Lue keskustelun säännöt.
Sukulainen vie muistisairaan papan rahaa
25.10.2022 |
Olen saanut selville pappani puheista, että sukulaiseni nostaa rahoja papan tililtä. Hänellä on jonkinlainen käyttöoikeus tiliin, mutta edunvalvontaa ei ole. Eli mitään tilitapahtumia ei ilmoiteta minnekään. Papan puheiden perusteella sukulainen nostaa rahaa seinästä ja pappa sitten antaa mitä hän pyytää. Kertonut antavansa elämiseen rahaa.
Kyse siis muistisairaasta joten eikös tämä ole väärin? En tiedä ymmärtääkö pappa enää rahan päälle oikeasti.
Voinko tehdä asialle mitään?
Kommentit (256)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisella muistisairaalla pitäisi olla oma puolueeton taho joka hoitaa raha-asiat
Kuka sen maksaisi? Vanhus itse? Veronmaksajat tuskin kovin innokkaita on rahaa tuohon laittamaan.
Veronmaksajat maksavat yleisen edunvalvonnan kulut, ja päämies hyvin pienen osan tulojen ja omaisuuden perusteella.
Hänelle, joka kysyi, millä perusteella voi vaatia yleistä edunvalvojaa ja vastustaa sukulaista edunvalvojana: ei siihen oikeastaan edes tarvita perustelua. Se riittää, että on aihetta epäillä hyväksikäytön mahdollisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisella muistisairaalla pitäisi olla oma puolueeton taho joka hoitaa raha-asiat
Kuka sen maksaisi? Vanhus itse? Veronmaksajat tuskin kovin innokkaita on rahaa tuohon laittamaan.
Suomessa halutaan kasvattaa työvoimaa niin tässä uusi ammatti monelle
EI muuta kuin hakemusta vaan menemään:
https://www.valtiolle.fi/fi-FI/ilmoitus?id=25-1277-2022
https://www.valtiolle.fi/fi-FI/ilmoitus?id=25-1277-2022
Valtiolle.fi-sivulta näitä löytyy lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisella muistisairaalla pitäisi olla oma puolueeton taho joka hoitaa raha-asiat
Kuka sen maksaisi? Vanhus itse? Veronmaksajat tuskin kovin innokkaita on rahaa tuohon laittamaan.
Veronmaksajat maksavat yleisen edunvalvonnan kulut, ja päämies hyvin pienen osan tulojen ja omaisuuden perusteella.
Hänelle, joka kysyi, millä perusteella voi vaatia yleistä edunvalvojaa ja vastustaa sukulaista edunvalvojana: ei siihen oikeastaan edes tarvita perustelua. Se riittää, että on aihetta epäillä hyväksikäytön mahdollisuutta.
No, onko se muka hyväksikäyttöä jos tämä vanha papparainen haluaa rahaa jaella?
Minun mieheni hoitaa erään osin muistisairaan vanhuksen asioita ja juuri raha-asioita. Olen sanonut hänelle, että ottaa kuitit talteen yms. todisteet niin ei. Käymme ostamassa hänelle ruokaa hänen rahoillaan muutaman kerran kuussa vähintään ja viemme ne toiseen kaupunkiin. Samalla nostamme hänelle rahaa käteiseksi ja hän maksaa niillä luonaan käyville hoitajille (kampaaja, jalkahoitaja jne.). Tai rahaa ei nosteta hänen tililtään vaan ne siirretään mieheni tilille, josta hän nostaa ne ja ostaa ruoat ja antaa loput tuolle vanhukselle. Minusta tässä on riski joutua selvittämään näitä raha-asioita joskus, mutta hän ei usko. Emme tiedä kaikista tahoista jonne laittaa tuota rahaa, koska ne on hänen ja muisti kuitenkin pelaa niin, että häiriö vain pieni ja voi asua yksin. Alzhaimeria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perinnönjaossa tuo lasketaan ennakkoperinnöksi, jos pystyy osoittamaan että käteinen mennyt sukulaiselle, ei papan omaan käyttöön. Lahjoittaa saa 5000€/3vuotta, mutta siitä pitäisi ola lahjakirja.
Jos oikein urakalla haluaa alkaa riidellä sisaruksen kanssa, niin käytännössä tuo on varastamista.
Tarkka määrä taitaa olla 4999€/3 vuotta.
