Miten ihmisten verotietojen julkaisu voi olla ok nykypäivänä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Asun Keski-Euroopassa ja voin kuvitella, mikä täysi tyrmistys täällä verotietojen julkaisusta tulisi. En voi kuvitella suomalaista tilannetta täällä.

Voisiko olla paradoksaalisesti niin, että tämä verotietojen julkistus palvelee suomalaisten luottamusta yhteiskuntaan, sen instituutioihin ja lähtökohtaiseen tasa-arvoon? Mietin nyt esim. sitä, miten Keski-Euroopassa hyvin monissa maissa (esim. Saksa, Ranska) venäläisten propaganda ja yritykset hajottaa eurooppalaisten kansalaisten luottamusta hallintoonsa ja poliittiseen johtoonsa on menneet paljon paremmin läpi kuin meillä Suomessa.

Ei palvele luottamusta. Päinvastoin. Tarpeeton valvonta ja yksityisyyden loukkaaminen heikentää sitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi lehdet ei julkaise kaikkien verotietoja ja sitten kerrottaisiin, että tämä Matti Korhonen elää toimeentulotuella jo kahdeksatta vuotta ja harrastaa räkätinpesin pudottelua.

Ei kai verotietopäivään kuulu superrikkaidenkaan vapaa-ajanharrastusten luettelointi. Se on hyvä kysymys, eikö tosiaan voitaisi laittaa kaikkien tulorekisteritiedot näkyville. Se ainakin paljastaisi pienimuotoisempaa harmaata taloutta.

Varmaankin on katsottu, että tt-asiakkaat eivät ole yhteiskunnallisesti niin merkittävissä asemissa, että heidän tulotietojensa julkaiseminen olisi perusteltua. Kaikkien tulotiedot ovat kuitenkin verovirastoissa nähtävissä, sinne voi mennä, jos vaikka naapurin Korhosen tulot kiinnostavat. Mutta ei löydy netistä, pitää mennä ihan toimistolle. Moni ei jaksa sitä, vaikka kuinka uteloittaisi.

Onhan se kieltämättä hieman noloa mennä toimistolle. Ensinnäkin jos joku näkee, niin katsoo että kappas onpas tuo  x utelias ulla. Sitten kun tämä utelias ulla ei kuitenkaan malta olla saamistaan tiedoista hiljaa, niin oma maine siltä vaan menee kun paljastuu niin uteliaaksi että on verotiedotkin käynyt tonkimassa. Sen verran pienet piirit kuitenkin Suomessa on, että helposti kyselemällä löytyy se lähde kuka mitäkin asiaa on juorunnut. Itsekin olen laittanut moneen juoruilijaan välit poikki, kun ne on jääneet siitä juoruilusta ja paskan puhumisesta jatkuvasti kiinni. 

eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veteen piirreety viiva kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisihan se toisaalta olla niin, että ns. vaikutusvaltaisessa asemassa olevien (poliitikot, yritysjohtajat yms) tiedot olisivat julkisia korruptiomahdollisuuden vuoksi, mutta tavisten tiedot olisi salassa.

Kuka sitten määrittelisi, kuka on ns. vaikutusvaltaisessa asemassa?

Esim. kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat, yritysten hallituksen jäsenet. 

Kaikkien yli satkun tienaavien tiedot tuodaan median kautta saataville juuri siitä syystä, että jokainen halukas voi selvittää, onko ihmisellä taloutensa puolesta poliittista ja/tai yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Onhan se jo joka vuosi todettu, että suuri osa tulokärjen ihmisistä on siellä vain yhden kerran elämässään, esimerkiksi yrityskaupan vuoksi. Sitten on niitä, jotka ovat joka vuosi top satasessa tai top tonnissa. Heidän toimintaansa kannattaakin sitten selvittää; missä asemissa on ja miten sitä valtaansa käyttää. 

