Jos evoluutio on totta ja ihminen kehittyi apinoista, miksi apinoita on vieläkin?

Vierailija kirjoitti:

Tieteellisessä kontekstissa "teoria" ei tarkoita samaa kuin jokapäiväisessä puheessa. Teoria on hypoteesi, jota ei ole pystytty kumoamaan ja muiden tekemät tutkimukset ja kokeet ovat tukeneet tätä tiettyä päätelmää. Ei vain "no mulla on tämmönen ajatus että asia vois olla näin mut ei mulla mitään todisteita tai semmosia oo".

No mutta tuossahan edellä juuri sanottiin, että se ei tarkoita hypoteesia. Koettakaa nyt päättää.

Evoluutio on totta, uskoopa joku siihen sitten tai ei...

Vierailija kirjoitti:

Noh noh tiedät että puhun taivaan ja maan Luojasta. Heitä ei ole kuin yksi, iankaikkinen.

Brahma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

16: Valistunein arvaus on se, että ns. keinoäly tulee itsetietoiseksi ja ottaa ihmisen paikan ravintoketjun kärjessä.

Aihetta sivuten, BBC tiedeuutisissa oli vasta keinotekoisesta aivokudoksesta eli "miniaivoista", jota pidetään pienessä purnukassa. Tämä aivokudos oli oppinut pelaamaan Pong-peliä kenenkään sitä opettamatta, ja oppi ajan edetessä paremmaksi. Näistä "miniaivoista" suunniteltiin ns. keinoälyn korvaajaa ja voittajaa. Jutussa kommentoivien tiedemiesten jutut vain hirvittivät, kun puolustivat tuotetta näin: "ei hätää, sillä ei ole tunteita". "Miniaivoja" ei siis ohjelmoida kuten keinoälyä, eli ei voida asettaa mitään ihmiskuntaa suojelevaa koodinpätkää.

Näin, päivän trivia.

Jos on elävä, täytyy ruokkia ja pitää elossa. Ei tekoälyä vaan kuin hyönteisen aivot purkissa. Miksei kudoksella olisi tunteita?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on sinänsä mielenkiintoista, että kutsumme ihmisen aivojen pienemistä evoluutioksi. Ihmisen aivot ovat pienentyneet merkittävästi siitä lähtien kun ihminen lopetti vaeltamisen ja asettui paikallleen viljelemään maata etc. Psykologisesti ihmisaivojen pieneminen merkitsee degeneraatiota. 

Miksi se on "mielenkiintoista"? Luuletko evoluution tarkoittavan, että kehitystä voi tapahtua vain yhteen suuntaan ja jos jokin ominaisuus ikään kuin taantuu, niin se jotenkin todistaa, että evoluutio ei ole totta? Jos näin on, niin et ole ollenkaan ymmärtänyt mistä evoluutiossa on edes kyse.

Ihmisen aivojen pieneminen ei tosiaan ole evoluutiota, vaan degeneraatiota, koska aivojen pienentyessä ihminen tyhmenee, joten sen sopeutumiskyky ympäristönmuutoksiin pienenee, jolloin sen eloonjäämismahdollisuudet alenevat. 

Ei ole olemassakaan mitään degeneraatiota, mutta erilaisissa olosuhteissa kaikki ominaisuudet eivät ole yhtä hyödyllisiä. Jos tarkastelet elämän historiaa huomaat nopeasti, että korkea älykkyys ei ole eläimillä mikään yleinen ominaisuus, juurikin sen vuoksi että se ei useimmille eläville olennoille ole erityisen hyödyllinen. Joissakin olosuhteissa siitä voi jopa olla haittaa. Esimerkiksi permikauden joukkosukupuutto on yksi esimerkki tapahtumasta, joka johti monien lajien "tyhmentymiseen". Jos olot ovat erityisen rankat ja ruoasta on puutetta, eläimen kannattaa olla pienikokoinen, jolloin se pärjää vähemmällä ravinnolla ja pienempiaivoinen, jolloin eläimen lapsuus on lyhyempi ja eläin kykenee lisääntymään mahdollisimman nopeasti. Isot aivot vievät paljon energiaa, joten niitä ei kannata ylläpitää jos ylimääräistä ravintoa ei ole tarjolla. Tämä siis yleisellä tasolla, ihmisten aivojen historiallinen pieneneminen ei välttämättä ole johtanut meidän tyhmenemiseen, mutta se on oma juttunsa se.

