Lapsilisäjärjestelmä remonttiin

Tässä maassa on niin paljon muita tulonsiirtoja pienituloisille että minusta lapsilisä kuuluu edelleen jokaiselle lapselle. Se ei ole koskaan ollutkaan pienituloisten tuki vaan tarkoitettu tasaamaan lapsettomien ja lapsiperheiden välisiä eroja. Kannatan kyllä sitä että se olisi sama raha jokaisesta lapsesta ja ehdottomasti sitä pitäisi maksaa oppivelvollisuuden päättymiseen asti. Sitä vastoin en kannata ajatusta siitä että raha olisi isompi pienistä lapsista. Sen ajanjakson tukemiseen on muita keinoja, esimerkiksi päivähoidon maksuihin vaikuttavat tulorajat joita voi tarkastella.

Itse olen eronnut hyvätuloinen vuoroviikkovanhempi. Elatusmaksuja en saa mutta lapsilisät yh-korotuksella. Ne laitan puoliksi lasteni toisen vanhemman kanssa. Eroperheiden tilanteita on niin moneen lähtöön, että on todella vaikeaa ottaa kantaa siihen miten lapsilisäasiat pitäisi järjestää.

Ei todellakaan lapsilisää vain vähävaraisille. Nyt jo saavat tolkuttoman edut suhteessa työssäkäyviin ja vastuullisesti perhekokonsa suunnitteleviin. Näille loisille maksetaan muutenkin aivan kaikki vastikkeetta muiden kukkarosta. Jotain rajaa nyt siihen kateuteen ja kaunaisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikista sama summa, esim 100euro.

Nythän 2 lapsen perhe saa 200, mutta viiden lapsen 700? On oikein että kaikki ovat samanarvoisia.

Ymmärrätkö sinä mitä viiden lapsen elättäminen maksaa? Ensinnäkin ruokkiminen ja vaatetus. Muista kuluista puhumattakaan.

Leikkaamalla lapsilisistä ei lapsia tehdä enää tätäkään vähää. Syntyvät lapset on kuitenkin niitä, jotka kasvaa aikuisiksi ja tulevaisuudessa tätä maata pyörittää ja maksaa veroja. Sekä esimerkiksi hoitaa meitä kun olemme vanhoja.

Totta kai viiden lapsen vaatetus ja ruokkiminen maksaa enemmän kuin kahden, mutta toisaalta se todennäköisesti maksaa vähemmän _per lapsi_, mutta lapsilisää saa enemmän per lapsi. Tämä on se epäkohta. Ensimmäinen lapsi on kallein, mutta siitä maksetaan vähiten. Epäloogista.

Tuo yh-lisäkin on hieman erikoinen. Miksi rangaistaan ydinperheitä siitä, että ovat saaneet homman toimimaan? Saisi olla jokaiselle lapselle saman suuruinen tuki. Ei lasta kuulu näpäyttää siitä, että elää ydinperheessä tai ettei vanhemmat ole köyhiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä kuuluu jokaiselle lapselle. Piste.

Ei voi olla niin, että yksi porukka sen kun maksaa aina ja iänkaiken kaikesta ja mitään ei saa takaisin päin. Tämä alkaa olla jo ihan periaatekysymys tässä sikamaisten korkeiden verojen maassa. Veroja kiskotaan, kaikesta maksat kalleimman kautta ja itse, ihan vaan kiitoksena siitä, että olet asiasi hyvin hoitanut. Ja nyt veisi osa vielä lapsilisätkin.

Vähävarainen saa aivan kaiken kupattua yhteiskunnalta. Joku raja pitää olla siinä miten paljon paapotaan ja kannustetaan tätä heikompaa ainesta lisääntymään jo valmiiksi tuetussa tilanteessa. Lapsilisän raja voisi hyvin olla 3 lasta. Se on jo suuri perhe. Jos hankit isomman perheen, maksat sitten myös itse. Loppuisi se työkyvyttömien ja kouluttamattomien pentutehtailu.

Kuinka joku kehtaa kirjoittaa noin? Ne vähävaraisten lapset, joita pidät "pentutehtailun" tuloksina, ovat ihan oikeita pieniä ihmisiä ja aivan varmasti syyttömiä niihin olosuhteisiin joihin ovat syntyneet. Vaikka vihaisit lasten vanhempia, niin vihaatko lapsiakin? Lapsilisä on tarkoitettu sille lapselle.

Itse näin "heikompana aineksena" (oppimisvaikeudet ja niistä seurannut kouluttamattomuus) kuten meitä kauniisti kutsut, on vaikea uskoa, että joku tekisi lapsia siksi, että saa niiden kautta tukia kuten sinä näytät kuvittelevan. Kyllä lasten kanssa on vähävaraisena aina tiukemmilla kuin lapsettomana. Matalapalkkatyötä tekevänä pystyn juuri ja juuri elättämään itseni enkä voi kuvitellakaan, millaista olisi jos minulla olisi lapsia, saati sitten jos olisin tukien varassa elävä.

Ja vielä: jos vähävaraisen elämä noin kovasti kadehdituttaa, niin sinäkin kyllä pääset siihen asemaan jos välttämättä tahdot. Harvemmin siihen itse halutaan mutta kyllä se on mahdollista myös ihan tietoisesti ja tahallisesti jos todella sitä elämää haluat. Lopeta työt ja jätä laskut maksamatta niin kyllä olet pian vähävarainen sinäkin. Sitten voit tutustua siihen kuinka paljon saat kupattua yhteiskunnalta.