Kyllä se useimmiten on niin, että taloudellinen valta ja poliittis-yhteiskunnallinen valta kulkevat käsi kädessä. Siksi niitä, joilla ei sitä taloudellista valtaa ole, ei juuri tarkkailla myöskään muun vaikutusvallan osalta. Poikkeuksena tietenkin mainitut kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat ja halitusten jäsenet. Voihan olla kunnanvaltuutettuja, joilla on todella pienet palkka- ja pääomatulot. Tutkimusmielessä tuokin on kiinnostava asia, vaikkei sillä lööppejä saisikaan aikaan. 

--> Lue samat sidonnaisuusrekisteristä.

Verotietojen tonkimiselle ei ole mitään tarvetta, jos tuo on sun peruste..

Nykyään tuossa verotietojen katselussa toimistolla on vielä se huono puoli, että kun kaikilla on se puhelin ja kamera siinä aina kädessä ja julkisella paikalla saa kuvata ketä tahansa. Siinä on melkoinen riski, että joku puolituttu nappaa sinusta kuvan selaamassa verotietoja ja se kuva lähtee kiertämään kaiken maailman whatsapp-ryhmissä. Ei kannata ottaa riskiä oman maineen likaantumisesta jonkun naapurin verotietojen takia. Yhdessä asiassa utelias kun mielletään sitten kaikessa uteliaaksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veteen piirreety viiva kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisihan se toisaalta olla niin, että ns. vaikutusvaltaisessa asemassa olevien (poliitikot, yritysjohtajat yms) tiedot olisivat julkisia korruptiomahdollisuuden vuoksi, mutta tavisten tiedot olisi salassa.

Kuka sitten määrittelisi, kuka on ns. vaikutusvaltaisessa asemassa?

Esim. kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat, yritysten hallituksen jäsenet. 

Kaikkien yli satkun tienaavien tiedot tuodaan median kautta saataville juuri siitä syystä, että jokainen halukas voi selvittää, onko ihmisellä taloutensa puolesta poliittista ja/tai yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Onhan se jo joka vuosi todettu, että suuri osa tulokärjen ihmisistä on siellä vain yhden kerran elämässään, esimerkiksi yrityskaupan vuoksi. Sitten on niitä, jotka ovat joka vuosi top satasessa tai top tonnissa. Heidän toimintaansa kannattaakin sitten selvittää; missä asemissa on ja miten sitä valtaansa käyttää. 

Kyllä se useimmiten on niin, että taloudellinen valta ja poliittis-yhteiskunnallinen valta kulkevat käsi kädessä. Siksi niitä, joilla ei sitä taloudellista valtaa ole, ei juuri tarkkailla myöskään muun vaikutusvallan osalta. Poikkeuksena tietenkin mainitut kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat ja halitusten jäsenet. Voihan olla kunnanvaltuutettuja, joilla on todella pienet palkka- ja pääomatulot. Tutkimusmielessä tuokin on kiinnostava asia, vaikkei sillä lööppejä saisikaan aikaan. 

Mutta lisäksi ihan kenen tahansa verotiedot saa tietoonsa soittamalla verotoimistoon. Vaikka sen toimeentulotuella elävän naapurin. Tuttavani katsoo aina ennen työhaastattelua LinkedInistä yrityksessä samantyyppistä työtä tekevien nimet ja soittaa verotoimistoon ja kysyy heidän tietonsa, jotta tietää mille haitarille oma palkkapyyntö kannattaa laittaa. Ei siihen tarvita kuin henkilön nimi ja asuinpaikka niin tiedot kerrotaan puhelimessa. Uskomatonta kyllä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veteen piirreety viiva kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisihan se toisaalta olla niin, että ns. vaikutusvaltaisessa asemassa olevien (poliitikot, yritysjohtajat yms) tiedot olisivat julkisia korruptiomahdollisuuden vuoksi, mutta tavisten tiedot olisi salassa.

Kuka sitten määrittelisi, kuka on ns. vaikutusvaltaisessa asemassa?

