Lue keskustelun säännöt.
Saksa ja Scholz eivät halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi
heittäkööt käpyjä
26.09.2022 |
https://yle.fi/uutiset/18-334977
NYT: Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi
Riikka Kajander
NYT: Saksan Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, jotta sota ei laajenisi
Saksan liittokansleri Olaf Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, sillä hän ei halua laajentaa sotaa Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi. Scholz kertoi asiasta The New York Timesin -lehden haastattelussa.
Me tuemme Ukrainaa. Me teemme sitä tavalla, joka ei laajenna sotaa siihen pisteeseen, jossa se olisi sota Venäjän ja Naton välillä, sillä se olisi katastrofi, Scholz sanoi.
Saksa on luvannut Ukrainalle tukea yli 700 miljoonan euron edestä.
Kommentit (197)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaan vaan kun sota nyt pitkittyy, Putin voittaa. Saksa ei halua antaa aseita, Italia luistuu äärioikeiston yöhön ja siitä tulee samanlainen viides kolonna EU:hun kuin Unkaristakin. Jenkeissä vaihtuu kohta pressa ja uusi ei halua Ukrainaa tukea.
Ja sitkeästi odottanut venäläinen pääsee vauhtiin..
Saksa on antanut ja antaa runsaasti aseita, ammuksia ym ihan samoin kuin muutkin maat.
Saksa ja Ranska ovat antaneet valitettavan vähän. Ovat kyllä antaneet, mutta eivät tankkeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskalla olisi tankkeja. Kukaan ei rähjää siitä mitään.
Mutta Ranska ei toimita koska vanhastaan Venäjän ymmärtäjä. Ja taitaapa Ranska ajatella tulevaisuuttakin, aikoo olla merkittävä tekijä Afrikassa.
Muita aseita on kyllä toimittanur, tosin enemmänkin olisi voinut. Lisäksi Macron on Zelenskyn pyynnöstä yrittänyt taivutella Putleria lopettamaan, tosin tuloksetta.
On se nyt kumma, kun inistään noista aseista, joita myös Saksa on lähettänyt ja lähettää koko ajan lisää. Nyt oki kyse panssarivaunuista, joita Saksa ei lähetä ja siitä täällä nyt sitä hsukutaan ja siksi kysyn, missä ovat muiden maiden panssarivaunut. Aseita, ammuksia, sotakalustoa on Saksa lähettänyt aivan siinä kuin muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä ei olisi tätä tilannetta ensinkään jos helmikuussa olisi lähetetty kaikki rauta rajalle mitä on. Jokainen viivytys tulee maksamaan 1000 kertaa enemmän kuin säästö mitä sillä haluttiin saavuttaa.
Jos Merkel olisi ollut vallassa, koko sota ei olisi edes alkanut.
Merkel olisi antanut Itä-Saksan Putinille.
Vierailija kirjoitti:
Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?
Jos ne ovat vanhentunutta mallia ja ruosteessakin, on parempi romuttaa.
Scholzin pitää lähettää niitä panssarivaunuja Ukrainalle!
Ukrainan pitää vapauttaa maa-alueensa ja estää venäläisiä tekemästä kansanmurhaa!
Venäjä ei koskaan hyökkää Nato-maahan, kuten Saksaan.
On Scholzinkin kädet veressä, jos hän ei tee kaikkensa lopettaakseen sotaa Ukrainassa ja aseistaakseen Ukrainaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä nähdään taas vihvasin putinismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?
Jos ne ovat vanhentunutta mallia ja ruosteessakin, on parempi romuttaa.
Ne ovat suuremmaksi osaksi jo uudelleen kunnostettuja ja paljon uudempia mitä Ukrainalla ja Venäjällä on tällä hetkellä käytettävissään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?
Ranskalla on myös valtavasti panssarivaunuja ja sekä käytöstä poistettuja että käytössä olevia. Missä ne ovat? Mikseivät ole Ukrainassa, varsinkin ne käytöstä poistetut? Kaikissa maissa on armeijan käytöstä poistettuja panssarivaunuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jo vuonna 2014 oltiin nössyköitä eikä laitettu kunnolla kampoihin Krimin miehityksen takia. Tämän Krimin miehityksen jälkeen Putin kutsuttu normaalisti kaiken maailman tapaamisiin ja valtiopäiville tänne meillekin. Tämä on vain antanut Putinille sen käsityksen, että sotiminen on ihan ok, eikä länsi puutu siihen.
