Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi hoitajilla on niin järjettömät vuorosysteemit?
16.09.2022 |
Kysyn täältä, kun täällä on paljon hoitajia. Itse olen töissä teollisuudessa, ja meillä on keskeytymätön kolmivuoro aamu/aamu/ilta/ilta/yö/yö, jonka jälkeen kolme vapaata. Aina. Hoitajilla taas on kaiken maailman aamu/ilta/yö/vapaa/yö/vapaa/aamu/yö/aamu/ilta/aamu/vapaa/yö/aamu/tuplavuoro/vapaa sairaanhoitajana. Miksi? Eikö tuo minun duunipaikan malli olisi kaikkien jaksamiselle parempi?
Kommentit (184)
Vierailija kirjoitti:
No mitä jos tietyt ihmiset tekisivät lähes aina samaa vuoroa. En ole hoitaja, mutta jos olisin, olisin mieluusti yövuorossa, kun en ole mikään aamuvirkku. Tietysti siinä jäisi viikosta 2 vuoroa jollekin toiselle tehtäväksi, eli ei sekään toimisi täydellisesti. Toisaalta voisiko näitä vuoroja antaa esim opiskelijoille vai kuinka monta koulutettua hoitajaa pitää olla paikalla 🤔
Tietyt? Meillä on nyt jostain syystä muodostunut työyhteisössä sellainen tilanne, että kukaan ei oikeastaan halua enää tehdä muita kuin aamuvuoroja. Ei ole enää vapaaehtoisia halukkaita arkipyhiin jne. Jostain syystä moni on alkanut arvostamaan vapaa-aikaa ja perhe-elämää enemmän. Tottakai on pakko vaan lyödä porukkaa joka vuoroon riittävä määrä. Jokainen voi miettiä mistä tällainen johtuu...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
täällä vaan jatkuvasti hihkutaan perus palkasta kukaan ei puhu lisisistä vaikka ne tuovat 3/4 lisää palkkaa. tuota järjestelmää ovat myös itse halunneet sillä tulee 4vk välein viikon vapaat.
Vierailija kirjoitti:
Eikö näihin työvuorosuunnitteluihin liity se, että yhden myöhään iltaan olleen hoitajan on tultava aikaiseen aamuun? Näin varmistetaan parhain mahdollinen tiedonsiirto ja joku on silloin aina heti riittävästi kartalla potilaiden voinnista.
Loisto idea. Mä en ainakaan lyhyen lähes unettoman yön jälkeen aamulla muistaisi yhtään mitään edellisestä päivästä. Muutenkin olisin ihan tumpula huonosti levänneenä. Jatkakaa.
Kuka tekee työvuorolistat? Tuli vaan mieleen, kun joku puhui suosimisesta, että ilmeisesti esimies? Todella huono systeemi. Teillä kannattaisi olla erillinen työvuorosuunnittelun osasto, jossa tv-suunnittelijat eivät ole hoitajia vaan keskittyvät pelkästään listojen suunnitteluun. Näin on monissa yksityisissä isoissa firmoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mitä jos tietyt ihmiset tekisivät lähes aina samaa vuoroa. En ole hoitaja, mutta jos olisin, olisin mieluusti yövuorossa, kun en ole mikään aamuvirkku. Tietysti siinä jäisi viikosta 2 vuoroa jollekin toiselle tehtäväksi, eli ei sekään toimisi täydellisesti. Toisaalta voisiko näitä vuoroja antaa esim opiskelijoille vai kuinka monta koulutettua hoitajaa pitää olla paikalla 🤔
Tietyt? Meillä on nyt jostain syystä muodostunut työyhteisössä sellainen tilanne, että kukaan ei oikeastaan halua enää tehdä muita kuin aamuvuoroja. Ei ole enää vapaaehtoisia halukkaita arkipyhiin jne. Jostain syystä moni on alkanut arvostamaan vapaa-aikaa ja perhe-elämää enemmän. Tottakai on pakko vaan lyödä porukkaa joka vuoroon riittävä määrä. Jokainen voi miettiä mistä tällainen johtuu...
No joo, se on totta että suurin osa hoitajista taitaa olla perheellisiä ja moni on päävastuussa oleva vanhempi, mikä tuo omat ongelmansa. Miesvaltaisilla aloilla löytyy yleensä aina ihmisiä, jotka tekevät mielellään sitä "kököintä" vuoroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka tekee työvuorolistat? Tuli vaan mieleen, kun joku puhui suosimisesta, että ilmeisesti esimies? Todella huono systeemi. Teillä kannattaisi olla erillinen työvuorosuunnittelun osasto, jossa tv-suunnittelijat eivät ole hoitajia vaan keskittyvät pelkästään listojen suunnitteluun. Näin on monissa yksityisissä isoissa firmoissa.