Esim. kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat, yritysten hallituksen jäsenet. 

Kaikkien yli satkun tienaavien tiedot tuodaan median kautta saataville juuri siitä syystä, että jokainen halukas voi selvittää, onko ihmisellä taloutensa puolesta poliittista ja/tai yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Onhan se jo joka vuosi todettu, että suuri osa tulokärjen ihmisistä on siellä vain yhden kerran elämässään, esimerkiksi yrityskaupan vuoksi. Sitten on niitä, jotka ovat joka vuosi top satasessa tai top tonnissa. Heidän toimintaansa kannattaakin sitten selvittää; missä asemissa on ja miten sitä valtaansa käyttää. 

Kyllä se useimmiten on niin, että taloudellinen valta ja poliittis-yhteiskunnallinen valta kulkevat käsi kädessä. Siksi niitä, joilla ei sitä taloudellista valtaa ole, ei juuri tarkkailla myöskään muun vaikutusvallan osalta. Poikkeuksena tietenkin mainitut kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat ja halitusten jäsenet. Voihan olla kunnanvaltuutettuja, joilla on todella pienet palkka- ja pääomatulot. Tutkimusmielessä tuokin on kiinnostava asia, vaikkei sillä lööppejä saisikaan aikaan. 

Tämähän on muuten tällä hetkellä yllättävänkin tärkeä tieto, jos ne joidenkin palstalla olevien puheet siitä on totta, että ollaan menossa vauhdilla sellaista maailmaa kohti, jossa tavalliset ihmiset ei omista mitään ja rikkaimmat omistaa kaiken ja muut on vain niiden orjia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veteen piirreety viiva kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisihan se toisaalta olla niin, että ns. vaikutusvaltaisessa asemassa olevien (poliitikot, yritysjohtajat yms) tiedot olisivat julkisia korruptiomahdollisuuden vuoksi, mutta tavisten tiedot olisi salassa.

Kuka sitten määrittelisi, kuka on ns. vaikutusvaltaisessa asemassa?

Esim. kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat, yritysten hallituksen jäsenet. 

Kaikkien yli satkun tienaavien tiedot tuodaan median kautta saataville juuri siitä syystä, että jokainen halukas voi selvittää, onko ihmisellä taloutensa puolesta poliittista ja/tai yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Onhan se jo joka vuosi todettu, että suuri osa tulokärjen ihmisistä on siellä vain yhden kerran elämässään, esimerkiksi yrityskaupan vuoksi. Sitten on niitä, jotka ovat joka vuosi top satasessa tai top tonnissa. Heidän toimintaansa kannattaakin sitten selvittää; missä asemissa on ja miten sitä valtaansa käyttää. 

Kyllä se useimmiten on niin, että taloudellinen valta ja poliittis-yhteiskunnallinen valta kulkevat käsi kädessä. Siksi niitä, joilla ei sitä taloudellista valtaa ole, ei juuri tarkkailla myöskään muun vaikutusvallan osalta. Poikkeuksena tietenkin mainitut kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat ja halitusten jäsenet. Voihan olla kunnanvaltuutettuja, joilla on todella pienet palkka- ja pääomatulot. Tutkimusmielessä tuokin on kiinnostava asia, vaikkei sillä lööppejä saisikaan aikaan. 

--> Lue samat sidonnaisuusrekisteristä.

Verotietojen tonkimiselle ei ole mitään tarvetta, jos tuo on sun peruste..

Sidonnaisuusrekisteri ei ole ennalta tuttu, kiitos vinkistä! Mutta onko siellä myös tiedot varallisuudesta? Jos ei, niin sitten verotietojen julkisuudelle on perusteet, jotta nuo kaksi tekijää -sidonnaisuudet ja taloudellinen tilanne- saadaan yhdistettyä.

