Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansankirkkomme eksyttäjänä
Surullinen
29.11.2022 |
Kirkosta on tullut eksyttäjä.
Sambaamiset, joogailut, tarot kortit, kirjavan porukan fanitus, ym.
Hirveä tilanne!
Kommentit (878)
Tuohon keskusteluun, missä pohdittiin mitkä VTn juutalaisusta laeista yhä voimassa jne. Tässä mun käsityksiä Rasmattua lukevana uskovana. Jeesus tuomitsi uhraamisen, kivittämisen (ei edes juutalainen laki koska oli käsky "älä tapa" ) ja sapattina työn tekemisen sekä ruokasäädökset. Homorakkautta ei ole kielletty missään vaan -seksi. Paavali otti kantaa mm. miesten pitkiin hiuksiin ja naisten pään peittämiseen, mutta ei sanonut sen olevan käsky Jumalalta.
Itse käyn One way seurakunnassa. Ei ole kovat penkit eikä urkumusiikkia tai sambaa vaan kivoja kitaralla säestettyjä lauluja ja hyviä puheita ja terve oppi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ortodoksina ajattelen, että evlut-kirkon samba-kulkueessa ei ole mitään outoa. Se sopii hyvin metalli- ja jumppamessujen ja räppi-saarnojen jatkeeksi. Näytti samba-kulkueen takana seisovan naispappikin liperit kaulassa ja tiukka trikoinen pitsinen musta minimekko päällä.
Suomen ev.lut-kirkon ongelma on siinä, että evankelis-luterilaisuus on pielessä. Ja ev.lut on pielessä siksi, että se on reformaation tuloksena syntynyt protestanttinen kirkko. Nimikin kertoo kaiken (protestare, protestoida). Kun kirkon kivijalkana on protestointi, se johtaa vain uusiin protestointeihin.
Protestanteilla ole enää olemassa Kirkkoa, vaan on liikkeitä, suuntia, paikalliskirkkoja, lahkoja, missioita ja niin edelleen. Uskonnosta on tullut yksilöllinen asia, individualismia. Vaikka Kirkko on ennen kaikkea yhteisöllisyyttä, yksi pyhä apostolinen kirkko.
Suomessa kirkko on myös kuin mikä tahansa valtion virasto, jossa pätevät aivan kaikki samat asiat kuin muuallakin. Sen myötä tuli naispappeus ja homojen vihkiminen. Vaikka Kirkko on oikeasti Mysteeri, Kristuksen morsian ja Kristuksen ruumis.
Lisäksi protestantismista seuraa, että on ihan tavanomaista seurakunnan rivijäsenenkin protestoida omaa kirkkoaan ja omaa pappiaan tai alueen piispaa vastaan. Koska Minä minä minä on aina oikeassa. Tämäkin tuhoaa Kirkon yhteisöllisyyttä.
Toinen ev.lut-kirkon pääongelmista on, että se on riisunut kristinuskon pois kaikesta mysteeristä. Sen tuloksena meillä on kirkkorakennuksia, jotka näyttävät ostarilta tai vanhalta rivitalolta, ja joissa on alttaritauluna puukehikko, jonka väitetään näyttävän ristiltä.
Lopulta päästään siihen ydinongelmaan eli koko protestantismin päävirheeseen: ja se on Yksin armosta, Yksin uskosta -periaate ja Sola scriptura eli yksin Raamattu. Vanhoissa kirkossa (katolilaisuus, ortodoksisuus) armon lisäksi kristityltä odotetaan jotain vastuuta omista toimistaan. Kilvoittelua kohti Jumalaa, hyviä tekoja. "Usko ilman tekoja on kuollut." Pahat teot pitää tunnustaa synnintunnustuksella, joka on sakramentti. Mutta kun yksilöllä ei ole mitään vastuuta kun Jesse pelastaa, niin mitäpä millään on väliä, ei tarvitse käydä kirkossa paitsi jos siellä on tarpeeksi kiinnostavaa ohjelmaa.
Ja niin kirkko joutuu kilpailemaan ihmisten huomiosta siinä missä keikat, bileet, lätkä ja BB- ja TIS-ohjelmat. Siksipä yritetään uutta ja hullumpaa, että otetaan vaikka sambatyttöjä kirkkosaliin ja rock raikaamaan, koska se on nykyaikaa ja ihmisiä kiinnostaa.
Ev.lut. kirkko, te olette jo hävinneet tämän pelin. Maailmanlaajuisesti missään muissa kirkoissa jäsenmäärä ei koko ajan laske kuin protestanttisissa kirkoissa. Joo, saatte kyllä helluntaiherätyksen ja vapaitten suuntien johdosta uusia jäseniä Afrikasta, mutta missään länsimaassa eivät protestanttiset kirkot ole onnistuneet pitämään jäseniään.
Toisin on katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Niistä ei erota. Yrittäkää vaikka kuvitella Kreikka ilman ortodoksisuutta - ei onnistu. Sama asia latinalaisessa amerikassa ja Espanjassa & Italiassa katolilaisuuden suhteen.
