Saksa ja Scholz eivät halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi
https://yle.fi/uutiset/18-334977
NYT: Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi
Riikka Kajander
NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi
Saksan liittokansleri Olaf Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, sillä hän ei halua laajentaa sotaa Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi. Scholz kertoi asiasta The New York Timesin -lehden haastattelussa.
Me tuemme Ukrainaa. Me teemme sitä tavalla, joka ei laajenna sotaa siihen pisteeseen, jossa se olisi sota Venäjän ja Naton välillä, sillä se olisi katastrofi, Scholz sanoi.
Saksa on luvannut Ukrainalle tukea yli 700 miljoonan euron edestä.
Kommentit (197)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen media on kyllä nykyään varsinainen pellemaailma. On olevinaan jotenkin huono asia välttää sotaa Naton ja Venäjän välillä, vaikka sitä on vältelty lähemmäs sata vuotta jo. Eskalaatiota ja ydinsotaa häiriintyneiden diktaattorien kanssa välttelevä on "pelkuri".
Scholzilla ei ole velvollisuuksia pelkästään ukrainalaisia kohtaan, vaan sitäkin enemmän hänellä on velvollisuuksia sitä maata kohtaan, jota hän johtaa. Hän ei voi olla tuosta vaan valmis uhraamaan saksalaisia auttaakseen Ukrainaa.
Se ei ole mitään Putinin tukemista.
Tuota putinin kanssa kaveeraamista yritettiin jo, eikä toiminut oikein kuinkaan. Huoh tätä ihmisten sokeutta... Vai igorko se siellä vaan trollaa?
Miten ihmeessä se on Putinin kanssa kaveeraamista, jos välttää viimeiseen asti sotaa Naton ja Venäjän välillä? Vuosikymmeniä tuo oli itsestäänselvää. Näköjään jonnet eivät enää osaa pelätä ydinsotaa, kun ovat pelanneet niin paljon Fallout-tyyppisiä pelejä.
Siten että kannattamalla putinia kannattaa kansanmurhaa. Simppeliä.
PS. Parahin igor, teidän ydintuholla uhkailuille nauraa naurismaan aidatkin, eli niitä ei oteta tosissaan.
Ettekö te ala jo väsyä tuohon iänikuiseen Igor-huuteluun? Jos on Venäjän "kannattamista" vältellä suoraa konfliktia Naton ja Venäjän välillä, niin siinä tapauksessa Yhdysvallatkin "kannatti" Neuvostoliittoa monta vuosikymmentä. Tajuatko yhtään, miten hölmöltä sotakiihkoilijalta kuulostat?
Venäjä ei missään nimessä voittaisi sotaa Naton kanssa, luultavasti se olisi muserrettu hetkessä. Mutta sen ei tarvitsisi voittaa kylvääkseen tuhoa. Jos niiden valtavasta ydinasearsenaalista toimisi vain kourallinen, se olisi jo kymmenien miljoonien ihmisten inhimillinen tragedia. Jos niistä toimisi puolet, se olisi jo maailmanlaajuinen ydinkatastrofi.
Todennäköisesti Putinista kumppaneineen päästään ihan oikeasti eroon ilman mitään kymmenten miljoonien ihmisten tuhoa. Aika tukalalta se heidän kannaltaan jo näyttää.
Ei oikeastaan.
Venäjä selvästi pelkää että länsi tukee ukrainaa entistä enemmän ja siksi yrittää ydinasepropagandalla saada avun lakkaamaan. Nuo taitaa tajuta että ne ei omin voimin saa pidettyä edes nyt ryöstämiään alueita kovinkaan kauaa.
Venäjä voisi itsekin tajuta että jos niitä joukkotuhoaseita aletaan käyttää niin taatusti alkaa valua isompia aseita ukrainaan eri maista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Scholz tietää Ukrainan sodasta 100x enemmän kuin kukaan tällä palstalla ja osaa varmasti tehdä järkeviä päätöksiä. Ei meille mediassa kaikkea kerrota.
Tietää hän ainakin sen, ettei Ukraina voita sotaa, ellei Ukraina saa riittävästi aseita lännestä.
Pitää muistaa myös se, että Ukraina olisi hävinnyt sodan jo ensimmäisen sotakuukauden aikana, jos ei olisi saanut aseapua ja ammuksia Saksalta, Suomelta ja muilta EU-mailta sekä USA:sta.
