Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansankirkkomme eksyttäjänä
Surullinen
29.11.2022 |
Kirkosta on tullut eksyttäjä.
Sambaamiset, joogailut, tarot kortit, kirjavan porukan fanitus, ym.
Hirveä tilanne!
Kommentit (878)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ortodoksina ajattelen, että evlut-kirkon samba-kulkueessa ei ole mitään outoa. Se sopii hyvin metalli- ja jumppamessujen ja räppi-saarnojen jatkeeksi. Näytti samba-kulkueen takana seisovan naispappikin liperit kaulassa ja tiukka trikoinen pitsinen musta minimekko päällä.
Suomen ev.lut-kirkon ongelma on siinä, että evankelis-luterilaisuus on pielessä. Ja ev.lut on pielessä siksi, että se on reformaation tuloksena syntynyt protestanttinen kirkko. Nimikin kertoo kaiken (protestare, protestoida). Kun kirkon kivijalkana on protestointi, se johtaa vain uusiin protestointeihin.
Protestanteilla ole enää olemassa Kirkkoa, vaan on liikkeitä, suuntia, paikalliskirkkoja, lahkoja, missioita ja niin edelleen. Uskonnosta on tullut yksilöllinen asia, individualismia. Vaikka Kirkko on ennen kaikkea yhteisöllisyyttä, yksi pyhä apostolinen kirkko.
Suomessa kirkko on myös kuin mikä tahansa valtion virasto, jossa pätevät aivan kaikki samat asiat kuin muuallakin. Sen myötä tuli naispappeus ja homojen vihkiminen. Vaikka Kirkko on oikeasti Mysteeri, Kristuksen morsian ja Kristuksen ruumis.
Lisäksi protestantismista seuraa, että on ihan tavanomaista seurakunnan rivijäsenenkin protestoida omaa kirkkoaan ja omaa pappiaan tai alueen piispaa vastaan. Koska Minä minä minä on aina oikeassa. Tämäkin tuhoaa Kirkon yhteisöllisyyttä.
Toinen ev.lut-kirkon pääongelmista on, että se on riisunut kristinuskon pois kaikesta mysteeristä. Sen tuloksena meillä on kirkkorakennuksia, jotka näyttävät ostarilta tai vanhalta rivitalolta, ja joissa on alttaritauluna puukehikko, jonka väitetään näyttävän ristiltä.
Lopulta päästään siihen ydinongelmaan eli koko protestantismin päävirheeseen: ja se on Yksin armosta, Yksin uskosta -periaate ja Sola scriptura eli yksin Raamattu. Vanhoissa kirkossa (katolilaisuus, ortodoksisuus) armon lisäksi kristityltä odotetaan jotain vastuuta omista toimistaan. Kilvoittelua kohti Jumalaa, hyviä tekoja. "Usko ilman tekoja on kuollut." Pahat teot pitää tunnustaa synnintunnustuksella, joka on sakramentti. Mutta kun yksilöllä ei ole mitään vastuuta kun Jesse pelastaa, niin mitäpä millään on väliä, ei tarvitse käydä kirkossa paitsi jos siellä on tarpeeksi kiinnostavaa ohjelmaa.Ja niin kirkko joutuu kilpailemaan ihmisten huomiosta siinä missä keikat, bileet, lätkä ja BB- ja TIS-ohjelmat. Siksipä yritetään uutta ja hullumpaa, että otetaan vaikka sambatyttöjä kirkkosaliin ja rock raikaamaan, koska se on nykyaikaa ja ihmisiä kiinnostaa.
Ev.lut. kirkko, te olette jo hävinneet tämän pelin. Maailmanlaajuisesti missään muissa kirkoissa jäsenmäärä ei koko ajan laske kuin protestanttisissa kirkoissa. Joo, saatte kyllä helluntaiherätyksen ja vapaitten suuntien johdosta uusia jäseniä Afrikasta, mutta missään länsimaassa eivät protestanttiset kirkot ole onnistuneet pitämään jäseniään.
Toisin on katolilaisuudessa ja ortodoksisuudessa. Niistä ei erota. Yrittäkää vaikka kuvitella Kreikka ilman ortodoksisuutta - ei onnistu. Sama asia latinalaisessa amerikassa ja Espanjassa & Italiassa katolilaisuuden suhteen.
Ennen pitkään protestanttisuus tulee häviämään maailmasta.
t. Ortodoksi (ja koska tästä aina kysytään niin ei, me Suomen ortodoksit EMME kuulu Moskovan patriarkaattiin vaan Konstantinopoliin. Me vihaamme Moskovan patriarkaattia, koska se on antanut siunauksen hyökkäyssodalle. Piispamme ovat jyrkin sanoin tuominneet Moskovan teot.)
Protestanttisuudessa on myös useita suuntauksia, jotka ovat hyvinkin Raamatullisia. Suurin osa protestanttisista kirkoista ei myöskään hyväksy naispappeutta. Monet luterilaiset kirkot ulkomailla, eivät hyväksy naispappeutta.
Sola Scriptura on Raamatullinen.
Vain uskon kautta pelastumme.
