Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi nainen jaksaa painostaa, vaikka jutusta ei mitään tule?
20.09.2022 |
Lähettelee viestejä, jossa runoilee tyyliin: Luulin jo, että olet vieressäni iäti, mutta kun herään, huomasin sen vain olevankin unta. Nyt elän valveilla tätä painajaista...". Ym blaa blaa...
Miksi joku edes haluaa suhteen, jossa pitää käytännössä väkisin maanitella toista itselleen? Huoh...
Kommentit (180)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Miksi sinun pitäisi valehdella ylipäätään? Mikset voi vain kertoa totuutta heti alussa? "Hei, en etsi vakavampaa suhdetta mutta jos sua huvittaisi niin voitaisiin tavata seksin merkeissä?" Totta kai mahdollisuutesi eri naisiin pienenevät, mutta jos jonkun saat niin kumpikin saa sitä mitä on mennyt hakemaan, eli seksiä. Tossa saa nyt vaan sen kuvan, että itsekkäästi menet mulkku edellä ja yrität selitellä itsellesi että kaikki on ok kunhan et ääneen sano mitään, mikä ei pidä paikkaansa. Seksi on sen verran intiimi aktiviteetti että siinä väkisinkin tulee tehtyä tulkintoja toisen haluista ja ajatuksista itseä kohtaan.
Jokainen tietää, että ap ei voi kertoa asiaa heti alussa juuri siksi, ettei olisi enää lähellekään niin paljon valinnanvaraa eikä lähellekään yhtä hyviä naisia.
Sitten pitää tyytyä siihen valinnanvaraan mikä on tai maksaa. Naisena haluaisin rikoslakiin sen, ettei naisia voisi vapaasti hyväksikäyttää valheiden avulla.
Olen eri, mutta haluisin silti naisena, ettei miehiäkään saisi hyväksikäyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Tämä! Eka kerta voi muutenkin jännittää. Mäkin olisin menettänyt hyvän miehen, jos oisin ekan seksikerran kömpelyyden perusteella hänet heivannut. Nyt onnellisesti kihloissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Voihan. Mulle tindermies (jonka kanssa muuten join pullon viiniä puoliksi) sanoi, että heti pitää olla täydellistä. Kokeilemaan piti kuitenkin päästä vielä toisen kerran, joten ei ollut yhtä suoraselkäinen kuin tuo kirjoittaja.
Etkö ole saanut suutasi auki? Muutenkin voisit etukäteen kertoa että haluat vain seksisuhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Tämä! Eka kerta voi muutenkin jännittää. Mäkin olisin menettänyt hyvän miehen, jos oisin ekan seksikerran kömpelyyden perusteella hänet heivannut. Nyt onnellisesti kihloissa.
Jep! Olisiko pitänyt jättää ensimmäinen vakava poikaystävä, koska hän oli neitsyt? Oltiin yhdessä miltei 3kk, ennen kuin harrastettiin seksiä ja yhteisiä vuosia kertyi 8.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Miksi sinun pitäisi valehdella ylipäätään? Mikset voi vain kertoa totuutta heti alussa? "Hei, en etsi vakavampaa suhdetta mutta jos sua huvittaisi niin voitaisiin tavata seksin merkeissä?" Totta kai mahdollisuutesi eri naisiin pienenevät, mutta jos jonkun saat niin kumpikin saa sitä mitä on mennyt hakemaan, eli seksiä. Tossa saa nyt vaan sen kuvan, että itsekkäästi menet mulkku edellä ja yrität selitellä itsellesi että kaikki on ok kunhan et ääneen sano mitään, mikä ei pidä paikkaansa. Seksi on sen verran intiimi aktiviteetti että siinä väkisinkin tulee tehtyä tulkintoja toisen haluista ja ajatuksista itseä kohtaan.
Jokainen tietää, että ap ei voi kertoa asiaa heti alussa juuri siksi, ettei olisi enää lähellekään niin paljon valinnanvaraa eikä lähellekään yhtä hyviä naisia.
Sitten pitää tyytyä siihen valinnanvaraan mikä on tai maksaa. Naisena haluaisin rikoslakiin sen, ettei naisia voisi vapaasti hyväksikäyttää valheiden avulla.