Saksalta Ukraina ei saanut aluksi kuin 500 natsikypärää.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta panssarivaunua Jenkit ovat lähettäneet sinne?
Kuinka monta Britannia?
Onko teillä siellä kremlissä menneet laskut sekaisin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sillä tavalla toinen maailmansotakin levisi ja pääsi jatkumaan vuosia kun kukaan ei viitsinyt sekaantua asiaan alussa.
Jos olisi sekaantunut, homma olisi loppunut heti.
"Vuosikausia"? Eihän siinä mennyt kuin muutama kuukausi. Ja Britannia ja Ranska julistivat sodan Saksalle kaksi päivää Puolaan hyökkäämisen jälkeen.
Ja kaikki menettivät kymmeniä miljoonia ihmisiä tuossa sodassa, ilman moderneja joukkotuhoaseita. Ei tuo nyt mikään helppo päätös ollut ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
Oikeastaan se alkoi jo aiemmin, ja näitä vaiheita euroopan valtiot katsoi läpi sormien.
Eli muiden maiden olisi pitänyt aloittaa uusi maailmansota jo silloin, kun Hitler nousi valtaan? Ihan varmuuden vuoksi? Vaikka 1. maailmansodan traumat olivat vielä tuoreessa muistissa? No jälkiviisaushan on aina helppoa.
Koko tilanne olisi sitä paitsi ollut ihan erilainen jos Hitlerillä olisi ollut ydinaseita, siksi en ymmärrä, että näitä edes verrataan. Kannattaisi ennemmin verrata kylmän sodan vuosikymmeniin ja niiden aikojen nuorallatanssiin.
Onneksi Venäjä ei saa aseapua edes Pohjois-Koreasta.
Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-26.09.2022 :
* 57200 sotilasta
* 260 lentokonetta
* 224 helikopteria
* 2290 taistelupanssarivaunua
* 4857 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa
* 172 ilmatorjuntajärjestelmää
* 330 MLRS raketinheitinjärjestelmää
* 3711 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa
* 131 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua
* 1369 tykistöasejärjestelmää
* 970 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää
* 15 merivoimien alusta
* 241 risteilyohjusta
https://armyinform.com.ua/2022/09/26/za-dobu-u-voroga-minus-500-okupant…
Venäjä on jo julistanut olevansa sodassa länttä vastaan. Panssarien antaminen ei muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Sota tulee joka tapauksessa eskaloitumaan, jos Putin valuu vielä sen viimeisen reunan yli. On turha pelätä ärsyttävänsä Putinia. Venäjä tekee mitä tekee lännen liikkeistä huolimatta. Se on nähty jo monta kertaa. Mielistely ja sovittelu ei auta. Ainoa mitä Putin uskoo on voima.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka monta panssarivaunua Jenkit ovat lähettäneet sinne?
Kuinka monta Britannia?
USA ja Iso-Britannia ovat lähettäneet Ukrainaan paljon aseita, ammuksia, ohjuksia sekä pienoislentokoneita (droneja), joilla voidaan vakoilla vastapuolta sekä lähettää pieniä pommeja kohteisiinsa, mutta tutkat eivät havaitse niin pieniä lentäviä laitteita.
Panssarivaunut ovat menneen ajan sotakalustoa, eihän niitä nykyään tarvita muualle kuin paraateihin piiput kiiltävinä.
Saksa on lähettänyt sinne ihan samalla tavalla. Nyt noista panssarivaunuista syyllistetään kuitenkin VAIN Saksaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosiaalinen media on kyllä nykyään varsinainen pellemaailma. On olevinaan jotenkin huono asia välttää sotaa Naton ja Venäjän välillä, vaikka sitä on vältelty lähemmäs sata vuotta jo. Eskalaatiota ja ydinsotaa häiriintyneiden diktaattorien kanssa välttelevä on "pelkuri".
Scholzilla ei ole velvollisuuksia pelkästään ukrainalaisia kohtaan, vaan sitäkin enemmän hänellä on velvollisuuksia sitä maata kohtaan, jota hän johtaa. Hän ei voi olla tuosta vaan valmis uhraamaan saksalaisia auttaakseen Ukrainaa.
Se ei ole mitään Putinin tukemista.
Tuota putinin kanssa kaveeraamista yritettiin jo, eikä toiminut oikein kuinkaan. Huoh tätä ihmisten sokeutta... Vai igorko se siellä vaan trollaa?