Ei ehkä tee lapsia tukia saadakseen. Mutta tuet mahdollistavat ja ylläpitävät sitä holtitonta elämänhallintaa ja lastentekoa. Lapsia ei kuulu tehdä tilanteessa, jossa vanhemmat itsekin ovat jo tuettuja ja yhteiskunnan avun ja kannattelun varassa valmiiksi. Miksi tälläistä lisääntymistä pitäisi tukea? Lapset ei ole mikään ihmisoikeus. On ymmärrettävää, että moni lapsia haluaa. Se suotakoon kaikille. Mutta kukaan työkyvytön, pitkäaikaistyötön jne. ei tarvitse 7 lasta ja muutamaa lemmikkiä. Etenkin kun on ihan tutkimusnäyttöä, että vanhempien ongelmat, tausta ja vähäosaisuus herkästi siirtyvät jälkikasvulle. Ei ole järkevää kannustaa tämmöistä lisääntymistä. Voi olla montaa mieltä tarvitseeko kukaan liutaa lapsia, mutta jos heidät elättää itse ja on kapasiteettia ottaa itse vastuu lapsistaan niin mikäs siinä. Siksi lapsilisä ja hoitovapaa voitaisiin rajata vaikka kolmeen lapseen.

Poistamalla huono-osaisten lapsiperheiden tukeminen ei tehdä mitään muuta kuin rangaistaan niitä lapsia. Ihmisten lastensaantia se ei estä.

Toki tämän tiedättekin, mutta on sentään sosiaalisesti hyväksyttävämpää, vaikka arvot ovatkin koventumassa, perustella asiaansa noin kuin sanoa ihan suoraan vain haluavansa heittää köyhien lapsetkin vaikka kadulle.

Kukaan täällä ei ole huono-osaisten lapsia syyttämässä tai kadulle heittämässä.

Heidän vanhempiaan kyllä syytetään ja ihan syystä. Huono-osaisten lapsiperheiden ylenpalttinen tukeminen on kaksipiippuinen juttu. Liika tukeminen vain lisää ongelmia kun lisäsuista ei koidu perheelle mitään omavastuuta. Yhteiskunta sen kun maksaa lisätukea, on ilmainen päivähoito, koulut, neuvolat, terapiat ja usein näillä vielä on kaikenlaista diagnoosia todennäköisemmin (koska heikkolahjaiset tai diagnooseilla varustetut vanhemmat). Joten kustannukset sen kuin jatkuvat.

Syytämällä tukea tuen perään, annetaan hiljainen hyväksyntä sille, että on ok tehdä lapsia, vaikkei ole aikomustakaan näitä itse elättää. Tähän pitää tulla muutos, vaikka se rajulta voi tuntua. Ajan myötä se ohjaa ihmisten toimintaa kunhan uusi suunta on sisäistetty: aikuinen kantaa vastuun valinnoistaan, tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Älä tee lisää lapsia jos olet jo valmiiksi muiden elätti. Vaihtoehtoja kyllä on. Voit ehkäistä, elättää itse tai antaa lapsen parempaan kotiin.

Pitää olla rohkeutta puuttua tähän, vaikka se onkin tabu. Miksi yhteiskunnan pitäisi aina vain elättää masentuneen ja sairaseläkeläisen 8 erityislapsen laumaa kun nämä tieten tahtoen pahentavat perheensä tilannetta paisuttamalla perhekokoaan uudestaan ja uudestaan? Näiltä kuuluisi ottaa lapset pois jos mitään merkkiä omavastuusta ei osoiteta.

No onko tuo ehdottamasi estänyt köyhiä hankkimasta lapsia niissä maissa joissa sosiaaliturva on Suomea heikompi? Niin, eipä ole tainnut estää. Sen se on kyllä tehnyt, että köyhyyteen syntyvän on usein mahdotonta sieltä nousta.

Vaikka se onkin sinänsä totta, että ihmisen ei kannattaisi hankkia lapsia jos ei pysty niistä huolehtimaan, niin tuollainen puhe on silti jo lähellä rodunjalostusta. Ja jokaisen, teidän fiksujen koulutettujen ihmisten nyt ainakin, pitäisi tietää mihin se on johtanut silloin kun sitä on harjoitettu.

Vierailija kirjoitti:

Itse olen sitä mieltä että lapsilisän voisi poistaa kokonaan tietyn tulorajan ylittäviltä perheiltä. Tai vähintään puolittamaan. Ja sama summa jokaisesta lapsesta. Tähän olisin valmis myös meidän perheen kohdalla.

Jos vanhempien bruttotulot ovat yhteensä 5000 euroa, esimerkiksi äidin 3000 euroa ja isän 2000 euroa kuukaudessa, ei sellaiseen perheeseen tarvita lapsilisiä. Tietysti jos on lapsia enemmän kuin kaksi, niin silloin voisi siitä kolmannesta lapsesta saada lapsilisää.

Vierailija kirjoitti:

Ei todellakaan lapsilisää vain vähävaraisille. Nyt jo saavat tolkuttoman edut suhteessa työssäkäyviin ja vastuullisesti perhekokonsa suunnitteleviin. Näille loisille maksetaan muutenkin aivan kaikki vastikkeetta muiden kukkarosta. Jotain rajaa nyt siihen kateuteen ja kaunaisuuteen.

Enemmän tässäkin keskustelussa näkyy kateutta ja kaunaa vähävaraisia kohtaan. Tosin, jostain kumman syystä kukaan näistä, joiden mielestä vähävaraisilla on niin helppoa, ei kuitenkaan itse haluaisi olla vähävarainen.

Omaisuudesta ja hyvistä tuloista, jos ne ovat sellainen rasite ja omaisuudettoman ja pienituloisen elämä mukavampaa, pääsee kyllä eroon jos välttämättä tahtoo.

Tuen voisi jopa tuplata ja maksaa sitä kolmesta lapsesta. Näin voitaisiin saada lisääntymään myös ne vastuulliset ja fiksut vanhemmat,jotka nyt empivät onko heillä varaa toiseen tai kolmanteen lapseen. Kolmen lapsen jälkeen tuki seis. Jos kykenet elättämään enemmän lapsia, tee ihmeessä. Mutta valtion ei pidä vastuuttomasti isompaa perhekokoa mahdollistaa niille, joilla ei siihen ole edellytyksiä. Ehkäisy voidaan tarjota vähävaraisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse olen sitä mieltä että lapsilisän voisi poistaa kokonaan tietyn tulorajan ylittäviltä perheiltä. Tai vähintään puolittamaan. Ja sama summa jokaisesta lapsesta. Tähän olisin valmis myös meidän perheen kohdalla.