Mä kyllä haluaisin rikoslakiin ennemmin pettämisen. Se vois olla myös helpompaa todistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Juuri näin. Seksi paranee kun oppii tuntemaan toisen. Ekoilla kerroilla voi olla niin paljon jännitystä, ettei vaan osaa rentoutua ja olla oma itsensä. Myös ne vähän spesiaalimmat mieltymykset tulee yleensä esiin viiveellä, mulla ei ole parisuhteessa niin kovasti estoja kuin yhden illan juttujen kanssa, joille en kaikkea pysty antamaan. Omalla miehellä oli ekoilla kerroilla ongelmia erektion kanssa vaikka hän seksiä halusikin. Olisin menettänyt paljon, jos olisin jättänyt hänet koska ekojen kertojen aikana homma ei onnistunut kunnolla. Saa olla aivan törkeän huonoa seksiä ja lähes olematon keskusteluyhteys, että voi luotettavasti sanoa ettei suhde voi onnistua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Miksi sinun pitäisi valehdella ylipäätään? Mikset voi vain kertoa totuutta heti alussa? "Hei, en etsi vakavampaa suhdetta mutta jos sua huvittaisi niin voitaisiin tavata seksin merkeissä?" Totta kai mahdollisuutesi eri naisiin pienenevät, mutta jos jonkun saat niin kumpikin saa sitä mitä on mennyt hakemaan, eli seksiä. Tossa saa nyt vaan sen kuvan, että itsekkäästi menet mulkku edellä ja yrität selitellä itsellesi että kaikki on ok kunhan et ääneen sano mitään, mikä ei pidä paikkaansa. Seksi on sen verran intiimi aktiviteetti että siinä väkisinkin tulee tehtyä tulkintoja toisen haluista ja ajatuksista itseä kohtaan.
Jokainen tietää, että ap ei voi kertoa asiaa heti alussa juuri siksi, ettei olisi enää lähellekään niin paljon valinnanvaraa eikä lähellekään yhtä hyviä naisia.
Sitten pitää tyytyä siihen valinnanvaraan mikä on tai maksaa. Naisena haluaisin rikoslakiin sen, ettei naisia voisi vapaasti hyväksikäyttää valheiden avulla.
Miksi se valheilla hyväksikäyttäminen koskisi vain naisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Tässä oli taas malliesimerkki, miten nainen luulee miehen ajattelevan seksistä samalla tavoin kuin nainen ajattelee. Minä ainakin olen saanut esim yhden illan jutuissa yhtä kertaa lukuunottamatta aina tyydyttävää seksiä. Sillä yhdellä oli niin väljä reikä, ettei siitä lauennut millään, kun ei vain tuntunut tarpeeksi. Itse asiassa yksikään parisuhde-seksikokemus ei ole niin hyvä kuin parhaat yhden illan jutut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa...a. Hirveen vaikea sanoa, kun ei me tiedetä teidän kommunikaatiosta yhtään mitään.
No itse koin, että meillä oli seksisuhde. Toki häntä kohteliaasti ihmisenä kehuin, koska eihän fuckbuddyakaan tarkoitus ole haukkua. Ilmeisesti sitten luuli, että tässä on kyseessä jotain suurempaakin. Pointti onkin lähinnä siinä, kuten jo aloituksessa totesin, että miksi kukaan haluaa edes alkaa parisuhteeseen, jos toinen on selkeästi nihkeä. Ainakin minulla on jo sen verran itsekunnioitusta, etten todellakaan alkaisi perään vinkumaan.
Ap
Mun lapsuudenystävää vedätti joku sun kaltainen. Eräänä kauniina syysaamuna hän löytyi hlrttäyneenä pihakoivusta........
Ja vi tut löytyi. Keksit tyhmiä tarinoita. Valitsisit edes sellaisen puun johon voi hirttäytyä. Oletko ikinä edes nähnyt koivua?
Tuo edellinen ei ehkä ollut totta, mutta muuten et näköjään tiedä asiasta mitään. Tunnen esimerkiksi tapauksen, joka päätti päivänsä sitomalla köyden lämpöpatteriin. Ja eräs julkkis ovenkahvaan, että eiköhän koivu ole aivan yhtä mahdollinen, ainakin mikä tahansa näistä olisi, jotka ikkunastani näen.
Vierailija kirjoitti:
4/5 Hyvin ap viet mammoja.
Katinvillat. Eikö tästä saisi keskustella, koska ap on provo? Jostainhan ne aiheet pitää löytää ja tämä on ihan yhtä hyvä kuin mikä tahansa muukin.
Että pidä niistä pisteistä kirjaa ihan tykönäs, äläkä häiritse joka ketjua, kun ei sulla kerran ole siihen mitään annettavaa. Hyppää yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän hyvin aloittajaa. Se on aika noloa, kun menee ensimmäistä kertaa naisen kanssa petipuuhiin ja saa huomata, että toisen rööri on kuin vesiämpäri. Siinä pitää vain yrittää olla yleiskohtelias ja yrittää sulavasti vetäytyä ulos koko jutusta.