Ennen pitkään protestanttisuus tulee häviämään maailmasta.
t. Ortodoksi (ja koska tästä aina kysytään niin ei, me Suomen ortodoksit EMME kuulu Moskovan patriarkaattiin vaan Konstantinopoliin. Me vihaamme Moskovan patriarkaattia, koska se on antanut siunauksen hyökkäyssodalle. Piispamme ovat jyrkin sanoin tuominneet Moskovan teot.)
Vierailija kirjoitti:
Tuohon keskusteluun, missä pohdittiin mitkä VTn juutalaisusta laeista yhä voimassa jne. Tässä mun käsityksiä Rasmattua lukevana uskovana. Jeesus tuomitsi uhraamisen, kivittämisen (ei edes juutalainen laki koska oli käsky "älä tapa" ) ja sapattina työn tekemisen sekä ruokasäädökset. Homorakkautta ei ole kielletty missään vaan -seksi. Paavali otti kantaa mm. miesten pitkiin hiuksiin ja naisten pään peittämiseen, mutta ei sanonut sen olevan käsky Jumalalta.
Itse käyn One way seurakunnassa. Ei ole kovat penkit eikä urkumusiikkia tai sambaa vaan kivoja kitaralla säestettyjä lauluja ja hyviä puheita ja terve oppi.
Kristuksen pelastustyön myötä tuli voimaan Uusi laki, joka kumosi Vanhan lain. Uusi laki on rakkauden kaksoiskäsky. VT:n puhtaus- ja muut säädökset eivät koske kristittyjä.
Kymmenen käskyä on eri asia kuin nämä säädökset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on mennyt jo liian pitkälle. Aion erota kirkosta heti kun löydän uuden seurakunnan tilalle, jossa noudatetaan Raamattua.
Haha, kyllä sä sellaisen itsellesi sopivan seurakunnan olisit jo löytänyt jos siitä olisi kyse :D
Epäilemättä. Tosin olen ollut hieman laiska etsimään. Tuntuu olevan sellainen loppumaton suo, jossa vaihtoehtoina on joko nämä yltiöliberaalit, rahan ahneet menestysteologit tai oudot foliohattujen piirit, jotka näkevät salaliittoja vaikka missä.
Mutta eiköhän se omakin juttu tässä vielä vastaan tule.Tervetuloa katoliseen kirkkoon. Meitä on jo 1, 25 miljardia, mutta vielä tänne mahtuu jos sopua riittää.
Mene pussamaan muumion varvasta, senkin Paavin Palvoja.
ks. Rikoslaki
Kiihotus kansanryhmää kohtaanpyrkii kohdentamaan halveksuntaa katolilaisia kohtaan vihjaamalla
ja levittämällä disinformaatiota, jonka mukaan katolisuudessa palvottaisiin paavia.Katolilaiset ei palvota paavia, vaan Jumalaa.
Miten perustelette Raamatun valossa sen, että yksi ihminen on kohotettu kirjaimellisesti "Jumalasta seuraavaksi"? Missä kohtaa Raamattu sanoo, että Pietarilla pitäisi olla "seuraaja"? Mihin Jumala tarvitsee "sijaista" maan päällä?
Miksi rukoilette Mariaa? Miten perustelette sen Raamatulla?
Tuo on Luukas 1: 42 ja 48
[42] ja huusi kovalla äänellä: »Sinä olet naisista siunatuin, ja siunattu on myös lapsi sinun kohdussasi!
[48] koska hän huomasi vähäisen palvelijansa.
Kaikki tulevat sukupolvet ylistävät minua siunatuksi,Mariaa ei tässä rukoilla, mutta selkeästi sanotaan, että tulevat sukupolvet ylistävät häntä. Miksi kirkot, jotka väittävät seuraavansa tarkasti Raamattua, eivät ylistä Mariaa enemmän?
Koska 1500-luvulla naisviha oli huipussaan. Jopa Luther tunnusti Marian aseman, hänhän pysyi koko ajan katolisessa uskossaan. Mutta hänen seuraajansa kehittelivät oppejaan omaan suuntaan ja sen seurauksena meillä on hereettinen protestanttinen kirkko, jolla on opinkappaleissaan vakavia harhaoppeja, kuten Marian merkityksen unohtaminen, Yksin uskosta, yksin armosta -periaate, Sola Scriptura -periaate ja kutistaa uskon pelkäksi kielipeliksi, jonka tarkoituksena on pyrkiä selittämään usko ja Jumala, vaikka kumpikin on suuri mysteeri, salaisuus. Myös pyhimysten aseman kieltäminen ja unohtaminen on harhaoppia ja itse asiassa aika merkittävä arviointivirhe: paikalliset pyhimykset ovat ilmiönä uskoa vahvistavia. Kun omassa maassa on elänyt pyhiksi julistettuja ihmisiä, heidän kunnioittamisellaan ja heille suunnatuilla esirukouksilla on merkittävä rooli uskon vahvistajana.
Mutta jatkakaa ihmeessä sitä eksegeettistä murehtimistanne.