Toki meidän pitäisi pyrkiä tekemään parannuksen synneistämme ja elintapoihimme.Pyhä Henki johdattaa uskovaista hyviin tekoihin. Hyvät teot ovat seuraus uskossa olemisesta.
Silti Suomessakin on monien kirkkojen ja liikkeiden johtohahmot kääntyneet ortodoksisuuteen. Ihan viime vuosilta tulee mieleen esimerkiksi Suomen Tunnustuksellisen luterilaisen kirkon kirkkokunnanjohtaja Mika Bergman ja saman putiikin toinen nokkamies Dani Puolimatka, Lähetyshiippakunnan / Luther-säätiön nimipastori Harri Huovinen, Kallion vapaaseurakunnan johtaja Tommi Ahonen ja hänen oikea kätensä Federico Mata... Vain muutamia kaikkien aktiivi-luterilaistten tuntemia ja pk-seudulla asuvia mainitakseni. Se on mielenkiintoinen ilmiö. (Ja siis en ole ortodoksi vaan vapaissa suunnissa, ja seuraan tätä liikehdintää vähän hämmästyneenäkin. Erot on kuitenkin niin suuret.
Ilmiö on kieltämättä mielenkiintoinen. Oma tieni on kulkenut naispappeutta itsestäänselvänä pitäneestä perus-ev.lutista tunnustuksellisten piirien kautta kohti ortodoksista kirkkoa, johon ehkä jossain vaiheessa liityn.
Kansankirkollisuuden hylkäsin liian liberaalina, liikaa Raamatun sanasta poikenneena ja jatkuvasti siitä kauemmas menevänä. Tunnustuksellisessa luterilaisuudessa ongelmaksi muodostui kysymys siitä, mikä versio tunnustuksellisuudesta on oikea ja miten tavallinen pulliainen voi saada riittävän varmuuden asiasta. Suuntasin lopulta katseeni katolilaisuuteen ja ortodoksisuuteen, ja jälkimmäinen imaisi heti mukaansa. Toivottavasti olen oikealla tiellä.
Jos pelastus löytyy kuolleiden kuvia suutelemalla, niin tiesi on oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muistakaa kun taistelette toinen toisianne vastaan täällä julkisesti, viimeisellä tuomilla voi omat "mielipiteet" tulla ikävästi esille. Niin ne luterilaiset, ortodoksiset kuin muutkin.
Harkintaa ja rukousta, ei anneta viholliselle aseita lyödä.
Sambe ei kuule kirkkoon, se on toki päivän selvää, mutta noin muutoin, eri "suunnille" täällä on tilaa ja jopa tilausta. Siunataan heitä jotka Kristuksessa ovat.
Lopulta, niinkuin kaikki tiedämme: Jumala sanoo viimeisen sanan.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008212030.html
Paavalikirkon paimen halusi riisua itsensä lehtikuvaan.
Show-mies Kanalan kanssa pääsee vaikka kirkkokaljoille:
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/kirkkoherra-kari-kanalan-kanssa-voi-l…
Paavalinkirkosta taisi tulla Peevelinkirkko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti kauniit kirkkorakennukset annettaisiin muidenkin kirkkokuntien käyttöön. Esimerkiksi Pyhän Laurin kirkko Vantaalla.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa kun taistelette toinen toisianne vastaan täällä julkisesti, viimeisellä tuomilla voi omat "mielipiteet" tulla ikävästi esille. Niin ne luterilaiset, ortodoksiset kuin muutkin.
Harkintaa ja rukousta, ei anneta viholliselle aseita lyödä.
Sambe ei kuule kirkkoon, se on toki päivän selvää, mutta noin muutoin, eri "suunnille" täällä on tilaa ja jopa tilausta. Siunataan heitä jotka Kristuksessa ovat.
Lopulta, niinkuin kaikki tiedämme: Jumala sanoo viimeisen sanan.
Mutta miksi samba ei kuulu kirkkoon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millainen on katolinen kirkko Suomessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa kun taistelette toinen toisianne vastaan täällä julkisesti, viimeisellä tuomilla voi omat "mielipiteet" tulla ikävästi esille. Niin ne luterilaiset, ortodoksiset kuin muutkin.
Harkintaa ja rukousta, ei anneta viholliselle aseita lyödä.
Sambe ei kuule kirkkoon, se on toki päivän selvää, mutta noin muutoin, eri "suunnille" täällä on tilaa ja jopa tilausta. Siunataan heitä jotka Kristuksessa ovat.
Lopulta, niinkuin kaikki tiedämme: Jumala sanoo viimeisen sanan.
Mutta miksi samba ei kuulu kirkkoon?
Ensinnäkin ne sambatanssijoiden asut olivat erittäin epäsopivia kirkkoon. Liian paljastavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sateenkaariväki voisi perustaa oman kirkon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Arvokkuus ja pyhyys kaukana. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa kun taistelette toinen toisianne vastaan täällä julkisesti, viimeisellä tuomilla voi omat "mielipiteet" tulla ikävästi esille. Niin ne luterilaiset, ortodoksiset kuin muutkin.