Mitä ihmeellistä tuossa nyt ylipäätään on tapahtunut, että porukka suorastaan ragee asiasta :D
Kaksi ihmistä tapailleet ja olleet petipuuhissa. Ei ne värkit käytössä kulu :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Tässä oli taas malliesimerkki, miten nainen luulee miehen ajattelevan seksistä samalla tavoin kuin nainen ajattelee. Minä ainakin olen saanut esim yhden illan jutuissa yhtä kertaa lukuunottamatta aina tyydyttävää seksiä. Sillä yhdellä oli niin väljä reikä, ettei siitä lauennut millään, kun ei vain tuntunut tarpeeksi. Itse asiassa yksikään parisuhde-seksikokemus ei ole niin hyvä kuin parhaat yhden illan jutut.
Niin, sinä. Mutta ap oli saanut epätyydyttävää seksiä ja hänestä oli kyse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä moni sanoo, että voi kohteliaasti todeta, ettei etsi mitään vakavaa. Tämähän olisi suurimman osan kohdalla täysi kusetus. Harva sinkku on kiveen kirjoittanut, ettei rupea kehenkään kanssa enää ikinä millekään vakavammalle. Minä ainakin tuntisin oloni nöyryytetyksi, jos toinen noin sanoisi ja sitten kuitenkin kohta selviäisi hänen löytäneen kumppanin, jota tapailee vakavammassa mielessä. Ymmärrän sinänsä ap:n tilanteen täysin, ettei hän ole avoimesti ottanut kantaa, jotta ei valehtele.
Tilanteet ja mieli muuttuvat. Vaikkei olisi etsinyt mitään vakavaa esim. puoli vuotta tai vuosi aikaisemmin, saa etsiä sellaista myöhemmin. Tuota saa myös käyttää valkoisena valheena, lauseen sanonut ei siis etsi mitään vakavaa nykyisen kohteen kanssa.
Aivan sama, että kuinka väärin toimineena minua tässä aloituksen jutussa pidetään, mutta tuo taas on itselle sitä harmaata aluetta johon en todellakaan lähde. En käytä mitään valkoisia valheita, sillä valheita ne ovat nekin. Siksi jätän ennemmin negatiivisen asiayhteyden kokonaan kommentoimatta suuntaan tai toiseen, niin tällöin en ainakaan kuseta toista.
Ap
Jätät kertomatta asioita ja olet tyrmistynyt, kun sinut tulkitaan väärin. Kasva aikuiseksi.
En ainakaan valehtele. Näitä kommentteja kun lukee, niin varsinkin naisväen keskuudessa se valhekin tuntuu olevan parempi vaihtoehto kuin kantaaottamattomuus. No sori vaan, ei taivu valehtelu minun moraaliin ihmissuhdeasioissa. Oli sitten kyseessä vaikka vain se valkopesty valhe.
Ap
Valehtelu ei mahdu moraaliisi (mihin moraaliin, onko sitä ollenkaan) mutta kertomatta jättäminen ja siten toisen huijaaminen mahtuu? Hyvin tavallista ihmisten selittelyä, että en valehdellut, jätin vain sanomatta, ja se on heidän mielestään ok. Jättäähän pettäjätkin usein sanomatta pettämisensä.
Deittaillessa oletus on parisuhteen hakeminen. Jos tästä haluaa poiketa, se tulee kertoa heti.
Olen itse ihan suoraan sanonut miehille, että haen vain seksisuhdetta tai yhden yön seikkailua. Päätös jää heille, haluavatko edetä. Ja nyt joku varmaan kommentoi, että haluavat tietysti jatkaa, naisilla on niin helppoa päläpälä. Mutta osa on ilmoittanut haluavansa parisuhteen eivätkä pelkän panemisen takia haluaisi olla yhdessä. Rehellisiä ja suoraselkäisiä, aikuisia ja fiksuja miehiä, joita arvostin ja lähdettiin eri suuntiin hyvässä hengessä.
Mukaan on mahtunut toki se joku, joka on lähtenyt seksisuhteeseen ja kuvitellut minun muuttavan mieleni. Siinä tilanteessa on heidän vikansa, jos eivät ole uskoneet suoraa puhetta.Aikanaan ennen vaimoni tapaamista kävin erään naisen kanssa ensin treffeillä kahvilassa, ja sitten toisilla treffeillä harrastimme seksiä luonani. Olin kertonut tälle naiselle että etsin vakavaa suhdetta, mikä oli totta, mutta seksi oli sen verran surkeaa että en kokenut enää tarpeelliseksi tavata naista uudelleen tämän jälkeen.