Mutta ei tähän kuulu elämisen kulut. Pappa voi hyvin antaa ilman veroja luvan omaisen laskujen maksuun ym. Pyykinpesukone tai muu lahja myös ei kuulu verojen piiriin
Ei muuten pidä aina paikkaansa.
Jos samalta lahjanantajalta saadun yksittäisen koti-irtaimistolahjan arvo on 4 000 euroa tai enemmän, se otetaan kuitenkin huomioon, kun lasketaan yhteen 3 vuoden aikana samalta lahjanantajalta saatuja lahjoja.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/lahja/milloin-pit%C3%A4%C…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perinnönjaossa tuo lasketaan ennakkoperinnöksi, jos pystyy osoittamaan että käteinen mennyt sukulaiselle, ei papan omaan käyttöön. Lahjoittaa saa 5000€/3vuotta, mutta siitä pitäisi ola lahjakirja.
Jos oikein urakalla haluaa alkaa riidellä sisaruksen kanssa, niin käytännössä tuo on varastamista.
Tarkka määrä taitaa olla 4999€/3 vuotta.
Mutta ei tähän kuulu elämisen kulut. Pappa voi hyvin antaa ilman veroja luvan omaisen laskujen maksuun ym. Pyykinpesukone tai muu lahja myös ei kuulu verojen piiriin
Ei muuten pidä aina paikkaansa.
Jos samalta lahjanantajalta saadun yksittäisen koti-irtaimistolahjan arvo on 4 000 euroa tai enemmän, se otetaan kuitenkin huomioon, kun lasketaan yhteen 3 vuoden aikana samalta lahjanantajalta saatuja lahjoja.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/lahja/milloin-pit%C3%A4%C…
Miten tapauksessa katsotaan, jos yksi lapsenlapsista on saanut lainan takaukseen papalta 4000€ ja lisäksi saa kuukausittain rahaa elämiseen papalta? Onko ennakkoperintöä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[0quote=Vierailija]DVV:lle voi ilmoittaa edunvalvonnan tarpeesta.
Mutta sitä edunvalvontaa ei missään tapauksessa pidä myöntää tälle sukulaiselle, joka niitä papan rahoja nyt käyttelee! Kohta ei ole mitään tilillä, asunto myyty jne.
Edunvalvoja vaikka se olisi omainen ei voi ilman DVV:n lupaa myydä asuntoa. Edunvalvojan pitää joka vuosi tehdä selvitys varojen käytöstä DVV:lle, joka toimintaa valvoo.
Kyllä voi edunvalvoja myydä omaisuutta, myös asunnon ja muuta.
Etkö käsitä, että edunvalvojalla on kaikki oikeudet, kaikkeen. Hön toimii valvottavansa nimissä, juuri kuten parhaaksi näkee.
Eikä hänen tarvitse tehdä eikä kertoa sukulaisille yhtään mitään.
Ainoastaan maistraatille tehdä tilitys menoista ja tuloista.
Edunvalvonta valtakirjaan, sen sijaan voi tehdä kieltoja eri asioihin, kuten siihen, ettei esim. valtuutettu asioiden hoitaja ei saa myydä kiinteä omaisuutta, kuten tonttia ja muuta kiinteää omaisuutta.Edunvalvoja joutuu noihin myymisiin yms hakemaan luvan DVV:ltä. https://dvv.fi/milloin-edunvalvoja-tarvitsee-luvan- Edunvalvontavaltuutuksella voi paremminkin antaa luvan myydä sitä omaisuutta ilman lupien hakemista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[0quote=Vierailija]DVV:lle voi ilmoittaa edunvalvonnan tarpeesta.
Mutta sitä edunvalvontaa ei missään tapauksessa pidä myöntää tälle sukulaiselle, joka niitä papan rahoja nyt käyttelee! Kohta ei ole mitään tilillä, asunto myyty jne.
Edunvalvoja vaikka se olisi omainen ei voi ilman DVV:n lupaa myydä asuntoa. Edunvalvojan pitää joka vuosi tehdä selvitys varojen käytöstä DVV:lle, joka toimintaa valvoo.
Kyllä voi edunvalvoja myydä omaisuutta, myös asunnon ja muuta.
Etkö käsitä, että edunvalvojalla on kaikki oikeudet, kaikkeen. Hön toimii valvottavansa nimissä, juuri kuten parhaaksi näkee.
Eikä hänen tarvitse tehdä eikä kertoa sukulaisille yhtään mitään.