Kohta kirkossa on varmaan humppaa.
Sinne voisi ottaakin Eläkeläiset laulamaan Humppaa tai kuole. Niin olisi sitä eskatologiaakin vähän mukana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joskus 1000-luvun alussa oli tavallista, että piispoillakin oli homorakastajia. Joten ihan uusi asia tämä ei ole.
Eikä se nykyäänkään harvinaista ole...
Vierailija kirjoitti:
Ortodoksina ajattelen, että evlut-kirkon samba-kulkueessa ei ole mitään outoa. Se sopii hyvin metalli- ja jumppamessujen ja räppi-saarnojen jatkeeksi. Näytti samba-kulkueen takana seisovan naispappikin liperit kaulassa ja tiukka trikoinen pitsinen musta minimekko päällä.
Suomen ev.lut-kirkon ongelma on siinä, että evankelis-luterilaisuus on pielessä. Ja ev.lut on pielessä siksi, että se on reformaation tuloksena syntynyt protestanttinen kirkko. Nimikin kertoo kaiken (protestare, protestoida). Kun kirkon kivijalkana on protestointi, se johtaa vain uusiin protestointeihin.
Protestanteilla ole enää olemassa Kirkkoa, vaan on liikkeitä, suuntia, paikalliskirkkoja, lahkoja, missioita ja niin edelleen. Uskonnosta on tullut yksilöllinen asia, individualismia. Vaikka Kirkko on ennen kaikkea yhteisöllisyyttä, yksi pyhä apostolinen kirkko.
Suomessa kirkko on myös kuin mikä tahansa valtion virasto, jossa pätevät aivan kaikki samat asiat kuin muuallakin. Sen myötä tuli naispappeus ja homojen vihkiminen. Vaikka Kirkko on oikeasti Mysteeri, Kristuksen morsian ja Kristuksen ruumis.
Lisäksi protestantismista seuraa, että on ihan tavanomaista seurakunnan rivijäsenenkin protestoida omaa kirkkoaan ja omaa pappiaan tai alueen piispaa vastaan. Koska Minä minä minä on aina oikeassa. Tämäkin tuhoaa Kirkon yhteisöllisyyttä.
Toinen ev.lut-kirkon pääongelmista on, että se on riisunut kristinuskon pois kaikesta mysteeristä. Sen tuloksena meillä on kirkkorakennuksia, jotka näyttävät ostarilta tai vanhalta rivitalolta, ja joissa on alttaritauluna puukehikko, jonka väitetään näyttävän ristiltä.
Lopulta päästään siihen ydinongelmaan eli koko protestantismin päävirheeseen: ja se on Yksin armosta, Yksin uskosta -periaate ja Sola scriptura eli yksin Raamattu. Vanhoissa kirkossa (katolilaisuus, ortodoksisuus) armon lisäksi kristityltä odotetaan jotain vastuuta omista toimistaan. Kilvoittelua kohti Jumalaa, hyviä tekoja. "Usko ilman tekoja on kuollut." Pahat teot pitää tunnustaa synnintunnustuksella, joka on sakramentti. Mutta kun yksilöllä ei ole mitään vastuuta kun Jesse pelastaa, niin mitäpä millään on väliä, ei tarvitse käydä kirkossa paitsi jos siellä on tarpeeksi kiinnostavaa ohjelmaa.Ja niin kirkko joutuu kilpailemaan ihmisten huomiosta siinä missä keikat, bileet, lätkä ja BB- ja TIS-ohjelmat. Siksipä yritetään uutta ja hullumpaa, että otetaan vaikka sambatyttöjä kirkkosaliin ja rock raikaamaan, koska se on nykyaikaa ja ihmisiä kiinnostaa.
Ev.lut. kirkko, te olette jo hävinneet tämän pelin. Maailmanlaajuisesti missään muissa kirkoissa jäsenmäärä ei koko ajan laske kuin protestanttisissa kirkoissa. Joo, saatte kyllä helluntaiherätyksen ja vapaitten suuntien johdosta uusia jäseniä Afrikasta, mutta missään länsimaassa eivät protestanttiset kirkot ole onnistuneet pitämään jäseniään.
Toisin on katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Niistä ei erota. Yrittäkää vaikka kuvitella Kreikka ilman ortodoksisuutta - ei onnistu. Sama asia latinalaisessa amerikassa ja Espanjassa & Italiassa katolilaisuuden suhteen.
Ennen pitkään protestanttisuus tulee häviämään maailmasta.
t. Ortodoksi (ja koska tästä aina kysytään niin ei, me Suomen ortodoksit EMME kuulu Moskovan patriarkaattiin vaan Konstantinopoliin. Me vihaamme Moskovan patriarkaattia, koska se on antanut siunauksen hyökkäyssodalle. Piispamme ovat jyrkin sanoin tuominneet Moskovan teot.)
Protestanttisuudessa on myös useita suuntauksia, jotka ovat hyvinkin Raamatullisia. Suurin osa protestanttisista kirkoista ei myöskään hyväksy naispappeutta. Monet luterilaiset kirkot ulkomailla, eivät hyväksy naispappeutta.