Miten ihmeessä se on Putinin kanssa kaveeraamista, jos välttää viimeiseen asti sotaa Naton ja Venäjän välillä? Vuosikymmeniä tuo oli itsestäänselvää. Näköjään jonnet eivät enää osaa pelätä ydinsotaa, kun ovat pelanneet niin paljon Fallout-tyyppisiä pelejä.
Siten että kannattamalla putinia kannattaa kansanmurhaa. Simppeliä.
PS. Parahin igor, teidän ydintuholla uhkailuille nauraa naurismaan aidatkin, eli niitä ei oteta tosissaan.
Ettekö te ala jo väsyä tuohon iänikuiseen Igor-huuteluun? Jos on Venäjän "kannattamista" vältellä suoraa konfliktia Naton ja Venäjän välillä, niin siinä tapauksessa Yhdysvallatkin "kannatti" Neuvostoliittoa monta vuosikymmentä. Tajuatko yhtään, miten hölmöltä sotakiihkoilijalta kuulostat?
Venäjä ei missään nimessä voittaisi sotaa Naton kanssa, luultavasti se olisi muserrettu hetkessä. Mutta sen ei tarvitsisi voittaa kylvääkseen tuhoa. Jos niiden valtavasta ydinasearsenaalista toimisi vain kourallinen, se olisi jo kymmenien miljoonien ihmisten inhimillinen tragedia. Jos niistä toimisi puolet, se olisi jo maailmanlaajuinen ydinkatastrofi.
Todennäköisesti Putinista kumppaneineen päästään ihan oikeasti eroon ilman mitään kymmenten miljoonien ihmisten tuhoa. Aika tukalalta se heidän kannaltaan jo näyttää.
Ei oikeastaan.
Venäjä selvästi pelkää että länsi tukee ukrainaa entistä enemmän ja siksi yrittää ydinasepropagandalla saada avun lakkaamaan. Nuo taitaa tajuta että ne ei omin voimin saa pidettyä edes nyt ryöstämiään alueita kovinkaan kauaa.
Venäjä voisi itsekin tajuta että jos niitä joukkotuhoaseita aletaan käyttää niin taatusti alkaa valua isompia aseita ukrainaan eri maista.
Osa venäläisistä varmasti tajuaa, että jos niitä joukkotuhoaseita aletaan käyttää, niin taatusti joukkotuhoaseita ropisee myös omaan niskaan. Mutta onhan se nyt jo selvä että Putinille oma kansa on pelkkää vanhan ukon ylpeyden vuoksi uhrattavaa massaa, ja paikalliset jonnet varmasti uhoavat samalla tavalla kuin täälläkin, että ydintuholla ei ole mitään väliä, kun ollaan pelattu Falloutia niin se olisi oikeastaan ihan jännää.
Vierailija kirjoitti:
Venäjä on jo julistanut olevansa sodassa länttä vastaan. Panssarien antaminen ei muuta tilannetta suuntaan tai toiseen. Sota tulee joka tapauksessa eskaloitumaan, jos Putin valuu vielä sen viimeisen reunan yli. On turha pelätä ärsyttävänsä Putinia. Venäjä tekee mitä tekee lännen liikkeistä huolimatta. Se on nähty jo monta kertaa. Mielistely ja sovittelu ei auta. Ainoa mitä Putin uskoo on voima.
Näin juuri. Eskalaatio on näkyvissä jo. Putin ilmoitti jo viime viikolla , että ovat sodassa länttä vastaan ja länsi uhkaa ydinaseilla ja voivat aiheuttaa ydinkatastrofin, koska länsi on kuulemma käskenyt pommittamaan ydinvoimaloita.
Kyllä on tarina kerrakseen. Hän kirjoittaa omia tekemisiään muiden tekemisiksi
Erikoisoperaatio Katastrof! kirjoitti:
Venäjän asevoimien tappiot ajalta 24.02-26.09.2022 :
* 57200 sotilasta
* 260 lentokonetta
* 224 helikopteria
* 2290 taistelupanssarivaunua
* 4857 panssaroitua miehistönkuljetus- ja taisteluajoneuvoa
* 172 ilmatorjuntajärjestelmää
* 330 MLRS raketinheitinjärjestelmää
* 3711 muuta sotilasajoneuvoa ja säiliöautoa
* 131 esteidenraivaus- ja siltapanssarivaunua
* 1369 tykistöasejärjestelmää
* 970 miehittämätöntä ilma-alusjärjestelmää
* 15 merivoimien alusta
* 241 risteilyohjusta
https://armyinform.com.ua/2022/09/26/za-dobu-u-voroga-minus-500-okupant…
Katsoitko samalla paljonko Ukrainan tappiot ovat tässä sodassa olleet tähän mennessä?
