Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IL: Kuka hyväksyi Uniper-kaupat vuonna 2017?
13.09.2022 |
Omistajaohjauksen ex-päällikkö Heliövaara: Virkamiehet ohitettiin jättimäisessä Uniper-ostossa 2017 https://www.iltalehti.fi/talous/a/6d36c55d-c522-4249-b39b-0c0ca4bf8be8
Kukaan ei tunnu tietävän mistä on tullut hyväksyntä Uniper-kaupoille vuonna 2017?
Fortumin mukaan "valtio" on hyväksynyt mutta asiasta ei löydy mistään mitään asiakirjoja?
Onko Juha Sipilä vain pelkkänä pääministerinä antanut suullisesti hyväksynyt?
Mitä tässä on oikein tapahtunut?
Pekka Lundmark taatusti tietää keltä se hyväksyntä on tullut. Sipilä ei suostu kommentoimaan asiaa. Tietääkö Orpo?
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
”Uniper-kauppa herättää kysymyksiä” – Näin poliitikot kommentoivat, kun Fortumista tuli Uniperin suuromistaja viisi vuotta sitten
FORTUMISTA tuli Uniperin suuromistaja vuonna 2017. Keskustelua käytiin erityisesti syksyllä 2017, jolloin esimerkiksi hallitukselta kysyttiin kantaa valtion omistaman Fortumin toimiin.
Aiheesta kysyttiin silloiselta pääministeriltä Juha Sipilältä (kesk) MTV:n Uutisextra ohjelmassa. Huolena olivat kaupan ulko- ja turvallisuuspoliittiset vaikutukset, sillä kaupan myötä Fortumin sidokset Venäjällä lisääntyivät merkittävästi.
”Tähän kauppaan ei liity ulko- ja turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Se lähtee ihan yhtiön omista tarpeista, ja yhtiön hallitus on katsonut tämän tarpeelliseksi”, Sipilä kommentoi ohjelmassa.
Pääministerin lausuntoa kritisoi tuolloin esimerkiksi oppositiossa juuri vihreiden johtajan paikalta väistynyt Ville Niinistö Facebook-kirjoituksessaan.
”On naiivia väittää, että tällaisen yhtiön ostaminen ei lisäisi suomalaisen valtionyhtiön Fortumin riskiä suhteessa Venäjään”, Niinistö kirjoitti lokakuussa 2017.
OMISTAJAOHJAUKSESTA vastannut elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kommentoi kauppoja STT:lle toteamalla, ettei hänen tiedossaan ole että Uniper-kauppaan liittyisi erityisiä riskejä.
”Näemme, että tämä ilman muuta vahvistaa ja tukevoittaa Fortumia, mikäli tämä toteutuu”, Lintilä sanoi tuolloin.
”Ainahan liiketoimintaan riskejä sisältyy, mutta ei tässä mitään erityistä ole. Niiden briiffausten mukaan mitä olen saanut asiasta, mitään sellaista ei ole.”
Lintilä toisti samaa viestiä, kun hän vastasi kansanedustaja Sirpa Paateron (sd) aiheesta tekemään kirjalliseen kysymykseen. Lintilä totesi muun muassa, että ”Uniper tuottaa hyvää kassavirtaa ja osinkoa”.
Demarien linja on koko 2000-luvun ollut että venäjän kehitys on suotuisassa suunnassa ja että venäjään tulee luottaa. Tuo uniper-kauppa perustui täsmälleen tähän samaan suomen pitkäaikaiseen linjaan. Lisäksi saksa oli samoilla linjoilla kun kerran energiansaantinsa venäläiseen kaasuun sitoivat.
Eli jos demarit "tiesi paremmin" jo 2015 tienoilla ettei venäjän kanssa tule tehdä enää yhteistyötä eikä siihen tule luottaa niin:
miksi nuo ajoi edelleen lisää kaasuputkia fanaattisesti suomenlahden pohjaan
miksi nuo äänesti eu:ssa venäjäpakotteiden vastaisesti toisin kuin kaikki muut mepit
miksi esim. tuomioja veto-oikeudellaan esti venäläisoligarkkien lisäämisen eu-pakotelistaan
miksi nuo raivosi kaasuputkien puolesta vielä vuodenvaihteessakin
miksi nuo on vastustaneet säännönmukaisesti niin kunnon aseiden (esim. f-35) hankkimista kuin natolähentistäkin aina kevääseen asti, ja sittenkin nuo suostui ilmoittamaan kantansa vasta toukokuussa kun näkivät että koko muu maa meni jo menojaan ja vastustaminen olisi ollut kannatuksen kannalta haitallista
etc. Demarien jälkiviisastelu näyttää tosiasioiden perusteella olevan pelkkää jälkiviisastelua. Itse nuo olisi tehneet uniper-kaupat ihan yhtä lailla jos ei nopeamminkin koska "hyvä bisnes". Ja nuohan tosiaan vahvistikin rinteen hallituksen aikaan sen viimeisimmän kaupan eikä kuulunut mitään argumentteja riskeistä silloinkaan demarien taholta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortumin suomalaisjohto hinkusi ostaa Uniperin, vaikka saksalaisyhtiön johto haukkui oman yhtiönsä huonoksi sijoitukseksi ja vastusti kauppaa
Ja demari-vetoinen omistajanohjaus hyväksyi ostot, 2,3 miljardia, yksi osake 30€ (kolminkertainen hinta)
Aivan loistavaa osaamista, vasurikädellä!