Sairaanhoitopiireillä olisi varaa palkata erikseen tällaisia työvuorosuunnittelijoita? Kyllä se monesti on se osastonhoitajan sijainen, joka oman hoitotyönsä ohessa tekee myös työvuoroja (toki välillä saa listan tekoa varten työrauhan).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka idi*otti menee vapaiden jälkeen aamuvuoroon? Jos esimerkiksi maanantaina on vapaa, kannattaa tiistaina mennä yöhön, silloin tiistaikin on vielä lähes kokonaan vapaa, toki riippuen moneltako yövuoro alkaa. Lisäksi pitkien vapaiden kannattaa alkaa aamuvuoron jälkeen. Jos esimerkiksi tiistai on vapaaputken ensimmäinen päivä, niin maanantaina aamuvuoro, jolloin vapaapäivien eteen tulee vielä ylimääräistä vapaata. Mikäli maanantaina olisi yövuoro, vapaaputki alkaisi vasta tiistaina aamulla valvotun yön jälkeen...
Se idiootti, jonka esimies ei osaa tehdä työvuorolistoja?
Tai se, joka ei halua ilta-aamuja. Itselläni se vaikutti positiivisesti jaksamiseen kun tein ergonomista listaa ja sain riittävästi nukuttua vuorojen välissä. Tosin siitä piti lopulta luopua, kun monet muutkin työntekijät halusivat alkaa tehdä ergonomista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tekee työvuorolistat? Tuli vaan mieleen, kun joku puhui suosimisesta, että ilmeisesti esimies? Todella huono systeemi. Teillä kannattaisi olla erillinen työvuorosuunnittelun osasto, jossa tv-suunnittelijat eivät ole hoitajia vaan keskittyvät pelkästään listojen suunnitteluun. Näin on monissa yksityisissä isoissa firmoissa.
Sairaanhoitopiireillä olisi varaa palkata erikseen tällaisia työvuorosuunnittelijoita? Kyllä se monesti on se osastonhoitajan sijainen, joka oman hoitotyönsä ohessa tekee myös työvuoroja (toki välillä saa listan tekoa varten työrauhan).
Tällainen keskittäminen ja tehtävien eriyttäminen tuo itse asiassa usein säästöä. Yksi työntekijä ei tietenkään suunnittelisi vain tietyn osaston tai toimipisteen listoja, vaan koska hän tekisi sitä pääasiallisesti, pystyisi hän suunnitella listat suurelle määrälle ihmisiä. Eivätkä nuo ole sellaisia hommia, joissa palkka on päätähuimaava. Mitä muuta osastonhoitaja muuten tekee kuin työvuorolistoja? Osallistuuko hän hoitotyöhön?
Vierailija kirjoitti:
Oletko ikinä nähnyt keski-ikäistä hoitajaa yövuorossa. En ole.
Monessa paikassa jopa jo eläkkeelle siirtyneet tekevät yökeikkoja. Sotelalla ei tällä hetkellä ole varaa minkäälaiseen ikärasseiluun, kuten valtaosassa pintaliitotyöpaikkoja, joissa on enemmän kyse miltä, jokin asia näyttää kuin varsinaisesta työn substanssista tai osaamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka idi*otti menee vapaiden jälkeen aamuvuoroon? Jos esimerkiksi maanantaina on vapaa, kannattaa tiistaina mennä yöhön, silloin tiistaikin on vielä lähes kokonaan vapaa, toki riippuen moneltako yövuoro alkaa. Lisäksi pitkien vapaiden kannattaa alkaa aamuvuoron jälkeen. Jos esimerkiksi tiistai on vapaaputken ensimmäinen päivä, niin maanantaina aamuvuoro, jolloin vapaapäivien eteen tulee vielä ylimääräistä vapaata. Mikäli maanantaina olisi yövuoro, vapaaputki alkaisi vasta tiistaina aamulla valvotun yön jälkeen...
Sellainen, joka haluaa omasta tahdosta tehdä ergonomisia työvuoroja. Ihan turha valittaa sitten väsymystä, jos väkisin halutaan aina vapaalta iltaan ja sen jälkeen illasta aamuun ja ei ehditä nukkua tarpeeksi.
joka kk viikko vapaata kirjoitti:
täällä vaan jatkuvasti hihkutaan perus palkasta kukaan ei puhu lisisistä vaikka ne tuovat 3/4 lisää palkkaa. tuota järjestelmää ovat myös itse halunneet sillä tulee 4vk välein viikon vapaat.