Sola Scriptura on Raamatullinen.
Vain uskon kautta pelastumme.
Toki meidän pitäisi pyrkiä tekemään parannuksen synneistämme ja elintapoihimme.
Pyhä Henki johdattaa uskovaista hyviin tekoihin. Hyvät teot ovat seuraus uskossa olemisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ortodoksina ajattelen, että evlut-kirkon samba-kulkueessa ei ole mitään outoa. Se sopii hyvin metalli- ja jumppamessujen ja räppi-saarnojen jatkeeksi. Näytti samba-kulkueen takana seisovan naispappikin liperit kaulassa ja tiukka trikoinen pitsinen musta minimekko päällä.
Suomen ev.lut-kirkon ongelma on siinä, että evankelis-luterilaisuus on pielessä. Ja ev.lut on pielessä siksi, että se on reformaation tuloksena syntynyt protestanttinen kirkko. Nimikin kertoo kaiken (protestare, protestoida). Kun kirkon kivijalkana on protestointi, se johtaa vain uusiin protestointeihin.
Protestanteilla ole enää olemassa Kirkkoa, vaan on liikkeitä, suuntia, paikalliskirkkoja, lahkoja, missioita ja niin edelleen. Uskonnosta on tullut yksilöllinen asia, individualismia. Vaikka Kirkko on ennen kaikkea yhteisöllisyyttä, yksi pyhä apostolinen kirkko.
Suomessa kirkko on myös kuin mikä tahansa valtion virasto, jossa pätevät aivan kaikki samat asiat kuin muuallakin. Sen myötä tuli naispappeus ja homojen vihkiminen. Vaikka Kirkko on oikeasti Mysteeri, Kristuksen morsian ja Kristuksen ruumis.
Lisäksi protestantismista seuraa, että on ihan tavanomaista seurakunnan rivijäsenenkin protestoida omaa kirkkoaan ja omaa pappiaan tai alueen piispaa vastaan. Koska Minä minä minä on aina oikeassa. Tämäkin tuhoaa Kirkon yhteisöllisyyttä.
Toinen ev.lut-kirkon pääongelmista on, että se on riisunut kristinuskon pois kaikesta mysteeristä. Sen tuloksena meillä on kirkkorakennuksia, jotka näyttävät ostarilta tai vanhalta rivitalolta, ja joissa on alttaritauluna puukehikko, jonka väitetään näyttävän ristiltä.
Lopulta päästään siihen ydinongelmaan eli koko protestantismin päävirheeseen: ja se on Yksin armosta, Yksin uskosta -periaate ja Sola scriptura eli yksin Raamattu. Vanhoissa kirkossa (katolilaisuus, ortodoksisuus) armon lisäksi kristityltä odotetaan jotain vastuuta omista toimistaan. Kilvoittelua kohti Jumalaa, hyviä tekoja. "Usko ilman tekoja on kuollut." Pahat teot pitää tunnustaa synnintunnustuksella, joka on sakramentti. Mutta kun yksilöllä ei ole mitään vastuuta kun Jesse pelastaa, niin mitäpä millään on väliä, ei tarvitse käydä kirkossa paitsi jos siellä on tarpeeksi kiinnostavaa ohjelmaa.Ja niin kirkko joutuu kilpailemaan ihmisten huomiosta siinä missä keikat, bileet, lätkä ja BB- ja TIS-ohjelmat. Siksipä yritetään uutta ja hullumpaa, että otetaan vaikka sambatyttöjä kirkkosaliin ja rock raikaamaan, koska se on nykyaikaa ja ihmisiä kiinnostaa.
Ev.lut. kirkko, te olette jo hävinneet tämän pelin. Maailmanlaajuisesti missään muissa kirkoissa jäsenmäärä ei koko ajan laske kuin protestanttisissa kirkoissa. Joo, saatte kyllä helluntaiherätyksen ja vapaitten suuntien johdosta uusia jäseniä Afrikasta, mutta missään länsimaassa eivät protestanttiset kirkot ole onnistuneet pitämään jäseniään.
Toisin on katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Niistä ei erota. Yrittäkää vaikka kuvitella Kreikka ilman ortodoksisuutta - ei onnistu. Sama asia latinalaisessa amerikassa ja Espanjassa & Italiassa katolilaisuuden suhteen.
Ennen pitkään protestanttisuus tulee häviämään maailmasta.
t. Ortodoksi (ja koska tästä aina kysytään niin ei, me Suomen ortodoksit EMME kuulu Moskovan patriarkaattiin vaan Konstantinopoliin. Me vihaamme Moskovan patriarkaattia, koska se on antanut siunauksen hyökkäyssodalle. Piispamme ovat jyrkin sanoin tuominneet Moskovan teot.)