Jos vanhempien bruttotulot ovat yhteensä 5000 euroa, esimerkiksi äidin 3000 euroa ja isän 2000 euroa kuukaudessa, ei sellaiseen perheeseen tarvita lapsilisiä. Tietysti jos on lapsia enemmän kuin kaksi, niin silloin voisi siitä kolmannesta lapsesta saada lapsilisää.

Oletko nyt ihan tosissaan että nelihenkinen perhe 5000e bruttotuloilla on hyvätuloinen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei todellakaan lapsilisää vain vähävaraisille. Nyt jo saavat tolkuttoman edut suhteessa työssäkäyviin ja vastuullisesti perhekokonsa suunnitteleviin. Näille loisille maksetaan muutenkin aivan kaikki vastikkeetta muiden kukkarosta. Jotain rajaa nyt siihen kateuteen ja kaunaisuuteen.

Enemmän tässäkin keskustelussa näkyy kateutta ja kaunaa vähävaraisia kohtaan. Tosin, jostain kumman syystä kukaan näistä, joiden mielestä vähävaraisilla on niin helppoa, ei kuitenkaan itse haluaisi olla vähävarainen.

Omaisuudesta ja hyvistä tuloista, jos ne ovat sellainen rasite ja omaisuudettoman ja pienituloisen elämä mukavampaa, pääsee kyllä eroon jos välttämättä tahtoo.

Ei täällä kukaan ole näille huono-osaisille kateellinen. Vaan ärsyyntynyt siitä, että näille eläteille ei mikään riitä. Ilmaista rahaa tulee tilille, mutta aina ollaan haukkumassa niitä, jotka sen kustantavat ja mahdollistavat. Mitään ei silti itse anneta takaisin päin. Nämä saamapuolelle jääneet ovat taakka koko yhteiskunnalle. Hoidetaan yhteisvastuulla jo olemassa olevat, se on selvää. Mutta ei ole pienintäkään järkeä kannustaa tätä porukkaa lisääntymään yhtään ylimääräistä. Todella hyvä uudistus, että sisaruksista lisä ei nouse. Joku enimmäismäärä saisi myös olla perhekoolle, jonka jälkeen tuki ei enää nouse, vaikka lisää lapsia syntyisikin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä kuuluu jokaiselle lapselle. Piste.

Ei voi olla niin, että yksi porukka sen kun maksaa aina ja iänkaiken kaikesta ja mitään ei saa takaisin päin. Tämä alkaa olla jo ihan periaatekysymys tässä sikamaisten korkeiden verojen maassa. Veroja kiskotaan, kaikesta maksat kalleimman kautta ja itse, ihan vaan kiitoksena siitä, että olet asiasi hyvin hoitanut. Ja nyt veisi osa vielä lapsilisätkin.

Vähävarainen saa aivan kaiken kupattua yhteiskunnalta. Joku raja pitää olla siinä miten paljon paapotaan ja kannustetaan tätä heikompaa ainesta lisääntymään jo valmiiksi tuetussa tilanteessa. Lapsilisän raja voisi hyvin olla 3 lasta. Se on jo suuri perhe. Jos hankit isomman perheen, maksat sitten myös itse. Loppuisi se työkyvyttömien ja kouluttamattomien pentutehtailu.

Kuinka joku kehtaa kirjoittaa noin? Ne vähävaraisten lapset, joita pidät "pentutehtailun" tuloksina, ovat ihan oikeita pieniä ihmisiä ja aivan varmasti syyttömiä niihin olosuhteisiin joihin ovat syntyneet. Vaikka vihaisit lasten vanhempia, niin vihaatko lapsiakin? Lapsilisä on tarkoitettu sille lapselle.

Itse näin "heikompana aineksena" (oppimisvaikeudet ja niistä seurannut kouluttamattomuus) kuten meitä kauniisti kutsut, on vaikea uskoa, että joku tekisi lapsia siksi, että saa niiden kautta tukia kuten sinä näytät kuvittelevan. Kyllä lasten kanssa on vähävaraisena aina tiukemmilla kuin lapsettomana. Matalapalkkatyötä tekevänä pystyn juuri ja juuri elättämään itseni enkä voi kuvitellakaan, millaista olisi jos minulla olisi lapsia, saati sitten jos olisin tukien varassa elävä.

Ja vielä: jos vähävaraisen elämä noin kovasti kadehdituttaa, niin sinäkin kyllä pääset siihen asemaan jos välttämättä tahdot. Harvemmin siihen itse halutaan mutta kyllä se on mahdollista myös ihan tietoisesti ja tahallisesti jos todella sitä elämää haluat. Lopeta työt ja jätä laskut maksamatta niin kyllä olet pian vähävarainen sinäkin. Sitten voit tutustua siihen kuinka paljon saat kupattua yhteiskunnalta.

Ei ehkä tee lapsia tukia saadakseen. Mutta tuet mahdollistavat ja ylläpitävät sitä holtitonta elämänhallintaa ja lastentekoa. Lapsia ei kuulu tehdä tilanteessa, jossa vanhemmat itsekin ovat jo tuettuja ja yhteiskunnan avun ja kannattelun varassa valmiiksi. Miksi tälläistä lisääntymistä pitäisi tukea? Lapset ei ole mikään ihmisoikeus. On ymmärrettävää, että moni lapsia haluaa. Se suotakoon kaikille. Mutta kukaan työkyvytön, pitkäaikaistyötön jne. ei tarvitse 7 lasta ja muutamaa lemmikkiä. Etenkin kun on ihan tutkimusnäyttöä, että vanhempien ongelmat, tausta ja vähäosaisuus herkästi siirtyvät jälkikasvulle. Ei ole järkevää kannustaa tämmöistä lisääntymistä. Voi olla montaa mieltä tarvitseeko kukaan liutaa lapsia, mutta jos heidät elättää itse ja on kapasiteettia ottaa itse vastuu lapsistaan niin mikäs siinä. Siksi lapsilisä ja hoitovapaa voitaisiin rajata vaikka kolmeen lapseen.

