkaa (=taikaseinä)

Jos tuo olisi totta, nykyisistä matalapalkkaisista töistä maksettaisiin korkeaa palkkaa, ja nykyisistä korkeapalkkaisista töistä maksettaisiin matalaa palkkaa. Esimerkiksi laitoshuoltajat tekevät raskaampaa ja yhteiskunnallisesti merkittävämpää työtä (ja määrällisesti enemmän työtä) kuin joku toimistossa twitteriä selaava tyhjäntoimittaja.

nyt on hämmentävää logiikkaa eikä mitään ymmärrystä miten työn tuottavuus määräytyy. Otetaan esimerkiksi Nokian tuotekehittäjät aikoinaan, kehittivät puhelinsoftaa toimistossa. Kännykät mullistivat kommunikoinnin ja viestinnän maailman laakuisesti, joten kyseinen kehitystyö oli erittäin tuottavaa. Sen sijaan siivous on erittäin tarpeellista, mutta sitä pystyy tekemään lähestulkoon kuka vaan. Tämänkaltaiset suorittavat duunit eivät ole niin tuottavia kuin nokian t&k-kavereiden hommat.

Työn fyysisellä raskaudella ei ole mitään merkitystä tuottavuuden kannalta. Sen nyt pitäisi ymmärtää lapsikin.

Nokialla ei muuten maksettu tuottavuuteen suhteutettuna kovin suuria palkkoja. Kuten ei insinöörihommissa muutenkaan Suomessa. Tässä on hassu seikka, firmat keräävät tällaisilla aloilla hyvät voitot, koska t&k on ollut perinteisesti länsimaihin vertailtaessa Suomessa melko halpaa. Tuotanto ei ole erityisen halpaa. Nokia on hyvä esimerkki, kehitys tehtiin Suomessa kohtuu halvalla ja voiton korjasivat ulkomaiset sijoittajat. Suurimpia sijoittajia olivat muuten jenkkiläiset eläkevakuutusyhtiöt, ameriikan mummoa nauratti kun käveli vegasissa pelikoneelle :D

Täällä muuten eläkejärjestelmäkin on pääsääntöisesti sosialistinen jakojärjestelmä. Se olisi pahaa kapitalismia, jos jokainen säästäisi omaa eläkettään. No jokainen vähääkään asioita ymmärtävä tietää, mitä eläkejakojärjestelmälle tapahtuu, kun vanhushuoltosuhde romahtaa

No mutta eihän minulla sitten ole työvelvoitettakaan. Myyn omaa vapaa-aikaani tiettyyn hintaan, ja jos ei palkanmaksu nappaa, voin minäkin syljeksiä kattoon.

Vierailija kirjoitti:

Tyypillistä kokoomuspuhetta. Eikä edes häpeä.

Öö, eikös tää vihertävä ohisalo tuunannut että jotain 1600 on riittävä palkka

Ei kaupassakaan tarvi maksaa ostoksia, eikä asunnosta vuokraa. Ei tartte maksaa matkalippuja eikä nettiyhteyksiä. Valtio maksaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan turha Kokoomuksen enää räksyttää yhtään mitään työttömistä, tai tukien saajista tämän jälkeen.

Tässä se totuus kuultiin: työvoimaa kyllä olisi, mutta ei ole palkanmaksajia.

Viimeiset 20 vuotta Suomeen on näillä vuokratöillä, nollasopparilla, työkokeiluilla, harjoittelijoiden ketjuttamisilla ja halpatyövoiman roudaamisella luotu halpatyömarkkinat, jossa työntekijällä ei ole mitään oikeuksia tai arvoa.

Vuokratyöläiset ja nollasopparilaiset elää ilman työn tuomaan taloudellista tukea ja varmuutta, sen lisäksi usein ovat työterveyden, vuosilomien kertymiseen jne. ulkopuolella, heitä ei myöskään kutsuta firman koulutuksiin, juhliin ja tapahtumiin. Nyt sitten palkkakin pois vai?

Onko tässä tarkoitus luoda modernit orjatyömarkkinat? Työtä pitää tehdä, vaikka siitä ei saisi itselleen yhtään mitään?

Kovasti ihmettelen, mikä Kokoomuksen politiikkaa ajaa? Ahneus, vai sadismi?

Ideana vissiin on, ettei työstä tarvitse maksaa tekijälle palkkaa ja tukia lasketaan myös, nyt samalla kun ihmiset kamppailee ihan peruselinkustannusten, kuten ruuan ja lämmityksen hinnankorotusten kanssa.

No nämähän haluaa ihan puhtaasti orjuuden takaisin eli tehdään omistavalle taholle työtä ilmaiseksi. Tosin isännän kuului vaatettaa, ruokkia ja antaa orjalle katto pään päälle, kokkarit ei halua antaa sitäkään. Kadulle vaan yöksi roskia tonkimaan ja sitten jalosti taas seuraavana päivänä töihin arvon herroille pelkästä työn ilosta.