Aktiivi-luterilaisena pystyn allekirjoittamaan kyllä muutamat noista näkemyksistäsi. Mutta ihminen pelastuu yksin uskosta ja yksin armosta. Vaikka hän tekisi mitä tahansa, niin aina tarvitaan Jumalan armoa ja omaa uskoa siihen. Se on kyllä totta, että uskonpuhdistuksen myötä heiluriliike meni liikaa toiseen suuntaan. Luther halusi anekaupalle lopun, ei perustaa uutta kirkkokuntaa. Mutta nyt meillä on on paljon uusia kirkkoja, joissa on paljon hyvää, enkä itse halua luterilaisuudesta luopua, olen kasvanut siihen. Kristityn tulee aina rakastaa lähimmäistään ja siitä seuraavat hyvät teotkin.
Siinä arvostan kyllä ortodoksisuutta, että se on Suomessakin ottanut tiukan linjan naispappeuteen ja homojen avioliittoihin.
Itse olen kuitenkin löytänyt luterilaisuuden piiristä oman pienen kirkkoni, joka on juuri minulle sopiva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on mennyt jo liian pitkälle. Aion erota kirkosta heti kun löydän uuden seurakunnan tilalle, jossa noudatetaan Raamattua.
Tarkoitat, kossa noudatetaan sitä tulkintaa Raamatusta mistä juuri sinä pidät.
Miksi tarvitset uuden seurakunnan ennenkuin eroat kirkosta? Pelkäätkö, että jos kuolet väliaikana jää taivaspaikka saamatta?Ei ole tulkintakysymys. Kyllä Raamattu on aivan selkeä niissä asioissa, missä kirkko nyt rikkoo Raamatun Sanaa.
Ihmisten miellyttäminen ja eksyttäminen on vaan mennyt Raamatun Sanan ylitse!T.eri
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. "
Niinpä. Voiko sen selvemmin sanoa? Miksi Kanalat ja muut vielä kalkuttavat tästä?
Eihän Vanhan Liiton lait koske kristittyjä?
Uudessa testamentissa on ihan samansuuntaista sisältöä.
Esim. Room. 1: 23-32, 1. Kor. 6:18, Juud. 1:7, Ap. t. 15:20, 1. Kor. 6:18, 1. Kor. 7:2
Mutta sinä, tai kuka olikaan kirjoittaja, valitsi käyttää Vanhan Testamentin jaetta, avaten siten kysymyksen, että mitkä kaikki muut Mooseksen lait ovat voimassa ja mitkä eivät.
Laitatko listan perusteluineen? Eihän se voi olla, että läpi Raamatun ainoa alusta loppuun pitävä käsky on homoilun kielto?Aloita vaikka 10 käskystä.
Löytyy 2 Mooses 20 tai 5 Mooses 5. Me opetimme ne sinulle jo koulun 1. luokalla.
Laita vaan se lista niistä Mooseksen laeista, jotka ovat voimassa ja niistä mitkä eivät ole.
se lista on sulla kirjahyllyssä, sen nimi on Uusi Testamentti. En voi kopioida sitä tähän keskusteluun. Joku saattaisi voida antaa sulle linkin sen nettiversioon.
mutta yksinkertaistetusti: homosuhteet eivät tule kuuloonkaan. Ei Juutalaisuudessa eikä kristinuskossa. (eikä oikeestaan missään muussakaan uskonnossa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kana-aivoisen Kari Kanalan mukaan on hyvä, että kirkon toiminta "herättää tunteita".
Se ei kai ole seurakunnan eikä pappien tehtävä Raamatun mukaan.
Entä kun se ainoa tunne on myötähäpeä?
On todella surullista, kun seurakunnan kirkkoherra on noin julkisuudenkipeä. Tulee mieleen toinen menneinä vuosina paljon julkisuudessa ollut toisen kirkkokunnan viranhaltija, joka myös taisi kuvitella olevansa joten aivan erityinen.
Kaikki uskonnot ovat eksytystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kaikki alkoi valheellisesta lapsikasteen armosta
eli katolisuudesta
siitä sitten paheni 1990-luvulla kun naispapit tuli höprehtimään runoja ja suvaitsevaisuutta
sitten tuli homouden hyväksyntä, naispappien kautta., nyt on lespolaisia pappeina ja kirkkoherroina., päädemoni oli IRJA ASKOLA
nyt päädemoneita on KARI KANALA ja Teemu laajasalo ja arkkipiispa Luoma
Sambaa, rumbaa, homoja laulamassa, ja väärää oppia Kristuksesta, suvaitsevaoisuus, sateenkaarimessut
pian antikristus paavi vihkii kaikki yhteen
Vierailija kirjoitti:
Yksin Helsingin yliopiston oppilaitospapeista on Late Mäntylä, oikealta nimeltään Laura, joka pitää itseään muunsukupuolisena ja käyttää usein tekopartaa.
Lisäksi Laura elää rekisteröidyssä parisuhteessa naisen kanssa. Mutta tuomitseeko Raamattu Lauran parisuhteen, kun Laura ei kuitenkaan ole nainen vaan muunsukupuolinen? Eihän se voi olla lesbosuhde, jos vain toinen osapuoli on nainen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ortodoksina ajattelen, että evlut-kirkon samba-kulkueessa ei ole mitään outoa. Se sopii hyvin metalli- ja jumppamessujen ja räppi-saarnojen jatkeeksi. Näytti samba-kulkueen takana seisovan naispappikin liperit kaulassa ja tiukka trikoinen pitsinen musta minimekko päällä.