Poistamalla huono-osaisten lapsiperheiden tukeminen ei tehdä mitään muuta kuin rangaistaan niitä lapsia. Ihmisten lastensaantia se ei estä.

Toki tämän tiedättekin, mutta on sentään sosiaalisesti hyväksyttävämpää, vaikka arvot ovatkin koventumassa, perustella asiaansa noin kuin sanoa ihan suoraan vain haluavansa heittää köyhien lapsetkin vaikka kadulle.

Kukaan täällä ei ole huono-osaisten lapsia syyttämässä tai kadulle heittämässä.

Heidän vanhempiaan kyllä syytetään ja ihan syystä. Huono-osaisten lapsiperheiden ylenpalttinen tukeminen on kaksipiippuinen juttu. Liika tukeminen vain lisää ongelmia kun lisäsuista ei koidu perheelle mitään omavastuuta. Yhteiskunta sen kun maksaa lisätukea, on ilmainen päivähoito, koulut, neuvolat, terapiat ja usein näillä vielä on kaikenlaista diagnoosia todennäköisemmin (koska heikkolahjaiset tai diagnooseilla varustetut vanhemmat). Joten kustannukset sen kuin jatkuvat.

Syytämällä tukea tuen perään, annetaan hiljainen hyväksyntä sille, että on ok tehdä lapsia, vaikkei ole aikomustakaan näitä itse elättää. Tähän pitää tulla muutos, vaikka se rajulta voi tuntua. Ajan myötä se ohjaa ihmisten toimintaa kunhan uusi suunta on sisäistetty: aikuinen kantaa vastuun valinnoistaan, tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Älä tee lisää lapsia jos olet jo valmiiksi muiden elätti. Vaihtoehtoja kyllä on. Voit ehkäistä, elättää itse tai antaa lapsen parempaan kotiin.

Pitää olla rohkeutta puuttua tähän, vaikka se onkin tabu. Miksi yhteiskunnan pitäisi aina vain elättää masentuneen ja sairaseläkeläisen 8 erityislapsen laumaa kun nämä tieten tahtoen pahentavat perheensä tilannetta paisuttamalla perhekokoaan uudestaan ja uudestaan? Näiltä kuuluisi ottaa lapset pois jos mitään merkkiä omavastuusta ei osoiteta.

Kuinka paljon tällaisia kahdeksan erityislapsen köyhiä perheitä on? Noin isot perhekoot ovat ylipäänsä Suomessa harvinaisia.

Mutta mitäpä faktoista kun halutaan lietsoa vihaa köyhiä kohtaan. Ne tehtailevat erityislapsisuurperheitä! Ja ihmiset innokkaasti peukuttavat, kyllä kyllä, tälle isolle ongelmalle pitää tehdä jotain, tähän ne meidän verorahat menee.

Vierailija kirjoitti:

Keitä pidät hyvätuloisina? Minkälainen bruttopalkka riittää silmissäsi "hyvätuloisuuteen"?

Kun kahden ihmisen yhteenlaskettu palkka on 6000 euroa niin on jo hyvätuloinen.

kannustaa lapsia "tekemään" niin heille enemmän esi. kolmen lapsen jälkeen isompaa lapsilisää, ainokaiselle pienin lapsilisä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keitä pidät hyvätuloisina? Minkälainen bruttopalkka riittää silmissäsi "hyvätuloisuuteen"?

Kun kahden ihmisen yhteenlaskettu palkka on 6000 euroa niin on jo hyvätuloinen.

mitä jää jälkeen kun maksetaan asuntolainaa, autolainaa, lasten harrastukset jne

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei todellakaan lapsilisää vain vähävaraisille. Nyt jo saavat tolkuttoman edut suhteessa työssäkäyviin ja vastuullisesti perhekokonsa suunnitteleviin. Näille loisille maksetaan muutenkin aivan kaikki vastikkeetta muiden kukkarosta. Jotain rajaa nyt siihen kateuteen ja kaunaisuuteen.

Enemmän tässäkin keskustelussa näkyy kateutta ja kaunaa vähävaraisia kohtaan. Tosin, jostain kumman syystä kukaan näistä, joiden mielestä vähävaraisilla on niin helppoa, ei kuitenkaan itse haluaisi olla vähävarainen.

Omaisuudesta ja hyvistä tuloista, jos ne ovat sellainen rasite ja omaisuudettoman ja pienituloisen elämä mukavampaa, pääsee kyllä eroon jos välttämättä tahtoo.

Ei täällä kukaan ole näille huono-osaisille kateellinen. Vaan ärsyyntynyt siitä, että näille eläteille ei mikään riitä. Ilmaista rahaa tulee tilille, mutta aina ollaan haukkumassa niitä, jotka sen kustantavat ja mahdollistavat. Mitään ei silti itse anneta takaisin päin. Nämä saamapuolelle jääneet ovat taakka koko yhteiskunnalle. Hoidetaan yhteisvastuulla jo olemassa olevat, se on selvää. Mutta ei ole pienintäkään järkeä kannustaa tätä porukkaa lisääntymään yhtään ylimääräistä. Todella hyvä uudistus, että sisaruksista lisä ei nouse. Joku enimmäismäärä saisi myös olla perhekoolle, jonka jälkeen tuki ei enää nouse, vaikka lisää lapsia syntyisikin.

Se johtaisi aborttien jopa vauvasurmien määrän kasvuun. Haluatko tätä todella? Minäkin olen hyvätuloinen, nostan osinkotuloja. En enää tee yhtään töitä, en maksa juurikaan veroja, en ole kenellekään hyödyllinen. Silti olen rikas kuin mikä. Rikastun muiden tekemällä työllä ansaitse jo siis hankkia lapsia?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä kuuluu jokaiselle lapselle. Piste.