Aivojen pienentyminen johtaa tyhmentymiseen: Mitä pienemmät aivot ihmisellä on, sitä tyhmempi tapaus se keskimäärin on. Nykyihminen on niin tyhmä, että se ei edes tiedä sitä, että tuhotessaan armotta luontoa, se tuhoaa samalla omat elinmahdollisuudet tällä planeetalla. 

Voi toki olla että homo sapiens ajan myötä tyhjenee, aivomme vie noin kolmanneksen syömästämme energiasta ja jos käy niin, että pärjäämme vähemmälläkin, niin kehitys voi hyvinkin viedä siihen suuntaan. Mitään evoluution vastaistahan tässä kehityksessä tosin ei ole.

On siinä paljon evoluution vastaista; Siis siinä, että ihmisen aivojen koko surkastuu kohti apinoiden aivojen kokoa. 

Tuolla logiikalla sekin olisi varmaan evoluution vastaista, jos ihmisen voimat kehittyisivät kohti apinoiden voimia. Koska uskiksen logiikalla ihminen > apina.

Vierailija kirjoitti:

Aito tiede-ihminen ei ole ateisti (joka kieltää yliluonnolisen jumalaolennon) vaan agnostikko (ei kiellä kategorisesti, ei usko vaan odottaa falsifoitavia todisteita tämän jumalolennon olemassaolosta)

Todista jumalasi olemassaolo tieteen metodein toistettavasti ja eri näkökulmista, niin tiede"uskovainenkin" uskoo siihen sinun jumalolentoosi

Oletan, että jos tuollainen jumalolento on (kuten me ihmiset olemme jumalolentoja vaikka kirvan näkövinkkelistä), hänenkin rotunsa on evoluution tulos.

Ongelma on siinä, että Jumalan olemassaoloa ei pysty todistamaan. Muuten usko ei olisi uskoa.

Herra on itse näin päättänyt.

Hänen kättensä työt ovat tosin kaikkialla nähtävissä.

Sen voi huomata, kun uskoo.

Me todistamme ristiinnaulittua Kristusta.

AP kuulostaa trollipastalta.

Vierailija kirjoitti:

Evoluutio on totta, uskoopa joku siihen sitten tai ei...

Myös Raamattu on totta, uskoopa joku siihen tai ei...

Evoluutioteoria ja Raamattu eivät sulje toisen totuutta pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et osaa. Nyt olemassa olevat apinat eivät ole niitä joista ihminen kehittyi vaan nykyapinoilla ja ihmisillä on yhteinen kanta-apina/kädellinen josta molemmat ovat kehittyneet eri suuntiin.

Kehittyneet?? Jossain vaiheessahan on täytynyt tapahtua että se alkuapina on jotenkin ihmeessä synnyttänyt uuden lajin itsestään ulos, Miksi tuota ei nykyään tapahdu vaan apinasta tulee apina ulos ja ihmisestä ihminen?

Kehitys ei tapahdu hetkessä, vaan se vie useita sukupolvia. Kuitenkin yksilöiden välillä on jo havaittavissa evoluutiota - lapsi ei ole kopio vanhemmistaan. Ja esimerkiksi viime vuosikymmeninä on syntynyt sellaisia ihmisiä, joilta puuttuu kädestä jänne, joka useimmilla ihmisillä on, mutta joka ei ole nykyihmiselle enää tarpeellinen. Samalla tavalla ihmisen häntäluu on surkastunut vuosien saatossa. Nämä on toki pieniä muutoksia, mutta evoluutiota yhtäkaikki. Joskus miljoonien vuosien päästä syntyvä lapsi, joka on suoraan alenevassa polvessa sinulle sukua voi olla jo niin erilainen, että hän on eri lajia kuin sinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et osaa. Nyt olemassa olevat apinat eivät ole niitä joista ihminen kehittyi vaan nykyapinoilla ja ihmisillä on yhteinen kanta-apina/kädellinen josta molemmat ovat kehittyneet eri suuntiin.

Kehittyneet?? Jossain vaiheessahan on täytynyt tapahtua että se alkuapina on jotenkin ihmeessä synnyttänyt uuden lajin itsestään ulos, Miksi tuota ei nykyään tapahdu vaan apinasta tulee apina ulos ja ihmisestä ihminen?