Tuo Scholz on ihan idiootti. Uskomatonta, että Saksassa pitää tällaisena aikana olla noin munaton liittokansleri...
Odotan edelleen Ukrainaan lähetettyjen panssarivaunujen lukemäärää Ranskasta, Briteistä ja USA:sta.
Tankkien antaminen on aika raju päätös koska silloin pitäisi perustaa huoltoketjukin ja sen rakentaminen vie aikaa. Tankit ei ole datsuneita jotka viedään huoltoon kerran vuodessa vaan ne ovat formuloita joita pitää huoltaa jatkuvasti. Toinen juttu on, että ilman tankkeja ei pysty hyökkäämään. Ukrainan Izhumin hyökkäyksessä oli 5 prikaatia ja 15 tankkia.
Katsokaan vaan kun sota nyt pitkittyy, Putin voittaa. Saksa ei halua antaa aseita, Italia luistuu äärioikeiston yöhön ja siitä tulee samanlainen viides kolonna EU:hun kuin Unkaristakin. Jenkeissä vaihtuu kohta pressa ja uusi ei halua Ukrainaa tukea.
Ja sitkeästi odottanut venäläinen pääsee vauhtiin..
Koska Saksalla ei ole niitä tankkeja annettavaksi. Eikä muillakaan EU mailla. Ettekö tajua? Täällä on eletty 30 vuotta siinä uskossa että niitä ei enää koskaan tarvita..
Vierailija kirjoitti:
Katsokaan vaan kun sota nyt pitkittyy, Putin voittaa. Saksa ei halua antaa aseita, Italia luistuu äärioikeiston yöhön ja siitä tulee samanlainen viides kolonna EU:hun kuin Unkaristakin. Jenkeissä vaihtuu kohta pressa ja uusi ei halua Ukrainaa tukea.
Ja sitkeästi odottanut venäläinen pääsee vauhtiin..
Saksa on antanut ja antaa runsaasti aseita, ammuksia ym ihan samoin kuin muutkin maat.
Vierailija kirjoitti:
Katsokaan vaan kun sota nyt pitkittyy, Putin voittaa. Saksa ei halua antaa aseita, Italia luistuu äärioikeiston yöhön ja siitä tulee samanlainen viides kolonna EU:hun kuin Unkaristakin. Jenkeissä vaihtuu kohta pressa ja uusi ei halua Ukrainaa tukea.
Ja sitkeästi odottanut venäläinen pääsee vauhtiin..
Juuri tämä maailman epävakaa poliittinen tilanne on ongelma. Siksi Ukrainaa pitää aseistaa ääriään myöten, että sota saadaan loppumaan nopeasti Ukrainalle myötäisten hallitusten ollessa vielä vallassa. Jos Trumpista tulee presidentti niin Ukraina on hädässä. Trumpia ei kiinnosta Eurooppa pätkääkään.
Vierailija kirjoitti:
Koska Saksalla ei ole niitä tankkeja annettavaksi. Eikä muillakaan EU mailla. Ettekö tajua? Täällä on eletty 30 vuotta siinä uskossa että niitä ei enää koskaan tarvita..
Toisen maailmansodan takia Saksan armeijaa on kontrolloitu ja Saksan aseellista toimintaa on vahdittu tarkasti. Nyt yhtäkkiä nimenomaan Saksalla pitäisi olla vaikka mitä panssareita Ukrainaan vietäväksi. Ranska on ihan hiljaa. Niillähän niitä panssarivaunuja olisi vaikka kuinka.
Kukaan ei vaadi Ransjaa lähettämään sinne huippukalustoaan.
ScholZ on Saksan teollisuuden talutusnuorassa. Krauss-Maffei Wegmann, joka valmistaa Leopard -tankit, pelkää, että nettiin ilmestyy kuvia joissa heidän tankkinsa on räjäytetty atomeiksi venäläisten panssarien tyyliin. Sen jälkeen niitä ei osta kukaan ja hyvä bisnes kuihtuu. Parempi ylläpitää illuusiota eikä antaa omia tuotteita kenttätestiin.