Ei voi olla niin, että yksi porukka sen kun maksaa aina ja iänkaiken kaikesta ja mitään ei saa takaisin päin. Tämä alkaa olla jo ihan periaatekysymys tässä sikamaisten korkeiden verojen maassa. Veroja kiskotaan, kaikesta maksat kalleimman kautta ja itse, ihan vaan kiitoksena siitä, että olet asiasi hyvin hoitanut. Ja nyt veisi osa vielä lapsilisätkin.

Vähävarainen saa aivan kaiken kupattua yhteiskunnalta. Joku raja pitää olla siinä miten paljon paapotaan ja kannustetaan tätä heikompaa ainesta lisääntymään jo valmiiksi tuetussa tilanteessa. Lapsilisän raja voisi hyvin olla 3 lasta. Se on jo suuri perhe. Jos hankit isomman perheen, maksat sitten myös itse. Loppuisi se työkyvyttömien ja kouluttamattomien pentutehtailu.

Kuinka joku kehtaa kirjoittaa noin? Ne vähävaraisten lapset, joita pidät "pentutehtailun" tuloksina, ovat ihan oikeita pieniä ihmisiä ja aivan varmasti syyttömiä niihin olosuhteisiin joihin ovat syntyneet. Vaikka vihaisit lasten vanhempia, niin vihaatko lapsiakin? Lapsilisä on tarkoitettu sille lapselle.

Itse näin "heikompana aineksena" (oppimisvaikeudet ja niistä seurannut kouluttamattomuus) kuten meitä kauniisti kutsut, on vaikea uskoa, että joku tekisi lapsia siksi, että saa niiden kautta tukia kuten sinä näytät kuvittelevan. Kyllä lasten kanssa on vähävaraisena aina tiukemmilla kuin lapsettomana. Matalapalkkatyötä tekevänä pystyn juuri ja juuri elättämään itseni enkä voi kuvitellakaan, millaista olisi jos minulla olisi lapsia, saati sitten jos olisin tukien varassa elävä.

Ja vielä: jos vähävaraisen elämä noin kovasti kadehdituttaa, niin sinäkin kyllä pääset siihen asemaan jos välttämättä tahdot. Harvemmin siihen itse halutaan mutta kyllä se on mahdollista myös ihan tietoisesti ja tahallisesti jos todella sitä elämää haluat. Lopeta työt ja jätä laskut maksamatta niin kyllä olet pian vähävarainen sinäkin. Sitten voit tutustua siihen kuinka paljon saat kupattua yhteiskunnalta.

Ei ehkä tee lapsia tukia saadakseen. Mutta tuet mahdollistavat ja ylläpitävät sitä holtitonta elämänhallintaa ja lastentekoa. Lapsia ei kuulu tehdä tilanteessa, jossa vanhemmat itsekin ovat jo tuettuja ja yhteiskunnan avun ja kannattelun varassa valmiiksi. Miksi tälläistä lisääntymistä pitäisi tukea? Lapset ei ole mikään ihmisoikeus. On ymmärrettävää, että moni lapsia haluaa. Se suotakoon kaikille. Mutta kukaan työkyvytön, pitkäaikaistyötön jne. ei tarvitse 7 lasta ja muutamaa lemmikkiä. Etenkin kun on ihan tutkimusnäyttöä, että vanhempien ongelmat, tausta ja vähäosaisuus herkästi siirtyvät jälkikasvulle. Ei ole järkevää kannustaa tämmöistä lisääntymistä. Voi olla montaa mieltä tarvitseeko kukaan liutaa lapsia, mutta jos heidät elättää itse ja on kapasiteettia ottaa itse vastuu lapsistaan niin mikäs siinä. Siksi lapsilisä ja hoitovapaa voitaisiin rajata vaikka kolmeen lapseen.

Poistamalla huono-osaisten lapsiperheiden tukeminen ei tehdä mitään muuta kuin rangaistaan niitä lapsia. Ihmisten lastensaantia se ei estä.

Toki tämän tiedättekin, mutta on sentään sosiaalisesti hyväksyttävämpää, vaikka arvot ovatkin koventumassa, perustella asiaansa noin kuin sanoa ihan suoraan vain haluavansa heittää köyhien lapsetkin vaikka kadulle.

Kukaan täällä ei ole huono-osaisten lapsia syyttämässä tai kadulle heittämässä.

Heidän vanhempiaan kyllä syytetään ja ihan syystä. Huono-osaisten lapsiperheiden ylenpalttinen tukeminen on kaksipiippuinen juttu. Liika tukeminen vain lisää ongelmia kun lisäsuista ei koidu perheelle mitään omavastuuta. Yhteiskunta sen kun maksaa lisätukea, on ilmainen päivähoito, koulut, neuvolat, terapiat ja usein näillä vielä on kaikenlaista diagnoosia todennäköisemmin (koska heikkolahjaiset tai diagnooseilla varustetut vanhemmat). Joten kustannukset sen kuin jatkuvat.

Syytämällä tukea tuen perään, annetaan hiljainen hyväksyntä sille, että on ok tehdä lapsia, vaikkei ole aikomustakaan näitä itse elättää. Tähän pitää tulla muutos, vaikka se rajulta voi tuntua. Ajan myötä se ohjaa ihmisten toimintaa kunhan uusi suunta on sisäistetty: aikuinen kantaa vastuun valinnoistaan, tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Älä tee lisää lapsia jos olet jo valmiiksi muiden elätti. Vaihtoehtoja kyllä on. Voit ehkäistä, elättää itse tai antaa lapsen parempaan kotiin.