Harkintaa ja rukousta, ei anneta viholliselle aseita lyödä.
Sambe ei kuule kirkkoon, se on toki päivän selvää, mutta noin muutoin, eri "suunnille" täällä on tilaa ja jopa tilausta. Siunataan heitä jotka Kristuksessa ovat.
Lopulta, niinkuin kaikki tiedämme: Jumala sanoo viimeisen sanan.
Mutta miksi samba ei kuulu kirkkoon?
Ensinnäkin ne sambatanssijoiden asut olivat erittäin epäsopivia kirkkoon. Liian paljastavia.
Mistä löytyy kirkon virallinen pukukoodi?
Arvokkuus ja pyhyys kaukana. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa kun taistelette toinen toisianne vastaan täällä julkisesti, viimeisellä tuomilla voi omat "mielipiteet" tulla ikävästi esille. Niin ne luterilaiset, ortodoksiset kuin muutkin.
Harkintaa ja rukousta, ei anneta viholliselle aseita lyödä.
Sambe ei kuule kirkkoon, se on toki päivän selvää, mutta noin muutoin, eri "suunnille" täällä on tilaa ja jopa tilausta. Siunataan heitä jotka Kristuksessa ovat.
Lopulta, niinkuin kaikki tiedämme: Jumala sanoo viimeisen sanan.
Mutta miksi samba ei kuulu kirkkoon?
Ensinnäkin ne sambatanssijoiden asut olivat erittäin epäsopivia kirkkoon. Liian paljastavia.
"Älkää siis pelätkö ihmisiä. Ei ole kätköä, joka ei paljastuisi, eikä salaisuutta, joka ei tulisi ilmi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työntäkää se uskontonne sanonko minne.
Vierailija kirjoitti:
Sateenkaariväki voisi perustaa oman kirkon.
Voisi toki, kuten voisi konservatiivisiipikin. Suomi on siitä kiva maa.
Kallion seurakunta on saanut voittopuolisesti kiittävää verkkopalautetta Helsinki Pride -tapahtuman aikana Sinebrychoffin puistoon pystyttämästään Pomppukirkosta, jonka otsikossa luki Pompi ihan homona.
Palautteiden mukaan Pomppukirkoksi nimetty pomppulinna oli rohkeaa toimintaa ihmisten yhdenvertaisuuden puolesta, herätti keskustelua ja edisti syrjäytyneiden vähemmistöjen asiaa. Se sai hymyilemään.
Kirkosta eronneeksi esittäytynyt, aiemmin uskonnonvastaiseksi itseään nimittänyt nuori mies sanoi palautteessaan tempauksen olleen kepeydessään oikea tapa suhtautua maailmaan ja vähemmistöihin. Yhden palautteen mukaan tapahtuma näytti, että suomalainen luterilaisuus pystyy elämään 2000-luvulla. Tässä oli ihmisyys läsnä, kiitti eräs kirjoittaja.
Yhden kirjoittajan mukaan Pomppukirkko-tempaus nosti Kallion seurakunnan arvostusta hänen silmissään. Eräs taas kertoi nyt ymmärtäneensä, että kaikki kristityt eivät tuomitse toisia ihmisiä.
Arvokkuus ja pyhyys kaukana. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa kun taistelette toinen toisianne vastaan täällä julkisesti, viimeisellä tuomilla voi omat "mielipiteet" tulla ikävästi esille. Niin ne luterilaiset, ortodoksiset kuin muutkin.
Harkintaa ja rukousta, ei anneta viholliselle aseita lyödä.
Sambe ei kuule kirkkoon, se on toki päivän selvää, mutta noin muutoin, eri "suunnille" täällä on tilaa ja jopa tilausta. Siunataan heitä jotka Kristuksessa ovat.
Lopulta, niinkuin kaikki tiedämme: Jumala sanoo viimeisen sanan.
Mutta miksi samba ei kuulu kirkkoon?
Ensinnäkin ne sambatanssijoiden asut olivat erittäin epäsopivia kirkkoon. Liian paljastavia.
Eivät onneksi olleet pahimmasta päästä, mutta, jos vien esim kummityttöni joka 7v kirkkoon, en haluaisi yrittää selittää hänelle miten nuo naiset liittyvät Jeesuksen syntymään:). Ja muutenkin jos jokin on ylevää ja kaunista, adventti-aika, silloin hiljentyminen sanoman äärelle. En todellakaan halua kuulla tai nähdä jotain itseään täynnä olevia naisia sambaamassa. Jää häväisty ja paha mieli. Kanalan tiput sentään! Menköön moulin rougeen jos haluaa nähdä moista.
Eikös Uusi Testamentti sano, jos joku eksyttää yhdenkään näistä pienimmistä, myllynkivi jne. Kanala parka laumoineen!
Alue: Aihe vapaa
Mitä tehdä niille ihmisille, jotka eivät ymmärrä Raamattun vertauskuvallisuutta?
"Miksi sinä puhut heille vertauksin?"
"Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä."
"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette."
"Jos olisitte sokeita, teitä ei syytettäisi synnistä, mutta te väitätte näkevänne, ja sen tähden synti pysyy teissä."