"Valtavat" lisät ovat tyypillisesti ilman yötyötä jotain 200-300 euroa/kk. Ilman veroja lähihoitajan palkka on siis kokonaisuudessaan lisät mukaan lukien 2200e/kk. Sairaanhoitajalla muutama satanen enemmän. Peruspalkka lähihoitajalla ilman ikälisiä on useimmiten nettona niukin naukin 1900-2000e. En tiedä miten lasket peruspalkkaan tuollaiset lisät. Ikään kuin palkka olisi 2000 ja siihen sitten lisiä 1500 euroa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole sairaanhoitaja, vaan bioanalyytikko kolmivuorotyössä. Meillä autonominen listansuunnittelu, eli teemme itse omat vuoromme. Tai siltähän se vaikuttaa. Käytännössä aoh vaihtelee vuorot ja vapaat tehdessään listat valmiiksi. Näennäisesti meillä on valta valita vuoromme, käytännössä ei. Ja jos valitamme vuoroista, vastaus on itsehän olette listanne tehneet (emme ole). Aoh juoksee vuorotellen jokaisen luona valittamassa, millaisia vuoroja kyseinen henkilö on ottanut ja niitä pitää muuttaa. Jos sanoo, että laita sinä sitten sopivat vuorot, niin ei käy kun itse pitää laittaa. Jotka sitten vaihdetaan kuitenkin. Kaikki ovat stressaantuneita työvuorosuunnittelusta.
Tein aiemmin pelkkää yövuoroa, silloin siitä sai vapaapäiviä ja ehti palautua. Eli 5 yötä, 4 vapaata, 4 yötä, 3 tai 4 vapaata jne. Yllättäen työnantaja muutti tilanteen, vapaat otettiin pois, kolmen viikon listassa sai olla vain 6 vapaata. No kaikki ymmärtävät, 5 yön jälkeen 2 vapaata ja sitten taas 5 yötä ei ole toimivaa, ei ehdi palautua. Kysyin, enkö voi saada pitää mieluummin vapaita, vastaus oli et. Sillä selvä. Lopetin pelkän yön ja siirryin kolmivuoroon.
Olemme kysyneet myös, eikö käytössä voisi olla 6 viikon listat kuten joskus ennen vanhaan. Vastaus, ei voi. Mikään, mikä helpottaisi vuorosuunnittelua ja työntekoa, ei käy. Ei oteta edes kuuleviin korviin.
Henkilökunnan vaihtuvuus on meilläkin aika suurta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tekee työvuorolistat? Tuli vaan mieleen, kun joku puhui suosimisesta, että ilmeisesti esimies? Todella huono systeemi. Teillä kannattaisi olla erillinen työvuorosuunnittelun osasto, jossa tv-suunnittelijat eivät ole hoitajia vaan keskittyvät pelkästään listojen suunnitteluun. Näin on monissa yksityisissä isoissa firmoissa.
Sairaanhoitopiireillä olisi varaa palkata erikseen tällaisia työvuorosuunnittelijoita? Kyllä se monesti on se osastonhoitajan sijainen, joka oman hoitotyönsä ohessa tekee myös työvuoroja (toki välillä saa listan tekoa varten työrauhan).
Toki joo. Tarvitaan lisää kovapalkkaisia käytännöstä p:kat nakkaavia kopeita konsultteja, jotka ajavat listoja järjestelmään. Lisää turhantärkeitä patsastelijoita toimistoihin. Tällaiset - jos nyt jotain ajattelevat- laativat listoja vain potilasturvallisuuden kannalta olettaen että hoitohenkilöstö koostuu koneista. Onhan näiden omakin työväline vain kone - tietokoneohjelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aamuporukka n.7.00-14.30. Tarvitaan eniten väkeä, koska silloin tehdään raskaat ja kiireelliset hoidot ja hommat.
Iltaporukkassa vähemmän taas n.14.30-21.00. Pahin kiire helpottaa.
Yössä 21.00-7.00, 2 hoitajaa,koska porukka nukku.
Näin karkeasti se jako, te tietämättömät ihmiset.
12 vuoden kokemuksella osastoista. Määrät kylläkin vaihtelee sairaaloittain.