Pitää olla rohkeutta puuttua tähän, vaikka se onkin tabu. Miksi yhteiskunnan pitäisi aina vain elättää masentuneen ja sairaseläkeläisen 8 erityislapsen laumaa kun nämä tieten tahtoen pahentavat perheensä tilannetta paisuttamalla perhekokoaan uudestaan ja uudestaan? Näiltä kuuluisi ottaa lapset pois jos mitään merkkiä omavastuusta ei osoiteta.

No onko tuo ehdottamasi estänyt köyhiä hankkimasta lapsia niissä maissa joissa sosiaaliturva on Suomea heikompi? Niin, eipä ole tainnut estää. Sen se on kyllä tehnyt, että köyhyyteen syntyvän on usein mahdotonta sieltä nousta.

Vaikka se onkin sinänsä totta, että ihmisen ei kannattaisi hankkia lapsia jos ei pysty niistä huolehtimaan, niin tuollainen puhe on silti jo lähellä rodunjalostusta. Ja jokaisen, teidän fiksujen koulutettujen ihmisten nyt ainakin, pitäisi tietää mihin se on johtanut silloin kun sitä on harjoitettu.

Hmm, outo vertaus, sillä näissä maissa tuskin on Suomen kaltaisia mahdollisuuksia valita ja vaikuttaa (esim. ehkäisy, abortti, tietotaito, yhteiskunnan tukijärjestelmät). Eli pointtisi ei oikeastaan todista mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keitä pidät hyvätuloisina? Minkälainen bruttopalkka riittää silmissäsi "hyvätuloisuuteen"?

Kun kahden ihmisen yhteenlaskettu palkka on 6000 euroa niin on jo hyvätuloinen.

Huh, tämä oli toivottavasti tietämättömän maalaisen typerä vitsi..?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä kuuluu jokaiselle lapselle. Piste.

Ei voi olla niin, että yksi porukka sen kun maksaa aina ja iänkaiken kaikesta ja mitään ei saa takaisin päin. Tämä alkaa olla jo ihan periaatekysymys tässä sikamaisten korkeiden verojen maassa. Veroja kiskotaan, kaikesta maksat kalleimman kautta ja itse, ihan vaan kiitoksena siitä, että olet asiasi hyvin hoitanut. Ja nyt veisi osa vielä lapsilisätkin.

Vähävarainen saa aivan kaiken kupattua yhteiskunnalta. Joku raja pitää olla siinä miten paljon paapotaan ja kannustetaan tätä heikompaa ainesta lisääntymään jo valmiiksi tuetussa tilanteessa. Lapsilisän raja voisi hyvin olla 3 lasta. Se on jo suuri perhe. Jos hankit isomman perheen, maksat sitten myös itse. Loppuisi se työkyvyttömien ja kouluttamattomien pentutehtailu.

Kuinka joku kehtaa kirjoittaa noin? Ne vähävaraisten lapset, joita pidät "pentutehtailun" tuloksina, ovat ihan oikeita pieniä ihmisiä ja aivan varmasti syyttömiä niihin olosuhteisiin joihin ovat syntyneet. Vaikka vihaisit lasten vanhempia, niin vihaatko lapsiakin? Lapsilisä on tarkoitettu sille lapselle.

Itse näin "heikompana aineksena" (oppimisvaikeudet ja niistä seurannut kouluttamattomuus) kuten meitä kauniisti kutsut, on vaikea uskoa, että joku tekisi lapsia siksi, että saa niiden kautta tukia kuten sinä näytät kuvittelevan. Kyllä lasten kanssa on vähävaraisena aina tiukemmilla kuin lapsettomana. Matalapalkkatyötä tekevänä pystyn juuri ja juuri elättämään itseni enkä voi kuvitellakaan, millaista olisi jos minulla olisi lapsia, saati sitten jos olisin tukien varassa elävä.

Ja vielä: jos vähävaraisen elämä noin kovasti kadehdituttaa, niin sinäkin kyllä pääset siihen asemaan jos välttämättä tahdot. Harvemmin siihen itse halutaan mutta kyllä se on mahdollista myös ihan tietoisesti ja tahallisesti jos todella sitä elämää haluat. Lopeta työt ja jätä laskut maksamatta niin kyllä olet pian vähävarainen sinäkin. Sitten voit tutustua siihen kuinka paljon saat kupattua yhteiskunnalta.

Ei ehkä tee lapsia tukia saadakseen. Mutta tuet mahdollistavat ja ylläpitävät sitä holtitonta elämänhallintaa ja lastentekoa. Lapsia ei kuulu tehdä tilanteessa, jossa vanhemmat itsekin ovat jo tuettuja ja yhteiskunnan avun ja kannattelun varassa valmiiksi. Miksi tälläistä lisääntymistä pitäisi tukea? Lapset ei ole mikään ihmisoikeus. On ymmärrettävää, että moni lapsia haluaa. Se suotakoon kaikille. Mutta kukaan työkyvytön, pitkäaikaistyötön jne. ei tarvitse 7 lasta ja muutamaa lemmikkiä. Etenkin kun on ihan tutkimusnäyttöä, että vanhempien ongelmat, tausta ja vähäosaisuus herkästi siirtyvät jälkikasvulle. Ei ole järkevää kannustaa tämmöistä lisääntymistä. Voi olla montaa mieltä tarvitseeko kukaan liutaa lapsia, mutta jos heidät elättää itse ja on kapasiteettia ottaa itse vastuu lapsistaan niin mikäs siinä. Siksi lapsilisä ja hoitovapaa voitaisiin rajata vaikka kolmeen lapseen.

Poistamalla huono-osaisten lapsiperheiden tukeminen ei tehdä mitään muuta kuin rangaistaan niitä lapsia. Ihmisten lastensaantia se ei estä.

Toki tämän tiedättekin, mutta on sentään sosiaalisesti hyväksyttävämpää, vaikka arvot ovatkin koventumassa, perustella asiaansa noin kuin sanoa ihan suoraan vain haluavansa heittää köyhien lapsetkin vaikka kadulle.

Kukaan täällä ei ole huono-osaisten lapsia syyttämässä tai kadulle heittämässä.