Meinasin sanoa että georgiastahan tuo alkoi mutta tuli mieleen ettei se alkanut edes georgiasta vaan jossain 2000-tienoilla tsetseniasta ja siitä miten sinne lähdettiin tuhoamalla omia kerrostaloja tyypillisen kgp-harhautusoperaation tyyliin ja syyttämällä siitä tsetsenialaisia. Sen jälkeen putin on askel askeleelta tuhonnut niin oman maansa sananvapauden, mielipiteenvapauden, opposition ja paljon muuta tempuilla joiden olisi luullut nostavan kulmakarvoja euroopassa. Vaan kun eurovasemmisto suomi etunenässä ei halunnut nähdä putinista kuin sen valheelliseksi nyt osoittautuneen myönteisen julkikuvan niin eipä nuo reagoineet yhteenkään noista kunnolla.
Lisäksi nuo on antaneet putinin huseerata hybridi-propaganda operaatioineen koko 2000-luvun pitkin eurooppaa suomi mukaanlukien (kiitos vaan demarit + kepu + muu vasemmisto näistä kaikista suomettumisen vuosikymmenistä) eli näitä putinistisia puolueita alkaa olla pitkin ja poikin. Osa näistä ei tunnu itse tajuavan olevansa putinin asialla jarrutellessaan reagointia venäjän tekemisiin. Osa taas luultavasti tajuaa muttei syystä tai toisesta välitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?
Ranskalla on myös valtavasti panssarivaunuja ja sekä käytöstä poistettuja että käytössä olevia. Missä ne ovat? Mikseivät ole Ukrainassa, varsinkin ne käytöstä poistetut? Kaikissa maissa on armeijan käytöstä poistettuja panssarivaunuja.
Ei ne ole välttämättä toimintakuntoisia. Tuskin suomellakaan on enää niitä t-60 ja t-72 malleja isoja määriä jossain varastossa valmiina ajettavaksi rintamalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ScholZ on heikko johtaja.
Montako panssarivaunua Macron on lähettänyt johtajuuttaan osoittaakseen? Olisi hyvä saada vertailun vuoksi Ranskan lukuja näistä Ukrainaan lähetetyistä panssarivaunuista.
https://www.verkkouutiset.fi/a/jos-olaf-scholz-sallisi-olisivat-marderi…
Aseyhtiö valmisteli vaunut Ukrainalle Saksan hallitus ei anna lähettää
Veikko Jarmala
Julkaistu 16.06.2022 | 23:56
Päivitetty 17.06.2022 | 16:46
Venäjän hyökkäys
Saksalaisen Rheinmetallin johtaja on esittänyt rynnäkkövaunujen ja tankkien lähettämistä Ukrainaan, mutta on saanut maansa hallitukselta kielteisen vastauksen.
Saksan asetuottaja Rheinmetallin hallussa olevat Marder-rynnäkköpanssarivaunut on nyt modernisoitu ja ne voitaisiin lähettää Ukrainaan vaikka jo tänään, jos liittokansleri Olaf Scholz antaisi luvan, sanoo konsernin toimitusjohtaja Armin Papperger haastattelussaan Bildille.
Pappergerin mukaan lähtövalmiina on jo ainakin viisi rynnäkköpanssarivaunua, joita yritys on nyt modernisoinut yhteensä 100 kappaletta. Minne ja mihin ne toimitetaan, siitä päättää Scholzin hallitus, huomauttaa Papperger.
Lisäksi tehtaassa modernisoidaan 88 Leopard 1-panssarivaunua ja useita Leopard 2-vaunuja. Jälkimmäisiä Rheinmetall on ostanut takaisin 42 kappaletta Sveitsistä ja ne voisi periaatteessa lähettää Ukrainaan tai maahan, joka haluaa auttaa Ukrainaa ja lahjoittaa jotakin ukrainalaisille kompensaationa saamistaan uusista vaunuista. Leopard 1-panssarivaunut ovat nyt vanhentuneita, mutta ne kuuluvat Rheinmetallin Italian-tytäryhtiölle.