T.potilas
En nyt jaksanut lukea koko keskustelua, joten sori siitä. Mutta hoitoalalla ollaan eri vuoroissa eri vahvuudella. Esim. aamussa 8, illassa 4 ja yössä 1. Sitä ei pysty sen vuoksi niin suoraviivaisesti tekemään vuorosuunnittelua, kuten tehtaalla, jossa jokaisessa vuorossa on suht sama määrä työntekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
En nyt jaksanut lukea koko keskustelua, joten sori siitä. Mutta hoitoalalla ollaan eri vuoroissa eri vahvuudella. Esim. aamussa 8, illassa 4 ja yössä 1. Sitä ei pysty sen vuoksi niin suoraviivaisesti tekemään vuorosuunnittelua, kuten tehtaalla, jossa jokaisessa vuorossa on suht sama määrä työntekijöitä.
Olisitpa vaan jaksanut lukea, niin olisit saanut rautalangalla väännettynä, että ihan samalla tavalla vuorojen vahvuus vaihtelee tehtaassa kuin sairaalassakin. Tai työmaalla yhtä aikaa olevien työntekijöiden määrä, kun "vuoro" voidaan käsittää monella tavalla.
Voi, kun olisikin joku säännönmukaisuus joka tekisi hommasta paremmin jaksettavaa. Sinällään pidän vuorotyöstä ja vuorojen tuomasta vaihtelusta, mutta juuri nämä vuorot rytmillä ilta-aamu ovat raskaita samoin kuin se, että vaikkapa kuuden vuoron jälkeen pääsee viettämään yhden vapaapäivän suoraan iltavuorosta. Myös kahden yön jälkeinen ykkösvapaa tuntuu lähinnä huonolta vitsiltä.
Meillä kaikenlaisia vuoroja tekee ihan kaiken ikäiset hoitajat, mutta osa kyllä melko hanakasti on sanomassa että pitää saada tehdä aamuvuoroa tai milloin mitäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tekee työvuorolistat? Tuli vaan mieleen, kun joku puhui suosimisesta, että ilmeisesti esimies? Todella huono systeemi. Teillä kannattaisi olla erillinen työvuorosuunnittelun osasto, jossa tv-suunnittelijat eivät ole hoitajia vaan keskittyvät pelkästään listojen suunnitteluun. Näin on monissa yksityisissä isoissa firmoissa.
Sairaanhoitopiireillä olisi varaa palkata erikseen tällaisia työvuorosuunnittelijoita? Kyllä se monesti on se osastonhoitajan sijainen, joka oman hoitotyönsä ohessa tekee myös työvuoroja (toki välillä saa listan tekoa varten työrauhan).
Toki joo. Tarvitaan lisää kovapalkkaisia käytännöstä p:kat nakkaavia kopeita konsultteja, jotka ajavat listoja järjestelmään. Lisää turhantärkeitä patsastelijoita toimistoihin. Tällaiset - jos nyt jotain ajattelevat- laativat listoja vain potilasturvallisuuden kannalta olettaen että hoitohenkilöstö koostuu koneista. Onhan näiden omakin työväline vain kone - tietokoneohjelma.
Ja sitten näitä uudistajia ja uudistuksia tulee, siitä ovatko uudistukset aina tarpeellisia, tai tietääkö tai ymmärtääkö uudistaja edes mitä on tekemässä.
Ihan konkreettisena esimerkkinä innokas oh., joka ei kuunnellut henkilöstöä, vaan uudisti innolla kaiken mahdollisen, myös työvuorolistat, jonka seurauksena useampi hoitaja irtisanoutui.
Vierailija kirjoitti:
En nyt jaksanut lukea koko keskustelua, joten sori siitä. Mutta hoitoalalla ollaan eri vuoroissa eri vahvuudella. Esim. aamussa 8, illassa 4 ja yössä 1. Sitä ei pysty sen vuoksi niin suoraviivaisesti tekemään vuorosuunnittelua, kuten tehtaalla, jossa jokaisessa vuorossa on suht sama määrä työntekijöitä.
Täällä on yritetty moneen kertaan selittää, että ei se muuallakaan ole sama määrä työntekijöitä joka vuorossa. Suoraviivainen vuorosuunnittelu pystyttiin tekemään jo vuosikymmeniä sitten sairaaloissa ja pystytään vieläkin sellaisissa paikoissa, jossa asukkaitten määrässä ja hoidoissa ei ole suurta vaihtelua päivittäin. Miksi niin ei enää tehdä?
Alue: Aihe vapaa
Se idiootti, jonka esimies ei osaa tehdä työvuorolistoja?