Vierailija kirjoitti:

Akinkaan ei pitäisi tulla palkallaan toimeen.

No, nimenomaan ei sitä ansaitse, kun suoltaa tuollaista potaskaa suustaan!

No eikös hän puhunut ihan totta? Ei palkalla tarvitse tulla toimeen koska siihen tulee tulonsiirtoja päälle. Tämähän on tilanne jo nyt meillä Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin vaikea yhtälö se alkaa olemaan. Työn tuottavuuden pitää olla suurempi kuin siitä maksettava palkka sivukuluineen. Jos henkilö pussittaa lihaa suoleen makkaraksi tehtaalla, niin vaikea se on marinin kolmea tonnia siitä maksaa, ainakaan jatkuvasti. Et sinä, eikä kukaan muukaan halua maksaa makkarasta kymppiä paketilta sen takia. Jättäisit sen itsekin kaupan hyllylle ja ostaisit Lidlistä jotain halvempaa saksaversiota.

No makkaratehtaan omistajan täytyy tehdä jotain, että saa firmansa kannattavaksi tai mennä itse pakkaamaan sitä

makkaraa.

Eihän se voi olla niin, että yhteiskunta maksaa huonolle makkaratehtailijalle rahaa, jotta hän voi jatkaa epätervettä yritystoimintaa ja orjuuttaa ihmisiä?

Outoa markkinataloutta näillä oikeistotaloustieteilijöillä.

No se ns. jotain tekeminen, mitä tehtaan omistaja tekee on, että toiminta Suomessa lakkaa kokonaan ja siirtyy muualle. Siinä sulle kaipaamaasi markkinataloutta. Jos et vieläkään hiffaa miten huono juttu se on Suomelle ja Suomessa asuville ihmisille, niin kovin vähän asiasta ymmärrät.

Markkinatalouteen nimenomaan kuuluu se, että palkka neuvotellaan. Eikä makkaratehtailija tarvitse yhteiskunnan tukia, ainoastaan vähemmän varastamista. Sehän teillä vasemmistolaisilla sanasepoilla vain tuppaa olemaan, että kun varastetaan vähemmän, sitä kutsutaan tukemiseksi.

Se on se, kun teillä vasemmistolaisilla puuttuu se perus-matematiikka talouden ymmärtämisestä. Se että firma ei enää kannata, EI ole vain makkaratehtailijan ongelma. Se on niiden viidensadan ihmisen ongelma myös, ketkä siellä ovat töissä. Se on myös ihan koko Suomen ongelma, koska tuollainen firma maksaa mukavasti veroja, työntekijäy maksavat palkoistaan veroja ja siellä on 500 ihmistä pois kortistosta nostamasta täysmääräistä työttömyyskorvausta.

Olisi kiva nähdä mihin laskelmaan perustat väitteesi siitä että tällainen yritys jonka työntekijät tarvitsevat yhteiskunnan tukea on millään tavalla kansantaloudellisesti? Eiköhän suurimmilla veronmaksajayrityksillä ole myös palkat kohdallaan. Jos yritys on niin epämääräinen ettei toiminta kata edes palkkoja, ei varmaan verojakaan hirveästi maksele.

Omista tutuistani moni on yrittäjä eikä kunnon palkanmaksu ole koskaan ollut heille ongelma. Jos olisi niin varmaan katsoisivat peiliin ja toteaisivat että jätetään tämä homma pätevimmille.

Todellako menisit itse töihin niin että joutuisit nostamaan lisäksi tukia? Kiva kuulla, kerro tämä myös työnantajallesi.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka ajatus noin kirjattuna ylös on todella ärsyttävä, siinä on tietyssä mielessä perää.

Kertokaa arvoisa AV-raati, miten te tarjoaisitte työpaikan niille ihmisille, joiden tuottavuus on selkeästi heikommalla tasolla, kuin mitä yhdelläkään matalapalkka-alalla edellytetään? 

Karu tosiasia on se, että Suomessa on ihmisiä, joiden tuottavuus ei edellytä edes 1000€/kk palkan maksamista kokoaikatyöstä. Heidän työllistämisensä siis tuottaisi tappiota.

Monella ei ole koulutusta, työtaidot ovat heikot, motivaatiokin saattaa vaihdella, ja ennen kaikkea he eivät oikein pysty mihinkään - eivät pärjää työpaikoissa, joissa ei vaadita esimerkiksi muodollista koulutusta - ja työpaikkoihin, joissa koulutusta vaaditaan, he eivät pääse koulutuksen puutteen vuoksi.

Tästä joukosta tietenkin suurin osa, melkein kaikki, on työkyvyltään alentunut sairauden, mt-ongelman, vamman tai jonkin muun vaivan vuoksi.

Miten tämä joukko saataisiin työllistettyä? 