Vierailija kirjoitti:

Nykyään tuossa verotietojen katselussa toimistolla on vielä se huono puoli, että kun kaikilla on se puhelin ja kamera siinä aina kädessä ja julkisella paikalla saa kuvata ketä tahansa. Siinä on melkoinen riski, että joku puolituttu nappaa sinusta kuvan selaamassa verotietoja ja se kuva lähtee kiertämään kaiken maailman whatsapp-ryhmissä. Ei kannata ottaa riskiä oman maineen likaantumisesta jonkun naapurin verotietojen takia. Yhdessä asiassa utelias kun mielletään sitten kaikessa uteliaaksi.

Mutta noinhan se yleensä on. Jos oot utelias naapurin Korhosen verotiedoista, niin eihän sun uteliaisuudella ole sitten mitään rajaa!

Ihan hyvä juttu se on.

Samoiten vaalisalaisuudet tuli purkaa, ne mahdollistavat vilpin ja korruption osaltaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veteen piirreety viiva kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisihan se toisaalta olla niin, että ns. vaikutusvaltaisessa asemassa olevien (poliitikot, yritysjohtajat yms) tiedot olisivat julkisia korruptiomahdollisuuden vuoksi, mutta tavisten tiedot olisi salassa.

Kuka sitten määrittelisi, kuka on ns. vaikutusvaltaisessa asemassa?

Esim. kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat, yritysten hallituksen jäsenet. 

Kaikkien yli satkun tienaavien tiedot tuodaan median kautta saataville juuri siitä syystä, että jokainen halukas voi selvittää, onko ihmisellä taloutensa puolesta poliittista ja/tai yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Onhan se jo joka vuosi todettu, että suuri osa tulokärjen ihmisistä on siellä vain yhden kerran elämässään, esimerkiksi yrityskaupan vuoksi. Sitten on niitä, jotka ovat joka vuosi top satasessa tai top tonnissa. Heidän toimintaansa kannattaakin sitten selvittää; missä asemissa on ja miten sitä valtaansa käyttää. 

Kyllä se useimmiten on niin, että taloudellinen valta ja poliittis-yhteiskunnallinen valta kulkevat käsi kädessä. Siksi niitä, joilla ei sitä taloudellista valtaa ole, ei juuri tarkkailla myöskään muun vaikutusvallan osalta. Poikkeuksena tietenkin mainitut kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat ja halitusten jäsenet. Voihan olla kunnanvaltuutettuja, joilla on todella pienet palkka- ja pääomatulot. Tutkimusmielessä tuokin on kiinnostava asia, vaikkei sillä lööppejä saisikaan aikaan. 

Mutta lisäksi ihan kenen tahansa verotiedot saa tietoonsa soittamalla verotoimistoon. Vaikka sen toimeentulotuella elävän naapurin. Tuttavani katsoo aina ennen työhaastattelua LinkedInistä yrityksessä samantyyppistä työtä tekevien nimet ja soittaa verotoimistoon ja kysyy heidän tietonsa, jotta tietää mille haitarille oma palkkapyyntö kannattaa laittaa. Ei siihen tarvita kuin henkilön nimi ja asuinpaikka niin tiedot kerrotaan puhelimessa. Uskomatonta kyllä.

Hah, tuohan on nerokas niksi. Ja tuonkin vaivan voisi välttää, jos kaikkien palkkatiedot olisivat julkisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Veteen piirreety viiva kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisihan se toisaalta olla niin, että ns. vaikutusvaltaisessa asemassa olevien (poliitikot, yritysjohtajat yms) tiedot olisivat julkisia korruptiomahdollisuuden vuoksi, mutta tavisten tiedot olisi salassa.

Kuka sitten määrittelisi, kuka on ns. vaikutusvaltaisessa asemassa?

Esim. kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat, yritysten hallituksen jäsenet. 

Kaikkien yli satkun tienaavien tiedot tuodaan median kautta saataville juuri siitä syystä, että jokainen halukas voi selvittää, onko ihmisellä taloutensa puolesta poliittista ja/tai yhteiskunnallista vaikutusvaltaa.