Heidän vanhempiaan kyllä syytetään ja ihan syystä. Huono-osaisten lapsiperheiden ylenpalttinen tukeminen on kaksipiippuinen juttu. Liika tukeminen vain lisää ongelmia kun lisäsuista ei koidu perheelle mitään omavastuuta. Yhteiskunta sen kun maksaa lisätukea, on ilmainen päivähoito, koulut, neuvolat, terapiat ja usein näillä vielä on kaikenlaista diagnoosia todennäköisemmin (koska heikkolahjaiset tai diagnooseilla varustetut vanhemmat). Joten kustannukset sen kuin jatkuvat.

Syytämällä tukea tuen perään, annetaan hiljainen hyväksyntä sille, että on ok tehdä lapsia, vaikkei ole aikomustakaan näitä itse elättää. Tähän pitää tulla muutos, vaikka se rajulta voi tuntua. Ajan myötä se ohjaa ihmisten toimintaa kunhan uusi suunta on sisäistetty: aikuinen kantaa vastuun valinnoistaan, tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Älä tee lisää lapsia jos olet jo valmiiksi muiden elätti. Vaihtoehtoja kyllä on. Voit ehkäistä, elättää itse tai antaa lapsen parempaan kotiin.

Pitää olla rohkeutta puuttua tähän, vaikka se onkin tabu. Miksi yhteiskunnan pitäisi aina vain elättää masentuneen ja sairaseläkeläisen 8 erityislapsen laumaa kun nämä tieten tahtoen pahentavat perheensä tilannetta paisuttamalla perhekokoaan uudestaan ja uudestaan? Näiltä kuuluisi ottaa lapset pois jos mitään merkkiä omavastuusta ei osoiteta.

No onko tuo ehdottamasi estänyt köyhiä hankkimasta lapsia niissä maissa joissa sosiaaliturva on Suomea heikompi? Niin, eipä ole tainnut estää. Sen se on kyllä tehnyt, että köyhyyteen syntyvän on usein mahdotonta sieltä nousta.

Vaikka se onkin sinänsä totta, että ihmisen ei kannattaisi hankkia lapsia jos ei pysty niistä huolehtimaan, niin tuollainen puhe on silti jo lähellä rodunjalostusta. Ja jokaisen, teidän fiksujen koulutettujen ihmisten nyt ainakin, pitäisi tietää mihin se on johtanut silloin kun sitä on harjoitettu.

Hmm, outo vertaus, sillä näissä maissa tuskin on Suomen kaltaisia mahdollisuuksia valita ja vaikuttaa (esim. ehkäisy, abortti, tietotaito, yhteiskunnan tukijärjestelmät). Eli pointtisi ei oikeastaan todista mitään.

Ihan länsimaista löytyy useampia maita joissa on huonompi sosiaaliturva. Ei tarvitse mennä kehitysmaihin.

Sitä kyllä pidän erikoisena mielipiteenä, että mielestäsi abortit olisivat ilmeisesti hyvä ratkaisu köyhyyteen. Kyllähän niitä esimerkiksi Amerikassa köyhyyden takia tehdään, äideille jotka muuten haluaisivat pitää lapsen mutta ei ole varaa. Minusta se on erittäin traagista, että yhteiskunnan turvaverkot ovat niin huonot, että äiti joutuu tekemään köyhyyden vuoksi abortin. Ei voi olla millään lailla oikeus ja kohtuus, että köyhällä ei ole muita vaihtoehtoja kuin lapsen kasvattaminen köyhyydessä tai abortti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä kuuluu jokaiselle lapselle. Piste.

Ei voi olla niin, että yksi porukka sen kun maksaa aina ja iänkaiken kaikesta ja mitään ei saa takaisin päin. Tämä alkaa olla jo ihan periaatekysymys tässä sikamaisten korkeiden verojen maassa. Veroja kiskotaan, kaikesta maksat kalleimman kautta ja itse, ihan vaan kiitoksena siitä, että olet asiasi hyvin hoitanut. Ja nyt veisi osa vielä lapsilisätkin.

Vähävarainen saa aivan kaiken kupattua yhteiskunnalta. Joku raja pitää olla siinä miten paljon paapotaan ja kannustetaan tätä heikompaa ainesta lisääntymään jo valmiiksi tuetussa tilanteessa. Lapsilisän raja voisi hyvin olla 3 lasta. Se on jo suuri perhe. Jos hankit isomman perheen, maksat sitten myös itse. Loppuisi se työkyvyttömien ja kouluttamattomien pentutehtailu.

Kuinka joku kehtaa kirjoittaa noin? Ne vähävaraisten lapset, joita pidät "pentutehtailun" tuloksina, ovat ihan oikeita pieniä ihmisiä ja aivan varmasti syyttömiä niihin olosuhteisiin joihin ovat syntyneet. Vaikka vihaisit lasten vanhempia, niin vihaatko lapsiakin? Lapsilisä on tarkoitettu sille lapselle.

Itse näin "heikompana aineksena" (oppimisvaikeudet ja niistä seurannut kouluttamattomuus) kuten meitä kauniisti kutsut, on vaikea uskoa, että joku tekisi lapsia siksi, että saa niiden kautta tukia kuten sinä näytät kuvittelevan. Kyllä lasten kanssa on vähävaraisena aina tiukemmilla kuin lapsettomana. Matalapalkkatyötä tekevänä pystyn juuri ja juuri elättämään itseni enkä voi kuvitellakaan, millaista olisi jos minulla olisi lapsia, saati sitten jos olisin tukien varassa elävä.

Ja vielä: jos vähävaraisen elämä noin kovasti kadehdituttaa, niin sinäkin kyllä pääset siihen asemaan jos välttämättä tahdot. Harvemmin siihen itse halutaan mutta kyllä se on mahdollista myös ihan tietoisesti ja tahallisesti jos todella sitä elämää haluat. Lopeta työt ja jätä laskut maksamatta niin kyllä olet pian vähävarainen sinäkin. Sitten voit tutustua siihen kuinka paljon saat kupattua yhteiskunnalta.