Suomen ev.lut-kirkon ongelma on siinä, että evankelis-luterilaisuus on pielessä. Ja ev.lut on pielessä siksi, että se on reformaation tuloksena syntynyt protestanttinen kirkko. Nimikin kertoo kaiken (protestare, protestoida). Kun kirkon kivijalkana on protestointi, se johtaa vain uusiin protestointeihin.
Protestanteilla ole enää olemassa Kirkkoa, vaan on liikkeitä, suuntia, paikalliskirkkoja, lahkoja, missioita ja niin edelleen. Uskonnosta on tullut yksilöllinen asia, individualismia. Vaikka Kirkko on ennen kaikkea yhteisöllisyyttä, yksi pyhä apostolinen kirkko.
Suomessa kirkko on myös kuin mikä tahansa valtion virasto, jossa pätevät aivan kaikki samat asiat kuin muuallakin. Sen myötä tuli naispappeus ja homojen vihkiminen. Vaikka Kirkko on oikeasti Mysteeri, Kristuksen morsian ja Kristuksen ruumis.
Lisäksi protestantismista seuraa, että on ihan tavanomaista seurakunnan rivijäsenenkin protestoida omaa kirkkoaan ja omaa pappiaan tai alueen piispaa vastaan. Koska Minä minä minä on aina oikeassa. Tämäkin tuhoaa Kirkon yhteisöllisyyttä.
Toinen ev.lut-kirkon pääongelmista on, että se on riisunut kristinuskon pois kaikesta mysteeristä. Sen tuloksena meillä on kirkkorakennuksia, jotka näyttävät ostarilta tai vanhalta rivitalolta, ja joissa on alttaritauluna puukehikko, jonka väitetään näyttävän ristiltä.
Lopulta päästään siihen ydinongelmaan eli koko protestantismin päävirheeseen: ja se on Yksin armosta, Yksin uskosta -periaate ja Sola scriptura eli yksin Raamattu. Vanhoissa kirkossa (katolilaisuus, ortodoksisuus) armon lisäksi kristityltä odotetaan jotain vastuuta omista toimistaan. Kilvoittelua kohti Jumalaa, hyviä tekoja. "Usko ilman tekoja on kuollut." Pahat teot pitää tunnustaa synnintunnustuksella, joka on sakramentti. Mutta kun yksilöllä ei ole mitään vastuuta kun Jesse pelastaa, niin mitäpä millään on väliä, ei tarvitse käydä kirkossa paitsi jos siellä on tarpeeksi kiinnostavaa ohjelmaa.Ja niin kirkko joutuu kilpailemaan ihmisten huomiosta siinä missä keikat, bileet, lätkä ja BB- ja TIS-ohjelmat. Siksipä yritetään uutta ja hullumpaa, että otetaan vaikka sambatyttöjä kirkkosaliin ja rock raikaamaan, koska se on nykyaikaa ja ihmisiä kiinnostaa.
Ev.lut. kirkko, te olette jo hävinneet tämän pelin. Maailmanlaajuisesti missään muissa kirkoissa jäsenmäärä ei koko ajan laske kuin protestanttisissa kirkoissa. Joo, saatte kyllä helluntaiherätyksen ja vapaitten suuntien johdosta uusia jäseniä Afrikasta, mutta missään länsimaassa eivät protestanttiset kirkot ole onnistuneet pitämään jäseniään.
Toisin on katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Niistä ei erota. Yrittäkää vaikka kuvitella Kreikka ilman ortodoksisuutta - ei onnistu. Sama asia latinalaisessa amerikassa ja Espanjassa & Italiassa katolilaisuuden suhteen.
Ennen pitkään protestanttisuus tulee häviämään maailmasta.
t. Ortodoksi (ja koska tästä aina kysytään niin ei, me Suomen ortodoksit EMME kuulu Moskovan patriarkaattiin vaan Konstantinopoliin. Me vihaamme Moskovan patriarkaattia, koska se on antanut siunauksen hyökkäyssodalle. Piispamme ovat jyrkin sanoin tuominneet Moskovan teot.)
Protestanttisuudessa on myös useita suuntauksia, jotka ovat hyvinkin Raamatullisia. Suurin osa protestanttisista kirkoista ei myöskään hyväksy naispappeutta. Monet luterilaiset kirkot ulkomailla, eivät hyväksy naispappeutta.
Sola Scriptura on Raamatullinen.
Vain uskon kautta pelastumme.
Toki meidän pitäisi pyrkiä tekemään parannuksen synneistämme ja elintapoihimme.Pyhä Henki johdattaa uskovaista hyviin tekoihin. Hyvät teot ovat seuraus uskossa olemisesta.