Kehitys ei tapahdu hetkessä, vaan se vie useita sukupolvia. Kuitenkin yksilöiden välillä on jo havaittavissa evoluutiota - lapsi ei ole kopio vanhemmistaan. Ja esimerkiksi viime vuosikymmeninä on syntynyt sellaisia ihmisiä, joilta puuttuu kädestä jänne, joka useimmilla ihmisillä on, mutta joka ei ole nykyihmiselle enää tarpeellinen. Samalla tavalla ihmisen häntäluu on surkastunut vuosien saatossa. Nämä on toki pieniä muutoksia, mutta evoluutiota yhtäkaikki. Joskus miljoonien vuosien päästä syntyvä lapsi, joka on suoraan alenevassa polvessa sinulle sukua voi olla jo niin erilainen, että hän on eri lajia kuin sinä.

Ei pidä paikkaansa. Apinoista on fossiileja pilvin pimein, samoin ihmisestä. Mutta välimuodoista ei ole. Jos teoriasi olisi totta, fossiileja olisi tasaisena jatkumona apinan ja ihmisen välillä, myös määrällisesti saman verran erilaisia välimuotoja. Apinan ja ihmisen välimuotoja ei ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihminen ei ole kehittynyt apinasta vaan apina ja ihminen molemmat ovat kehittyneet jostakin esiapinan kaltaisesta olennosta

Nainen luotiin miehestä. Nyt saa piisata. Lähden voimaantumaan.

Mies54v

Ei vaan Adam oli ensimmäinen mies ja Lilith oli ensimmäinen nainen, jotka luotiin  samanaikaisesti. Eeva oli vasta Adamin toinen vaimo, joka luotiin myöhemmin kun Lilith ei suostunut Adamin määräilyyn ja lähti pois Edenin puutarhasta. En kerro enempää mitä tapahtui sen jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Evoluutioteoriaa ei ole todistettukaan. Kehitystä ja muutosta lajien sisällä tapahtuu, mutta lajien kehittymistä uusiksi ei tapahdu. Ihmisen ja apinan välimuotojakaan ei ole. Jos niitä olisi oikeasti, fossiileja olisi tuhansia kaikista kehitysvaiheista. Nyt todistellaan milloin milläkin luun kappaleilla. 

Eri ihmislajien kokonaisiakin luurankoja on vaikka kuinka. Neandertalinihmisestä on eristetty DNA. Mitä raamattu sanoo neandertaleista, miksi Jumala loi toisen lajin joka eli meidän kanssamme?

Ei pidä paikkaansa. Esim. Neandertalinihmisen luulöydökset ovat hyvin vähäisiä, ei puhuta kymmenistä saati sadoista tai tuhansista luurangoista, joita pitäisi olla, jotta teoria olisi uskottava. Koko hahmo on koottu teorian pohjalta lähinnä luunpalasista. Sen sijaan esim. aboriginaalien jäännöksiä löytyy historiasta paljon. Olemuksensa ja rakenteensa puolesta sekin poikkeaa länsimaalaisista olennaisesti. Tänä päivänäkin on hurjasti toisistaan poikkeavia ihmisryhmiä niin ulkonäön kuin ruumiin rakenteen suhteen, esim. pygmit, aboriginaalit, eurooppalaiset, intiaanit, eskimot jne. Kaikki väitetyt ihmisen ja apinan välimuodot ovat teoreettisia malleja, joita on kyhäilty hyvin vähäisistä löydöksistä alkuoletuksen pohjalta. Kaikki tietävät, että puuttuvaa lenkkiä ei ole olemassa. 

Evoluutio on maalikolle uskonto. Oli totta tai ei, heillä ei ole mitään kompetenssia sen arviointiin

Vierailija kirjoitti:

Aito tiede-ihminen ei ole ateisti (joka kieltää yliluonnolisen jumalaolennon) vaan agnostikko (ei kiellä kategorisesti, ei usko vaan odottaa falsifoitavia todisteita tämän jumalolennon olemassaolosta)

Todista jumalasi olemassaolo tieteen metodein toistettavasti ja eri näkökulmista, niin tiede"uskovainenkin" uskoo siihen sinun jumalolentoosi

Oletan, että jos tuollainen jumalolento on (kuten me ihmiset olemme jumalolentoja vaikka kirvan näkövinkkelistä), hänenkin rotunsa on evoluution tulos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et osaa. Nyt olemassa olevat apinat eivät ole niitä joista ihminen kehittyi vaan nykyapinoilla ja ihmisillä on yhteinen kanta-apina/kädellinen josta molemmat ovat kehittyneet eri suuntiin.