Onhan se jo joka vuosi todettu, että suuri osa tulokärjen ihmisistä on siellä vain yhden kerran elämässään, esimerkiksi yrityskaupan vuoksi. Sitten on niitä, jotka ovat joka vuosi top satasessa tai top tonnissa. Heidän toimintaansa kannattaakin sitten selvittää; missä asemissa on ja miten sitä valtaansa käyttää. 

Kyllä se useimmiten on niin, että taloudellinen valta ja poliittis-yhteiskunnallinen valta kulkevat käsi kädessä. Siksi niitä, joilla ei sitä taloudellista valtaa ole, ei juuri tarkkailla myöskään muun vaikutusvallan osalta. Poikkeuksena tietenkin mainitut kansanedustajat, kunnanvaltuutetut, yritysten toimitusjohtajat ja halitusten jäsenet. Voihan olla kunnanvaltuutettuja, joilla on todella pienet palkka- ja pääomatulot. Tutkimusmielessä tuokin on kiinnostava asia, vaikkei sillä lööppejä saisikaan aikaan. 

--> Lue samat sidonnaisuusrekisteristä.

Verotietojen tonkimiselle ei ole mitään tarvetta, jos tuo on sun peruste..

Sidonnaisuusrekisteri ei ole ennalta tuttu, kiitos vinkistä! Mutta onko siellä myös tiedot varallisuudesta? Jos ei, niin sitten verotietojen julkisuudelle on perusteet, jotta nuo kaksi tekijää -sidonnaisuudet ja taloudellinen tilanne- saadaan yhdistettyä.

Suosittelen tutustumaan. Myös merkittävä varallisuus kuuluu ilmoitettaviin asioihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nykyään tuossa verotietojen katselussa toimistolla on vielä se huono puoli, että kun kaikilla on se puhelin ja kamera siinä aina kädessä ja julkisella paikalla saa kuvata ketä tahansa. Siinä on melkoinen riski, että joku puolituttu nappaa sinusta kuvan selaamassa verotietoja ja se kuva lähtee kiertämään kaiken maailman whatsapp-ryhmissä. Ei kannata ottaa riskiä oman maineen likaantumisesta jonkun naapurin verotietojen takia. Yhdessä asiassa utelias kun mielletään sitten kaikessa uteliaaksi.

Mutta noinhan se yleensä on. Jos oot utelias naapurin Korhosen verotiedoista, niin eihän sun uteliaisuudella ole sitten mitään rajaa!

Niinhän se on. Liekö joku sairaus. Ihan menee nimittäin sairaanloiseksi joillakin. Kyllä nämä uteliaat aina ajan myötä oppii tunnistamaan.

Saakohan ne verotoimistossa kahvitunnilla hyvät naurut noista uteliaista Ullista, jotka soittelee: "...ja sitten pitäis tietää vielä Virtasen Matin verotiedot, syntynyt 1964 tai 1965  ja sitten ois vielä Heikkisen Pirkon tiedot....ja sitten vielä Jokisen Sirkan tiedot.... ja sitten.... " ....ja lista jatkuu loputtomasti. 

Kun täältä sain vihjeen katsoin tämän rivitalon seinänaapurit.  Seinän takana  naapurin rouva tienaa  160 000 / vuodessa.  Seuraava nuoripari    rva saa  180 000 e / vuosi ja avomiehensä saa kerrassaa hienosti  460 000 e / vuosi. Siis   yli puoli milliä yhteensä.  No nyt ymmärrän  jo jotain. Eivät ole vaikutusvaltaisessa asemassa eikä mitään politikkoja tai muita valtuutettuja. Viimeksi tänne muuttanutta en ole vielä tarkastanut. Ainakin tuosta näkee miten huonosti  naisille maksetaan    opiskelusta ja ahkeruudesta. Miehet maksavat kavereilleen. Minun miehenikin saa  4  kertaa enemmän palkkaa kuin minä.Ollaan myös työtovereita. Ja jopa  meitäkin pidetään varakkaina.  Yksi lapsista ylsi sinne Italehteen nipin napin.