Silti Suomessakin on monien kirkkojen ja liikkeiden johtohahmot kääntyneet ortodoksisuuteen. Ihan viime vuosilta tulee mieleen esimerkiksi Suomen Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon kirkkokunnanjohtaja Mika Bergman ja saman putiikin toinen nokkamies Dani Puolimatka, Lähetyshiippakunnan / Luther-säätiön nimipastori Harri Huovinen, Kallion vapaaseurakunnan johtaja Tommi Ahonen ja hänen oikea kätensä Federico Mata... Vain muutamia kaikkien aktiivi-luterilaistten tuntemia ja pk-seudulla asuvia mainitakseni. Se on mielenkiintoinen ilmiö. (Ja siis en ole ortodoksi vaan vapaissa suunnissa, ja seuraan tätä liikehdintää vähän hämmästyneenäkin. Erot on kuitenkin niin suuret.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksin Helsingin yliopiston oppilaitospapeista on Late Mäntylä, oikealta nimeltään Laura, joka pitää itseään muunsukupuolisena ja käyttää usein tekopartaa.
Lisäksi Laura elää rekisteröidyssä parisuhteessa naisen kanssa. Mutta tuomitseeko Raamattu Lauran parisuhteen, kun Laura ei kuitenkaan ole nainen vaan muunsukupuolinen? Eihän se voi olla lesbosuhde, jos vain toinen osapuoli on nainen...
Jumala loi miehen ja naisen. Muita sukupuolia ei ole. Ainoa hyväksytty parisuhteen muoto Raamatun mukaan, on miehen ja naisen avioliitto.
Vierailija kirjoitti:
Kirkolliskokouksissa ihmiset päättivät, mitkä kirjat hyväksytään Raamatun kaanoniin. Näinkö se oli?
Sunnilleen niin, tosin sillä tärkeällä lisäyksellä, että kirkolliskokous lähinnä päätti hyväksyä seurakuntien yleisesti hyväsymät kirjat Raamatuksi. Siksi Raamatun synty on ongelma korkeintaan protestanteille, jotka hylkäävät ajatuksen traditiosta Raamatun rinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on mennyt jo liian pitkälle. Aion erota kirkosta heti kun löydän uuden seurakunnan tilalle, jossa noudatetaan Raamattua.
Tarkoitat, kossa noudatetaan sitä tulkintaa Raamatusta mistä juuri sinä pidät.
Miksi tarvitset uuden seurakunnan ennenkuin eroat kirkosta? Pelkäätkö, että jos kuolet väliaikana jää taivaspaikka saamatta?Ei ole tulkintakysymys. Kyllä Raamattu on aivan selkeä niissä asioissa, missä kirkko nyt rikkoo Raamatun Sanaa.
Ihmisten miellyttäminen ja eksyttäminen on vaan mennyt Raamatun Sanan ylitse!T.eri
"Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko. "
Niinpä. Voiko sen selvemmin sanoa? Miksi Kanalat ja muut vielä kalkuttavat tästä?
Eihän Vanhan Liiton lait koske kristittyjä?
Uudessa testamentissa on ihan samansuuntaista sisältöä.
Esim. Room. 1: 23-32, 1. Kor. 6:18, Juud. 1:7, Ap. t. 15:20, 1. Kor. 6:18, 1. Kor. 7:2
Mutta sinä, tai kuka olikaan kirjoittaja, valitsi käyttää Vanhan Testamentin jaetta, avaten siten kysymyksen, että mitkä kaikki muut Mooseksen lait ovat voimassa ja mitkä eivät.
Laitatko listan perusteluineen? Eihän se voi olla, että läpi Raamatun ainoa alusta loppuun pitävä käsky on homoilun kielto?Aloita vaikka 10 käskystä.
Löytyy 2 Mooses 20 tai 5 Mooses 5. Me opetimme ne sinulle jo koulun 1. luokalla.
Laita vaan se lista niistä Mooseksen laeista, jotka ovat voimassa ja niistä mitkä eivät ole.
se lista on sulla kirjahyllyssä, sen nimi on Uusi Testamentti. En voi kopioida sitä tähän keskusteluun. Joku saattaisi voida antaa sulle linkin sen nettiversioon.
mutta yksinkertaistetusti: homosuhteet eivät tule kuuloonkaan. Ei Juutalaisuudessa eikä kristinuskossa. (eikä oikeestaan missään muussakaan uskonnossa).
Voi pyhä yksinkertaisuus. Mooseksen lait ovat Vanhassa testamentissa. Toisekseen, Kristuksen myötä tuli uusi laki, ja Mooseksen laki menetti merkityksensä. Se ei ole monin osin voimassa, ainoastaan siltä osin kuin se on yhteneväinen käskyjen sekä Kristuksen opetuksen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkolliskokouksissa ihmiset päättivät, mitkä kirjat hyväksytään Raamatun kaanoniin. Näinkö se oli?
Sunnilleen niin, tosin sillä tärkeällä lisäyksellä, että kirkolliskokous lähinnä päätti hyväksyä seurakuntien yleisesti hyväsymät kirjat Raamatuksi. Siksi Raamatun synty on ongelma korkeintaan protestanteille, jotka hylkäävät ajatuksen traditiosta Raamatun rinnalla.