Oliko toiminnassani jotain väärää? Toiminko moraalittomasti?
Toimintasi oli vain tyhmää. Eihän kaksi liki tuntematonta ihmistä voi oletusarvoisesti harrastaa upeaa seksiä ekalla kerralla, kun sen toisen haluja ei vielä tunneta.
Juuri näin. Seksi paranee kun oppii tuntemaan toisen. Ekoilla kerroilla voi olla niin paljon jännitystä, ettei vaan osaa rentoutua ja olla oma itsensä. Myös ne vähän spesiaalimmat mieltymykset tulee yleensä esiin viiveellä, mulla ei ole parisuhteessa niin kovasti estoja kuin yhden illan juttujen kanssa, joille en kaikkea pysty antamaan. Omalla miehellä oli ekoilla kerroilla ongelmia erektion kanssa vaikka hän seksiä halusikin. Olisin menettänyt paljon, jos olisin jättänyt hänet koska ekojen kertojen aikana homma ei onnistunut kunnolla. Saa olla aivan törkeän huonoa seksiä ja lähes olematon keskusteluyhteys, että voi luotettavasti sanoa ettei suhde voi onnistua.
Enpä usko että kukaan mies ajattelee näin. Naisen pitää olla ekalla kerralla heti kuin joku alan työläinen kaikkine temppuineen, muuten ei jatkoa heru.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihastunut nainen kuvittelee myös miehen olevan ihastunut. Ja on todella vaikea kertoa miehenä naiselle ettei asianlaita ole näin.
Nuorena miehenä jouduin tähän tilanteeseen monta kertaa ja joka kerta erittäin kiusallista.
Tiedätkö milloin se on kiusallista? Silloin, kun asian sanomista on venytetty liian pitkälle jonkin keinotekoisen hienotunteisuuden vuoksi. Menee pahemmaksi vain mitä pidemmälle vitkutellaan.
Tämä. Tuntuu ihastuneesta todella, todella pahalta eikä todellakaan ole hienotunteista tai auta asiaa että totuuden kertomista venytetään jopa kuukausia kun itsellä ei ole munaa kertoa asian oikeaa laitaa. Saati että siinä tuhlaa toisen, sen ihastuneen aikaa kun ylläpitää toivoa tavalla tai toisella yllä kertomattakin jättämisellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa...a. Hirveen vaikea sanoa, kun ei me tiedetä teidän kommunikaatiosta yhtään mitään.
No itse koin, että meillä oli seksisuhde. Toki häntä kohteliaasti ihmisenä kehuin, koska eihän fuckbuddyakaan tarkoitus ole haukkua. Ilmeisesti sitten luuli, että tässä on kyseessä jotain suurempaakin. Pointti onkin lähinnä siinä, kuten jo aloituksessa totesin, että miksi kukaan haluaa edes alkaa parisuhteeseen, jos toinen on selkeästi nihkeä. Ainakin minulla on jo sen verran itsekunnioitusta, etten todellakaan alkaisi perään vinkumaan.
Ap
Mun lapsuudenystävää vedätti joku sun kaltainen. Eräänä kauniina syysaamuna hän löytyi hlrttäyneenä pihakoivusta........
ei millään pahalla, mutta aika heikoissa kantimissa on muutenkin jos jonkun tapailusuhteen päättyminen saa narun jatkeeksi
Tuohan ei ole mikään tavallinen tapailun päättyminen, vaan vedätys. Hyvin lähellä hyväksikäyttöä. Ei ole henkisesti se kaikista helpoin käsitellä, joten voin hyvin uskoa, että joku päätyy tuollaiseenkin ratkaisuun.
No näinpä. Toinen ajattelee, että tässä on mahdollisesti ihan tuleva aviomies, ja mies on liikkelle ajatuksella "Kunhan kassejani tyhjennän sinuun, mutta olen herrasmies enkä kerro, että olet vain kassien tyhjennysalusta".
Vierailija kirjoitti:
Nainen on luontojaan alistaja ja siksi niillä yksinäisillä naisilla on niitä koiria kun niitä on helppo alistaa.
Olet kuule, aika pihalla !
Alue: Aihe vapaa
Etkä enää sen jälkeen lupaillut tapaamisia? Hyvä.