Kehittyneet?? Jossain vaiheessahan on täytynyt tapahtua että se alkuapina on jotenkin ihmeessä synnyttänyt uuden lajin itsestään ulos, Miksi tuota ei nykyään tapahdu vaan apinasta tulee apina ulos ja ihmisestä ihminen?

Kehitys ei tapahdu hetkessä, vaan se vie useita sukupolvia. Kuitenkin yksilöiden välillä on jo havaittavissa evoluutiota - lapsi ei ole kopio vanhemmistaan. Ja esimerkiksi viime vuosikymmeninä on syntynyt sellaisia ihmisiä, joilta puuttuu kädestä jänne, joka useimmilla ihmisillä on, mutta joka ei ole nykyihmiselle enää tarpeellinen. Samalla tavalla ihmisen häntäluu on surkastunut vuosien saatossa. Nämä on toki pieniä muutoksia, mutta evoluutiota yhtäkaikki. Joskus miljoonien vuosien päästä syntyvä lapsi, joka on suoraan alenevassa polvessa sinulle sukua voi olla jo niin erilainen, että hän on eri lajia kuin sinä.

Ei pidä paikkaansa. Apinoista on fossiileja pilvin pimein, samoin ihmisestä. Mutta välimuodoista ei ole. Jos teoriasi olisi totta, fossiileja olisi tasaisena jatkumona apinan ja ihmisen välillä, myös määrällisesti saman verran erilaisia välimuotoja. Apinan ja ihmisen välimuotoja ei ole. 

Pitää. Sinä et tiedä, mistä puhut. Ihmisen ja ihmisen kantamuodon väliltä ON löydetty useita fossiileja.

Hohhoijaa, tällaiset ketjut olivat joskus ihan viihdyttäviä, kun jaksoi vielä nauraa joidenkin ihmisten pohjattomalle typeryydelle. Se, että tänä päivänä joutuu vielä jankkaamaan evoluutiosta ja sen todisteista (joista lähimmät löytyvät vaikka jokaisesta itsestä (esim. häntäluu, karvoitus, dna, alkion vaiheet jne.), kertoo vain, miten kaukana ollaan vielä mistään isommasta harppauksesta ihmislajin älyssä ja tietoisuudessa. Ihmisen evoluutio on myös käynnissä koko ajan (mm. ruumiinlämmön lasku, kyynärvarren yleistyvä kolmas valtimo, polven tauksen "pikku papu").

Se, että omissa pienissä aivoissaan ei kykene näkemään evoluution ja luonnonvalinnan, lajien eriytymisen tyypillisen skaalan (tuhansista satoihin tuhansiin, joskus jopa miljooniin vuosiin) muutoksia, ei tee tyhjäksi sadan vuoden valtavaa, kattavaa tutkimustyötä Darwinista lähtien. Se, että jotain asiaa ei vielä tarkkaan tiedetä, ei myöskään maagisesti taio jumalaa aukkoja täyttämään - tai no, yksinkertaisille toki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Evoluutioteoriaa ei ole todistettukaan. Kehitystä ja muutosta lajien sisällä tapahtuu, mutta lajien kehittymistä uusiksi ei tapahdu. Ihmisen ja apinan välimuotojakaan ei ole. Jos niitä olisi oikeasti, fossiileja olisi tuhansia kaikista kehitysvaiheista. Nyt todistellaan milloin milläkin luun kappaleilla. 

Eri ihmislajien kokonaisiakin luurankoja on vaikka kuinka. Neandertalinihmisestä on eristetty DNA. Mitä raamattu sanoo neandertaleista, miksi Jumala loi toisen lajin joka eli meidän kanssamme?