Ainoastaan maistraatille tehdä tilitys menoista ja tuloista.Edunvalvonta valtakirjaan, sen sijaan voi tehdä kieltoja eri asioihin, kuten siihen, ettei esim. valtuutettu asioiden hoitaja ei saa myydä kiinteä omaisuutta, kuten tonttia ja muuta kiinteää omaisuutta.
Edunvalvoja joutuu noihin myymisiin yms hakemaan luvan DVV:ltä. https://dvv.fi/milloin-edunvalvoja-tarvitsee-luvan- Edunvalvontavaltuutuksella voi paremminkin antaa luvan myydä sitä omaisuutta ilman lupien hakemista.
Luulisi jokaisen laittavan tällaiset paperit kuntoon hyvissä ajoin. Kukaan ei ole huomista luvannut saati terveyttä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisella muistisairaalla pitäisi olla oma puolueeton taho joka hoitaa raha-asiat
Kuka sen maksaisi? Vanhus itse? Veronmaksajat tuskin kovin innokkaita on rahaa tuohon laittamaan.
Veronmaksajat maksavat yleisen edunvalvonnan kulut, ja päämies hyvin pienen osan tulojen ja omaisuuden perusteella.
Hänelle, joka kysyi, millä perusteella voi vaatia yleistä edunvalvojaa ja vastustaa sukulaista edunvalvojana: ei siihen oikeastaan edes tarvita perustelua. Se riittää, että on aihetta epäillä hyväksikäytön mahdollisuutta.
No, onko se muka hyväksikäyttöä jos tämä vanha papparainen haluaa rahaa jaella?
No kai se vähän kyseenalaista on. Vaikka papan asiat tulisi hoidettua, niin miksi sitä rahaa kuuluisi muille jakaa siis? Ja vielä jos pappa vaikka muistelee markka-aikaa. 1000€ on markkoina vähän eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistisairas joka pysyy omassa mökissään, ei tarvitse tonneja käteistä, kerta omainen maksaa tilin käyttöoikeudella laskut. Omat auton renkaat ja bensat maksellaan papan pussista siis, kun nostetaan seinästä rahaa, täysi kavallus
Niin eli minä ja siskoni ollaan kavallettu äitini rahoja? Kun pyytää meitä käymään automaatilla eli nostamaan hänelle rahaa kaupan seinästä ? Äitini antaa sitä rahaa sitten kotiavustajalle joka käy hänelle kaupassa ja apteekissa, ei anna korttiaan. Jos olet lukenut yhtään tätä juttua, papalla on rahaa kotona ja lista mihin sitä mennyt esim juuri bensaan, joten minä epäilen että aloittaja epäilee nyt turhaan, koska tämä joka auttaa pappaa nostaa papalle rahaa, jos nostaisi itselleen ei papalla olisi edes sitä tonnia siellä kotona. Ja kyllä jos joku auttaa pappaa, ajaa omalla autolla papan asioita niin maksetaan siitä bensa rahoja. Äidilleni tulee lasku joka kuukausi tästä kotiavusta, se sisältää myös ne ajot mitä avustaja tekee työnsä puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistisairas joka pysyy omassa mökissään, ei tarvitse tonneja käteistä, kerta omainen maksaa tilin käyttöoikeudella laskut. Omat auton renkaat ja bensat maksellaan papan pussista siis, kun nostetaan seinästä rahaa, täysi kavallus
Niin eli minä ja siskoni ollaan kavallettu äitini rahoja? Kun pyytää meitä käymään automaatilla eli nostamaan hänelle rahaa kaupan seinästä ? Äitini antaa sitä rahaa sitten kotiavustajalle joka käy hänelle kaupassa ja apteekissa, ei anna korttiaan. Jos olet lukenut yhtään tätä juttua, papalla on rahaa kotona ja lista mihin sitä mennyt esim juuri bensaan, joten minä epäilen että aloittaja epäilee nyt turhaan, koska tämä joka auttaa pappaa nostaa papalle rahaa, jos nostaisi itselleen ei papalla olisi edes sitä tonnia siellä kotona. Ja kyllä jos joku auttaa pappaa, ajaa omalla autolla papan asioita niin maksetaan siitä bensa rahoja. Äidilleni tulee lasku joka kuukausi tästä kotiavusta, se sisältää myös ne ajot mitä avustaja tekee työnsä puolesta.