Ei ehkä tee lapsia tukia saadakseen. Mutta tuet mahdollistavat ja ylläpitävät sitä holtitonta elämänhallintaa ja lastentekoa. Lapsia ei kuulu tehdä tilanteessa, jossa vanhemmat itsekin ovat jo tuettuja ja yhteiskunnan avun ja kannattelun varassa valmiiksi. Miksi tälläistä lisääntymistä pitäisi tukea? Lapset ei ole mikään ihmisoikeus. On ymmärrettävää, että moni lapsia haluaa. Se suotakoon kaikille. Mutta kukaan työkyvytön, pitkäaikaistyötön jne. ei tarvitse 7 lasta ja muutamaa lemmikkiä. Etenkin kun on ihan tutkimusnäyttöä, että vanhempien ongelmat, tausta ja vähäosaisuus herkästi siirtyvät jälkikasvulle. Ei ole järkevää kannustaa tämmöistä lisääntymistä. Voi olla montaa mieltä tarvitseeko kukaan liutaa lapsia, mutta jos heidät elättää itse ja on kapasiteettia ottaa itse vastuu lapsistaan niin mikäs siinä. Siksi lapsilisä ja hoitovapaa voitaisiin rajata vaikka kolmeen lapseen.

Poistamalla huono-osaisten lapsiperheiden tukeminen ei tehdä mitään muuta kuin rangaistaan niitä lapsia. Ihmisten lastensaantia se ei estä.

Toki tämän tiedättekin, mutta on sentään sosiaalisesti hyväksyttävämpää, vaikka arvot ovatkin koventumassa, perustella asiaansa noin kuin sanoa ihan suoraan vain haluavansa heittää köyhien lapsetkin vaikka kadulle.

Kukaan täällä ei ole huono-osaisten lapsia syyttämässä tai kadulle heittämässä.

Heidän vanhempiaan kyllä syytetään ja ihan syystä. Huono-osaisten lapsiperheiden ylenpalttinen tukeminen on kaksipiippuinen juttu. Liika tukeminen vain lisää ongelmia kun lisäsuista ei koidu perheelle mitään omavastuuta. Yhteiskunta sen kun maksaa lisätukea, on ilmainen päivähoito, koulut, neuvolat, terapiat ja usein näillä vielä on kaikenlaista diagnoosia todennäköisemmin (koska heikkolahjaiset tai diagnooseilla varustetut vanhemmat). Joten kustannukset sen kuin jatkuvat.

Syytämällä tukea tuen perään, annetaan hiljainen hyväksyntä sille, että on ok tehdä lapsia, vaikkei ole aikomustakaan näitä itse elättää. Tähän pitää tulla muutos, vaikka se rajulta voi tuntua. Ajan myötä se ohjaa ihmisten toimintaa kunhan uusi suunta on sisäistetty: aikuinen kantaa vastuun valinnoistaan, tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Älä tee lisää lapsia jos olet jo valmiiksi muiden elätti. Vaihtoehtoja kyllä on. Voit ehkäistä, elättää itse tai antaa lapsen parempaan kotiin.

Pitää olla rohkeutta puuttua tähän, vaikka se onkin tabu. Miksi yhteiskunnan pitäisi aina vain elättää masentuneen ja sairaseläkeläisen 8 erityislapsen laumaa kun nämä tieten tahtoen pahentavat perheensä tilannetta paisuttamalla perhekokoaan uudestaan ja uudestaan? Näiltä kuuluisi ottaa lapset pois jos mitään merkkiä omavastuusta ei osoiteta.

No onko tuo ehdottamasi estänyt köyhiä hankkimasta lapsia niissä maissa joissa sosiaaliturva on Suomea heikompi? Niin, eipä ole tainnut estää. Sen se on kyllä tehnyt, että köyhyyteen syntyvän on usein mahdotonta sieltä nousta.

Vaikka se onkin sinänsä totta, että ihmisen ei kannattaisi hankkia lapsia jos ei pysty niistä huolehtimaan, niin tuollainen puhe on silti jo lähellä rodunjalostusta. Ja jokaisen, teidän fiksujen koulutettujen ihmisten nyt ainakin, pitäisi tietää mihin se on johtanut silloin kun sitä on harjoitettu.

Hmm, outo vertaus, sillä näissä maissa tuskin on Suomen kaltaisia mahdollisuuksia valita ja vaikuttaa (esim. ehkäisy, abortti, tietotaito, yhteiskunnan tukijärjestelmät). Eli pointtisi ei oikeastaan todista mitään.

Ihan länsimaista löytyy useampia maita joissa on huonompi sosiaaliturva. Ei tarvitse mennä kehitysmaihin.

Sitä kyllä pidän erikoisena mielipiteenä, että mielestäsi abortit olisivat ilmeisesti hyvä ratkaisu köyhyyteen. Kyllähän niitä esimerkiksi Amerikassa köyhyyden takia tehdään, äideille jotka muuten haluaisivat pitää lapsen mutta ei ole varaa. Minusta se on erittäin traagista, että yhteiskunnan turvaverkot ovat niin huonot, että äiti joutuu tekemään köyhyyden vuoksi abortin. Ei voi olla millään lailla oikeus ja kohtuus, että köyhällä ei ole muita vaihtoehtoja kuin lapsen kasvattaminen köyhyydessä tai abortti.

Tässä puhuttiin köyhistä suurperheistä, ja missä menee sen raja, että kuinka monta lasta yhteiskunnan tulisi vastikkeettomasti näissä tilanteissa kustantaa..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keitä pidät hyvätuloisina? Minkälainen bruttopalkka riittää silmissäsi "hyvätuloisuuteen"?

Kun kahden ihmisen yhteenlaskettu palkka on 6000 euroa niin on jo hyvätuloinen.

Eihän ole, vaan alle keskituloinen.