Karu tosiasia on se, että - kuten totesin - kaikkien työpanos ei ole edes 1000€/kk arvoinen.

Onhan sitä vaikka millä mitalla ihmisiä, jotka eivät tuota mitään, mutta palkka on silti kova. Kaikenmaailman pellekonsultit ja turhat virkamiehet parina esimerkkinä. Mitä se tuottaa ja kenelle, että joku pelle käy puhumassa paskaa ja veloittaa siitä 200 euroa + alv / tunti? Paitsi sille pelelle rahaa, mutta mitä hyötyä siitä on kellekään? Enkä tarkoita opetusta, vaan pellejen (yleensä joku julkisuudesta tuttu pelle) mukaluentoja. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi yhteiskunnan ja työtä tekevien tulisi elättää loisijat, jotka eivät pane itse tikkua ristiin elantonsa eteen? Ei sitä ennenkään työnvieroksujia ole hemmoteltu.

Ei sitä ennenkään ollut kännyköitä, läppäreitä, autoja, sisävessaa eikä paljon muutakaan. Luovutaan sitten noistakin, jos halutaan elää aikaa nimeltä Ei-sitä-ennenkään. Mennään luoliin. 

Eikö ihmiskunnan ole tarkoitus kehittyä ja parantaa asioita? Miksi parannuksen pitäsi koskea vain hyvätuloisia? Helppo se on toisille tarjota pelkkää entisaikaa, kun itse porskuttaa menemään köyhän tekemän orjatyön voimin.  

Vierailija kirjoitti:

Öö eli siis valtio maksaa esim. perustulon kaikille pienituloisille, jotta tulevat toimeen?

Ja ollaan olevinaan niin yrittäjää, että. . .ilman riskejä. Toki voitot tulee itselle, mutta palkanlisän ja tappiot maksetaan talkoilla.

Äijä tienaa 22 000€ kuussa. Täysin hämärtynyt normaali ihmisen elämästä.

Kokoomus haluaa Suomeen Yhdysvaltojen työelämän eli matalapalkkaiset tekevät ainakin kahta työtä, jotta pystyvät asumaan jossakin ja syömään. Yhdellä työllä toteutuisi vain toinen.

Vierailija kirjoitti:

Vaikka ajatus noin kirjattuna ylös on todella ärsyttävä, siinä on tietyssä mielessä perää.

Kertokaa arvoisa AV-raati, miten te tarjoaisitte työpaikan niille ihmisille, joiden tuottavuus on selkeästi heikommalla tasolla, kuin mitä yhdelläkään matalapalkka-alalla edellytetään? 

Karu tosiasia on se, että Suomessa on ihmisiä, joiden tuottavuus ei edellytä edes 1000€/kk palkan maksamista kokoaikatyöstä. Heidän työllistämisensä siis tuottaisi tappiota.

Monella ei ole koulutusta, työtaidot ovat heikot, motivaatiokin saattaa vaihdella, ja ennen kaikkea he eivät oikein pysty mihinkään - eivät pärjää työpaikoissa, joissa ei vaadita esimerkiksi muodollista koulutusta - ja työpaikkoihin, joissa koulutusta vaaditaan, he eivät pääse koulutuksen puutteen vuoksi.

Tästä joukosta tietenkin suurin osa, melkein kaikki, on työkyvyltään alentunut sairauden, mt-ongelman, vamman tai jonkin muun vaivan vuoksi.

Miten tämä joukko saataisiin työllistettyä? 

Karu tosiasia on se, että - kuten totesin - kaikkien työpanos ei ole edes 1000€/kk arvoinen.

_________________

Jos eurooppalaisilla on yhtään järkeä päässä, pitää Kiinaan vietyä teollisuutta palauttaa nopeasti Eurooppaan, vähintään elintärkeissä aloissa. Mm. Elintarvike ja lääketeollisuutta. Saadaan samalla teollisuuden työpaikkoja, jotka työllistävät juuri tätä kouluttamatonta väestönosaa.

Ja totta kai palkalla pitää tulla toimeen. Sosiaaliturva paikkaukset ovat tulonsiirtoja veronmaksajilta yrittäjille. Uskon vakaasti, että suuri osa suomalaisista työttömistä menisi töihin tehtaaseen, jossa olisi inhimilliset työajat ja -olot, sekä riittävä palkka. Näinhän on ollut ennenkin. Tunnen paljon duunareita, jotka eivät ehkä rakastaneet työtään, mutta hyvässä työpaikassa viihtyivät ja hoitivat hommansa. Sitten niitä tehtaita alettiin viedä halpatyömaihin tai sitten niissä työskentelee (EU:n ihanan vapaan liikkuvuuden tuella) vain halpatyövoimaa, joka kuskataan vähin äänin tehtaaseen busseilla ja pois. Ja me veronmaksajat maksamme heille sossuntukia, kun yrittäjän maksama palkka ei riitä kalliissa Suomessa asumiseen.