Sinusta huomaa, ettet lue koko ketjua. Ehkä oma äitisi maksaa käteisellä avustajalle , mutta tällä papalla ei ole edes kotipalvelua ja muutkin laskut menee suoraa verkkopankista. Käteistä ei siis tarvitsisi juurikaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[0quote=Vierailija]DVV:lle voi ilmoittaa edunvalvonnan tarpeesta.
Mutta sitä edunvalvontaa ei missään tapauksessa pidä myöntää tälle sukulaiselle, joka niitä papan rahoja nyt käyttelee! Kohta ei ole mitään tilillä, asunto myyty jne.
Edunvalvoja vaikka se olisi omainen ei voi ilman DVV:n lupaa myydä asuntoa. Edunvalvojan pitää joka vuosi tehdä selvitys varojen käytöstä DVV:lle, joka toimintaa valvoo.
Kyllä voi edunvalvoja myydä omaisuutta, myös asunnon ja muuta.
Etkö käsitä, että edunvalvojalla on kaikki oikeudet, kaikkeen. Hön toimii valvottavansa nimissä, juuri kuten parhaaksi näkee.
Eikä hänen tarvitse tehdä eikä kertoa sukulaisille yhtään mitään.
Ainoastaan maistraatille tehdä tilitys menoista ja tuloista.Edunvalvonta valtakirjaan, sen sijaan voi tehdä kieltoja eri asioihin, kuten siihen, ettei esim. valtuutettu asioiden hoitaja ei saa myydä kiinteä omaisuutta, kuten tonttia ja muuta kiinteää omaisuutta.
Edunvalvoja joutuu noihin myymisiin yms hakemaan luvan DVV:ltä. https://dvv.fi/milloin-edunvalvoja-tarvitsee-luvan- Edunvalvontavaltuutuksella voi paremminkin antaa luvan myydä sitä omaisuutta ilman lupien hakemista.
Ei ole kaikkea oikeutta kaikkeen, vain raha-asioihin. Omaisuuden myyntiin tarvitsee virallisen luvan.
Edunvalvontavaltakirjan saa antaa kenelle tahansa, vaikka sille hyväksikäyttävälle sukulaiselle, eikä sitä valvo kukaan ennen virallista määräystä.
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä edunvalvoja toimittaa maistraatille tarkasti tiedot valvottavan talousasioista. Semmoinen vuositilinpäätös pitää aina tehdä ja siinä pitää tarkasti nähdä menot, kulut ja tulot, Juha Säkkinen tiivistää.
Ei pidä, jos etukäteen tehdyssä edunvalvontavaltuutuksessa on mainittu ettei tarvitse.
"Jos edunvalvontavaltuutus koskee valtuuttajan edustamista tämän taloudellisissa asioissa, valtuutettu on velvollinen pitämään kirjaa valtuuttajan varoista ja veloista sekä tilikauden tapahtumista. Hänen ei kuitenkaan tarvitse tehdä asioiden hoidosta erillistä vuositiliä viranomaiselle, jollei valtuuttaja ole tätä valtakirjassa edellyttänyt."
Maistraatti voi kyllä niitä kysyä jos on aihetta epäillä, ja silloin tositteet pitää toimittaa.
Jos taas edunvalvoja on maistraatin määräämä, niin tuo pitää tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuka tahansa voi hakea vanhukselle edunvalvojaa tai tehdä siitä ilmoituksen digi, - ja väestövirastoon. Kyllä ne sukulaiset useinkin yrittää vetää välistä, joten sukulaisen toimiminen edunvalvojana ei välttämättä hyvä juttu.
Asioidenhoitajana toimivakaan ei saa houkutella esim myymään perintöjä, jotta ne voitaisi jakaa paremmin. Lahjoittaahan ei muutenkaan saa kun sen päälle 4000 e joka kolmas vuosi.
Jos ei voi hoitaa asioitaan, tuhlaa ja tärvää, tekee tajuttomia ostoksia tai kauppoja tai muuta, on edunvalvonnan tarpeessa.
Samoin varmaan myös joku nuori henkilö jos vakavat mt- ongelmat tai holtiton rahankäyttö esim. pelaminen ja muita ongelmia. Molemmissa puhutaan suurista summasta. Ei mistään kympeistä, tuskin sadoistakaan yleensä.
Alkoholistinkaan tekemä kauppa ei ole pätevä. Eikä muistisairaan. Maistraatti valvoo esim kiinteistöjen ja muunkin osalta edunvalvojaa.
Joko tein huoli-ilmoituksen tai ilmoituksen DVV lle edunvalvontaa tarvitsevasta