Ja sellainen lisäys muuten hyvään vastaukseen, että katolisilla ja ortodokseilla Pyhään Raamattuun kuuluvat myös deuterokanoniset kirjat, joita protestantit nimittävät apokryfikirjoiksi eivätkä laske Raamattuun kuuluvaksi.
Vierailija kirjoitti:
Ortodoksina ajattelen, että evlut-kirkon samba-kulkueessa ei ole mitään outoa. Se sopii hyvin metalli- ja jumppamessujen ja räppi-saarnojen jatkeeksi. Näytti samba-kulkueen takana seisovan naispappikin liperit kaulassa ja tiukka trikoinen pitsinen musta minimekko päällä.
Suomen ev.lut-kirkon ongelma on siinä, että evankelis-luterilaisuus on pielessä. Ja ev.lut on pielessä siksi, että se on reformaation tuloksena syntynyt protestanttinen kirkko. Nimikin kertoo kaiken (protestare, protestoida). Kun kirkon kivijalkana on protestointi, se johtaa vain uusiin protestointeihin.
Protestanteilla ole enää olemassa Kirkkoa, vaan on liikkeitä, suuntia, paikalliskirkkoja, lahkoja, missioita ja niin edelleen. Uskonnosta on tullut yksilöllinen asia, individualismia. Vaikka Kirkko on ennen kaikkea yhteisöllisyyttä, yksi pyhä apostolinen kirkko.
Suomessa kirkko on myös kuin mikä tahansa valtion virasto, jossa pätevät aivan kaikki samat asiat kuin muuallakin. Sen myötä tuli naispappeus ja homojen vihkiminen. Vaikka Kirkko on oikeasti Mysteeri, Kristuksen morsian ja Kristuksen ruumis.
Lisäksi protestantismista seuraa, että on ihan tavanomaista seurakunnan rivijäsenenkin protestoida omaa kirkkoaan ja omaa pappiaan tai alueen piispaa vastaan. Koska Minä minä minä on aina oikeassa. Tämäkin tuhoaa Kirkon yhteisöllisyyttä.
Toinen ev.lut-kirkon pääongelmista on, että se on riisunut kristinuskon pois kaikesta mysteeristä. Sen tuloksena meillä on kirkkorakennuksia, jotka näyttävät ostarilta tai vanhalta rivitalolta, ja joissa on alttaritauluna puukehikko, jonka väitetään näyttävän ristiltä.
Lopulta päästään siihen ydinongelmaan eli koko protestantismin päävirheeseen: ja se on Yksin armosta, Yksin uskosta -periaate ja Sola scriptura eli yksin Raamattu. Vanhoissa kirkossa (katolilaisuus, ortodoksisuus) armon lisäksi kristityltä odotetaan jotain vastuuta omista toimistaan. Kilvoittelua kohti Jumalaa, hyviä tekoja. "Usko ilman tekoja on kuollut." Pahat teot pitää tunnustaa synnintunnustuksella, joka on sakramentti. Mutta kun yksilöllä ei ole mitään vastuuta kun Jesse pelastaa, niin mitäpä millään on väliä, ei tarvitse käydä kirkossa paitsi jos siellä on tarpeeksi kiinnostavaa ohjelmaa.Ja niin kirkko joutuu kilpailemaan ihmisten huomiosta siinä missä keikat, bileet, lätkä ja BB- ja TIS-ohjelmat. Siksipä yritetään uutta ja hullumpaa, että otetaan vaikka sambatyttöjä kirkkosaliin ja rock raikaamaan, koska se on nykyaikaa ja ihmisiä kiinnostaa.
Ev.lut. kirkko, te olette jo hävinneet tämän pelin. Maailmanlaajuisesti missään muissa kirkoissa jäsenmäärä ei koko ajan laske kuin protestanttisissa kirkoissa. Joo, saatte kyllä helluntaiherätyksen ja vapaitten suuntien johdosta uusia jäseniä Afrikasta, mutta missään länsimaassa eivät protestanttiset kirkot ole onnistuneet pitämään jäseniään.
Toisin on katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Niistä ei erota. Yrittäkää vaikka kuvitella Kreikka ilman ortodoksisuutta - ei onnistu. Sama asia latinalaisessa amerikassa ja Espanjassa & Italiassa katolilaisuuden suhteen.
Ennen pitkään protestanttisuus tulee häviämään maailmasta.
t. Ortodoksi (ja koska tästä aina kysytään niin ei, me Suomen ortodoksit EMME kuulu Moskovan patriarkaattiin vaan Konstantinopoliin. Me vihaamme Moskovan patriarkaattia, koska se on antanut siunauksen hyökkäyssodalle. Piispamme ovat jyrkin sanoin tuominneet Moskovan teot.)
Oletko jo lopettanut naisen alistamisen?
Alue: Aihe vapaa
Raamattua lukiessa on kyllä äärimmäisen vaikea löytää Jumalan käytöksestä rakkautta.
Enemmän tuo näyttäis erilaisiin tappokäskyihin keskittyneen.