Ei pidä paikkaansa. Esim. Neandertalinihmisen luulöydökset ovat hyvin vähäisiä, ei puhuta kymmenistä saati sadoista tai tuhansista luurangoista, joita pitäisi olla, jotta teoria olisi uskottava. Koko hahmo on koottu teorian pohjalta lähinnä luunpalasista. Sen sijaan esim. aboriginaalien jäännöksiä löytyy historiasta paljon. Olemuksensa ja rakenteensa puolesta sekin poikkeaa länsimaalaisista olennaisesti. Tänä päivänäkin on hurjasti toisistaan poikkeavia ihmisryhmiä niin ulkonäön kuin ruumiin rakenteen suhteen, esim. pygmit, aboriginaalit, eurooppalaiset, intiaanit, eskimot jne. Kaikki väitetyt ihmisen ja apinan välimuodot ovat teoreettisia malleja, joita on kyhäilty hyvin vähäisistä löydöksistä alkuoletuksen pohjalta. Kaikki tietävät, että puuttuvaa lenkkiä ei ole olemassa. 

Puuttuvan lenkin teoriat ovat näin naurettavalla tasolla: 

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000430470.html

Pari sukupuuttoon kuolleen apinan vammaisen yksilön luurankoa. Siinä "paljon välimuotojen luurankoja". Kaikki tietävät, ettei uskottavaa puuttuvaa lenkkiä ole olemassa. Jos niitä olisi, meillä olisi fossiileja kaikista kehityksen välivaiheista yhtä paljon kuin apinoiden ja ihmisten luurankoja ja muita jäännöksiä. 

Kabbala kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihminen ei ole kehittynyt apinasta vaan apina ja ihminen molemmat ovat kehittyneet jostakin esiapinan kaltaisesta olennosta

Nainen luotiin miehestä. Nyt saa piisata. Lähden voimaantumaan.

Mies54v

Ei vaan Adam oli ensimmäinen mies ja Lilith oli ensimmäinen nainen, jotka luotiin  samanaikaisesti. Eeva oli vasta Adamin toinen vaimo, joka luotiin myöhemmin kun Lilith ei suostunut Adamin määräilyyn ja lähti pois Edenin puutarhasta. En kerro enempää mitä tapahtui sen jälkeen.

Eeva oli kolmas.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Et osaa. Nyt olemassa olevat apinat eivät ole niitä joista ihminen kehittyi vaan nykyapinoilla ja ihmisillä on yhteinen kanta-apina/kädellinen josta molemmat ovat kehittyneet eri suuntiin.

Kehittyneet?? Jossain vaiheessahan on täytynyt tapahtua että se alkuapina on jotenkin ihmeessä synnyttänyt uuden lajin itsestään ulos, Miksi tuota ei nykyään tapahdu vaan apinasta tulee apina ulos ja ihmisestä ihminen?

Kehitys ei tapahdu hetkessä, vaan se vie useita sukupolvia. Kuitenkin yksilöiden välillä on jo havaittavissa evoluutiota - lapsi ei ole kopio vanhemmistaan. Ja esimerkiksi viime vuosikymmeninä on syntynyt sellaisia ihmisiä, joilta puuttuu kädestä jänne, joka useimmilla ihmisillä on, mutta joka ei ole nykyihmiselle enää tarpeellinen. Samalla tavalla ihmisen häntäluu on surkastunut vuosien saatossa. Nämä on toki pieniä muutoksia, mutta evoluutiota yhtäkaikki. Joskus miljoonien vuosien päästä syntyvä lapsi, joka on suoraan alenevassa polvessa sinulle sukua voi olla jo niin erilainen, että hän on eri lajia kuin sinä.

Ei pidä paikkaansa. Apinoista on fossiileja pilvin pimein, samoin ihmisestä. Mutta välimuodoista ei ole. Jos teoriasi olisi totta, fossiileja olisi tasaisena jatkumona apinan ja ihmisen välillä, myös määrällisesti saman verran erilaisia välimuotoja. Apinan ja ihmisen välimuotoja ei ole. 

Pitää. Sinä et tiedä, mistä puhut. Ihmisen ja ihmisen kantamuodon väliltä ON löydetty useita fossiileja.

Ei pidä. Nuo "fossiilit" on oletusarvon pohjalta mitättömistä löydöksistä rakennettuja "välimuotoja". Puuttuvaa lenkkiä ei ole löydetty. Jos ihminen olisi kehittynyt apinasta, sitä ei olisi tarvinnut epätoivoisesti etsiä ja yrittää rakentaa luunpalasista ennalta määrättyyn teoriaan sopivaksi, vaan välimuotoja eri kehitysasteita olisi tuhansia ja tuhansia, yhtä paljon kuin apinoiden ja ihmisten fossiileja.