Rheinmetallin johtaja on huhtikuusta lähtien ehdottanut liittokansleri Scholzille Leopard 1- ja 2-panssarivaunujen sekä Marder-vaunujen lähettämistä Ukrainaan, mutta Scholz on tästä kategorisesti kieltäytynyt. Ajanjaksolla 30. maaliskuuta 26. toukokuuta Saksa lähetti Ukrainaan vain kaksi pientä aselähetystä.
Ensimmäiset Marderit valmistuivat Länsi-Saksan armeijan käyttöön 1970-luvun alussa, mutta niitä on jatkuvasti modernisoitu nykyaikaisilla tähtäimillä, optiikalla ja ohjausjärjestelmillä, joten se on edelleen kunnollinen taisteluvaunu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?
Ranskalla on myös valtavasti panssarivaunuja ja sekä käytöstä poistettuja että käytössä olevia. Missä ne ovat? Mikseivät ole Ukrainassa, varsinkin ne käytöstä poistetut? Kaikissa maissa on armeijan käytöstä poistettuja panssarivaunuja.
Ei ne ole välttämättä toimintakuntoisia. Tuskin suomellakaan on enää niitä t-60 ja t-72 malleja isoja määriä jossain varastossa valmiina ajettavaksi rintamalle.
Ahaa. Nyt käsitän. Ranskan ja muiden maiden käytöstä poistetut eivät ole toimintakuntoisia, mutta Saksan ovat. Argumentit menevät yhä mielenkiintoisemmiksi.
Tämähän on kuin väkivaltainen parisuhde. Ymmärtämällä ja rakastamalla toinen parantaa tapansa.
Ei paranna! Kova kovaa vastaan on ainoa keino ja sen jälkeen välit kokonaan poikki venäjän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi eu tai nato puuttuu ukrainan sekä venäjän rähinään? Käsittääkseni kumpikaan maa ei ole eu:ssa eikä natossa.
Itseltäni ei heru sympatiaa eikä vihaa kummallekkaan maalle, melkoisia roskavaltioita molemmat on.
Hitler sanoi etukäteen ääneen mitä hän haluaa eli slaavilaisten maahan perustuvan saksalaisen suurvallan ja juutalaisista vapaan Euroopan.
Putin on sanonut etukäteen mitä hän haluaa eli Neuvostoliiton rajat takaisin. Kuka luulee, että Venäjän nälkä päättyy siihen jos se voittaa Ukrainassa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo vuonna 2014 oltiin nössyköitä eikä laitettu kunnolla kampoihin Krimin miehityksen takia. Tämän Krimin miehityksen jälkeen Putin kutsuttu normaalisti kaiken maailman tapaamisiin ja valtiopäiville tänne meillekin. Tämä on vain antanut Putinille sen käsityksen, että sotiminen on ihan ok, eikä länsi puutu siihen.
Meinasin sanoa että georgiastahan tuo alkoi mutta tuli mieleen ettei se alkanut edes georgiasta vaan jossain 2000-tienoilla tsetseniasta ja siitä miten sinne lähdettiin tuhoamalla omia kerrostaloja tyypillisen kgp-harhautusoperaation tyyliin ja syyttämällä siitä tsetsenialaisia. Sen jälkeen putin on askel askeleelta tuhonnut niin oman maansa sananvapauden, mielipiteenvapauden, opposition ja paljon muuta tempuilla joiden olisi luullut nostavan kulmakarvoja euroopassa. Vaan kun eurovasemmisto suomi etunenässä ei halunnut nähdä putinista kuin sen valheelliseksi nyt osoittautuneen myönteisen julkikuvan niin eipä nuo reagoineet yhteenkään noista kunnolla.
Lisäksi nuo on antaneet putinin huseerata hybridi-propaganda operaatioineen koko 2000-luvun pitkin eurooppaa suomi mukaanlukien (kiitos vaan demarit + kepu + muu vasemmisto näistä kaikista suomettumisen vuosikymmenistä) eli näitä putinistisia puolueita alkaa olla pitkin ja poikin. Osa näistä ei tunnu itse tajuavan olevansa putinin asialla jarrutellessaan reagointia venäjän tekemisiin. Osa taas luultavasti tajuaa muttei syystä tai toisesta välitä.
Totta, jo ennen krimiä on tapahtunut jo vaikka ja mitä.
Jostain muistan lukeneeni, että Putin on jo vuosia puhunut Venäjällä siitä, kuinka Ukrainalle täytyy tehdä jotakin.