Vierailija kirjoitti:

Kun täältä sain vihjeen katsoin tämän rivitalon seinänaapurit.  Seinän takana  naapurin rouva tienaa  160 000 / vuodessa.  Seuraava nuoripari    rva saa  180 000 e / vuosi ja avomiehensä saa kerrassaa hienosti  460 000 e / vuosi. Siis   yli puoli milliä yhteensä.  No nyt ymmärrän  jo jotain. Eivät ole vaikutusvaltaisessa asemassa eikä mitään politikkoja tai muita valtuutettuja. Viimeksi tänne muuttanutta en ole vielä tarkastanut. Ainakin tuosta näkee miten huonosti  naisille maksetaan    opiskelusta ja ahkeruudesta. Miehet maksavat kavereilleen. Minun miehenikin saa  4  kertaa enemmän palkkaa kuin minä.Ollaan myös työtovereita. Ja jopa  meitäkin pidetään varakkaina.  Yksi lapsista ylsi sinne Italehteen nipin napin.

Semmoset tulot, että teistä ei varmasti yksikään tee mitään varsinaista työtä, vaan työnkuvanne on lähinnä istuskelua ja kahvittelua.

Vierailija kirjoitti:

Tulojen, palkkojen ja verojen täytyy olla avoimesti kaikkien nähtävillä. Tällä tavalla hommeli pysyy edes jollain tavalla reiluna. On jo aika että loismaiset lahjustelevat kampaviineripomot laitetaan kuriin.

Lääkäri joutuu kutsumaan potilaansa numerosarjalla, koska nimeä ei saa sanoa odotustilassa. Yksityisyys kärsii jos joku sattuu kuulemaan nimen.

Siispä kaikki, mummoja ja vaareja myöten joutuvat opettelemaan numerosarjoja. Tuskin olen ainoa kenellä on vaikeuksia niiden kanssa.

"Numero 598627 huoneeseen C2579"... Niin mikä se oli, siinä oli vissiin seiska.. ja olikohan kakkonen..

Paljon helpompaa olisi jos lääkäri tulisi ihan perinteisesti huutamaan "Möttönen".

Samaan aikaan lehdissä julkaistaan henkilökohtaisia verotietoja ja kuka tahansa voi käydä tarkastelemassa ihan kenen tahansa verotiedot. Ihan nimet ja kaikki on nähtävillä.

En todellakaan ymmärrä. Ahdistavaa että kuka tahansa voi tarkastaa kenen tahansa tiedot. Tuo on oikeasti turvallisuusriski, suurituloisille etenkin.

Julkaistaanko missään muualla ihmisten verotietoja?

Tuskin yhdessäkään toisessa Euroopan maassa on kaikki verotiedot julkisia. Ne ovat yksityisasioita ja tulisi käsitellä sellaisina. Jos avoimuuden perään itketään, silloin verotietojen lisäksi myös kaikki tulonsiirrot tulisi olla julkisia. Aivan uskomattoman typerä käytäntö Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitään syytä, miksi kaikkien kansalaisten tuloja ei tasavertaisuuden nimissä julkaistaisi. Ei yhtään validia syytä.

Kyllä on. Yksityisyyden suoja. Sosialistit eivät sitä arvosta, mutta he nyt eivät muutenkaan kannata yksilönvapauksia, vaan kollektivismia. 

Sosialistit arvostavat pieni-ja keskituloisten sekä tuensaajien yksityisyyden suojaa. Pointti on se että joka pirren ja pertsan tulojen pitäisi olla yhtä lailla verokoneesta tarkistettavissa, summista riippumatta. Jos siis tällaista perversiota halutaan jatkaa.

Verotustietojen julkisuus on mielestäni eräs hyvistä suomalaisen yhteiskunnan erityispiirteistä. Ainakin vielä olen tätä mieltä :)