Niinhän osa venäläisistäkin sanoo, että tämä mitä Putin nyt tekee, on hänen omaa fantasiaa mm siitä , että hän palauttaa Neuvostoliiton jne.
Silti moni kannattaa edelleen tätä sotaa. Muistan kuinka vanha venäläinen sanoi TV ssä, että hän antaa täyden tukensa, ja että f*aistit täytyy poistaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.verkkouutiset.fi/a/jos-olaf-scholz-sallisi-olisivat-marderi…
Aseyhtiö valmisteli vaunut Ukrainalle Saksan hallitus ei anna lähettääVeikko Jarmala
Julkaistu 16.06.2022 | 23:56
Päivitetty 17.06.2022 | 16:46
Venäjän hyökkäysSaksalaisen Rheinmetallin johtaja on esittänyt rynnäkkövaunujen ja tankkien lähettämistä Ukrainaan, mutta on saanut maansa hallitukselta kielteisen vastauksen.
Saksan asetuottaja Rheinmetallin hallussa olevat Marder-rynnäkköpanssarivaunut on nyt modernisoitu ja ne voitaisiin lähettää Ukrainaan vaikka jo tänään, jos liittokansleri Olaf Scholz antaisi luvan, sanoo konsernin toimitusjohtaja Armin Papperger haastattelussaan Bildille.
Pappergerin mukaan lähtövalmiina on jo ainakin viisi rynnäkköpanssarivaunua, joita yritys on nyt modernisoinut yhteensä 100 kappaletta. Minne ja mihin ne toimitetaan, siitä päättää Scholzin hallitus, huomauttaa Papperger.
Lisäksi tehtaassa modernisoidaan 88 Leopard 1-panssarivaunua ja useita Leopard 2-vaunuja. Jälkimmäisiä Rheinmetall on ostanut takaisin 42 kappaletta Sveitsistä ja ne voisi periaatteessa lähettää Ukrainaan tai maahan, joka haluaa auttaa Ukrainaa ja lahjoittaa jotakin ukrainalaisille kompensaationa saamistaan uusista vaunuista. Leopard 1-panssarivaunut ovat nyt vanhentuneita, mutta ne kuuluvat Rheinmetallin Italian-tytäryhtiölle.
Rheinmetallin johtaja on huhtikuusta lähtien ehdottanut liittokansleri Scholzille Leopard 1- ja 2-panssarivaunujen sekä Marder-vaunujen lähettämistä Ukrainaan, mutta Scholz on tästä kategorisesti kieltäytynyt. Ajanjaksolla 30. maaliskuuta 26. toukokuuta Saksa lähetti Ukrainaan vain kaksi pientä aselähetystä.
Ensimmäiset Marderit valmistuivat Länsi-Saksan armeijan käyttöön 1970-luvun alussa, mutta niitä on jatkuvasti modernisoitu nykyaikaisilla tähtäimillä, optiikalla ja ohjausjärjestelmillä, joten se on edelleen kunnollinen taisteluvaunu.
Linkki johonkin muuhun kuin Verkkouutisiin ja alan uskoa. Muuten en.
https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_a…
Rheinmetall from Germany prepares the supply to Ukraine of 88 Leopard 1A5 tanks and 100 Marder IFVs
Defense News May 2022 Global Security army industry
Posted On Saturday, 21 May 2022 17:08
https://www.reuters.com/world/rheinmetall-seeks-permit-export-leopard-t…
Rheinmetall seeks permit to export Leopard tanks to Ukraine
Reuters
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuntuu unohtavan sen miksi tuo erikoisoperaatio alkoi tuolla?
Sehän alkoi sen takia kun ukrainalaiset aloitti kansanmurhan venäläisiä kohtaan ukrainassa, nyt venäjän sotilaat ovat ukrainassa auttamassa/pelastamassa sorrettuja venäläisiä.
Ukrainalaisten aloittama kansanmurha alkoi siitö kun Zelensky valittiin presidentiksi.
Jos ukrainalaiset ei olisi aloittanut kansanmurhaa niin silloin tuolla ei mitään sotaa olisi.
Menepä nyt Igor takaisin lukemaan RT:tä (ja vain sitä, koska muuhan on "läntistä propagandaa).
Saksalla on satoja käytöstä poistettuja panssarivaunuja, onko ne parempi romuttaa, vaiko antaa ne Ukrainalle ?