Omistajaohjausministeri v. 2017
Pääministeri Sipilä, Juha Petri 29.5.2015 - 5.5.2017 Keskusta
Elinkeinoministeri 5.5.2017 - Keskusta Lintilä Mika
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, pääministeri Marin neuvotteli miljardien sopimuksen Saksan liittokanslerin kanssa yhdellä tekstiviestillä.
Saksalaisten pitäisi myöntää hänelle mitali, koska tuloksena saivat suomalaiset maksamaan heidän kaasulaskunsa.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä enemmistöosuus Uniperistä 2,3 miljardilla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30€, eli kolminkertainen hinta tähänpäivään.
Tämä tapahtui siis 2019. Nyt kesällä, demarivetoinen neuvoteltu (tai jätetty neuvottelematta/viivytelty) Fortum/Uniperi-kaasulasku on kaikkein suurin kupru ja tappio sodanjälkeisessä taloushistoriassa.
12 miljardia tappiota ja lisää tulee jokaikinen päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortumin suomalaisjohto hinkusi ostaa Uniperin, vaikka saksalaisyhtiön johto haukkui oman yhtiönsä huonoksi sijoitukseksi ja vastusti kauppaa
Ja demari-vetoinen omistajanohjaus hyväksyi ostot, 2,3 miljardia, yksi osake 30€ (kolminkertainen hinta)
Aivan loistavaa osaamista, vasurikädellä!
Omistajaohjausministeri v. 2017
Pääministeri Sipilä, Juha Petri 29.5.2015 - 5.5.2017 Keskusta
Elinkeinoministeri 5.5.2017 - Keskusta Lintilä Mika
2019 ministeri Haatainen SDP, 2,3 miljardia lisäostot Unperistä
2022 ministeri Tuppurainen SDP, Fortum/Uniper- tappio jo 12 miljardia
Omistajaohjauksesta vastaavan ministerin Mika Lintilän vastaus kansanedustaja Paateron (Sd.) kirjalliseen kysymykseen 23.10.2017
Vastaus kirjalliseen kysymykseen Fortumin Uniper-kaupasta
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/KKV_400+2017.pdf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fortumin suomalaisjohto hinkusi ostaa Uniperin, vaikka saksalaisyhtiön johto haukkui oman yhtiönsä huonoksi sijoitukseksi ja vastusti kauppaa
Ja demari-vetoinen omistajanohjaus hyväksyi ostot, 2,3 miljardia, yksi osake 30€ (kolminkertainen hinta)
Aivan loistavaa osaamista, vasurikädellä!
Omistajaohjausministeri v. 2017
Pääministeri Sipilä, Juha Petri 29.5.2015 - 5.5.2017 Keskusta
Elinkeinoministeri 5.5.2017 - Keskusta Lintilä Mika
2019 ministeri Haatainen SDP, 2,3 miljardia lisäostot Unperistä
2022 ministeri Tuppurainen SDP, Fortum/Uniper- tappio jo 12 miljardia
Vai oliko omistajaohjauksessa vielä Paatero? Sehän sai lähteä Posti-sotkujen takia. Omistajaohjauspesti on ollut SDP:ssä kuin kuuma peruna, kukaan ei sitä halunnut. Ja tulokset näkyy.
Sipilä sentään pääministerinä otti ohjausvastuun itselleen. Toisin kuin Marin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallituksen aikana ostettiin merkittävästi lisää Uniperiä.
Kuka hyväksyi lisäostot valtion puolesta? Tuppurainen? Vai Marin?
Joo 20% ostettiin lisää, hurjaan, lähes 30€/osake, hintaan. SDP:n johtama hallitus.
Kyllä. Lisää vaan piti saada.... ja nyt mr maksellaa saksalaisille niiden sähköstä ja meillä itsellä on tulossa kova talvi.
Tuppurainen-Marin hyväksyi että suomalaiset maksavat osan saksalaisten kaasulaskusta.
Olemme hieno maa, jonka talousosaaminen on "maailmanluokkaa".
Huomautan, että tänäänkin maksettiin miljoonia saksalaisten kaasulaskusta. Kuten jokapäivä runsaan puolen vuoden aikana. Ihan jokapäivä.
Kyllä nykyhallituksella on rahaa, joku 30 miljoonaa saksalaisten taskuun on pikkuraha. Ollaanhan EU:ssa mallioppilaita.
Tuppuraiselle pitäisi antaa talouden Nobel. Ja Marinille kanssa. Sehän vaikutti merkittävästi päätöksen syntyyn, kuten Tuppurainen itse on sanonut. Eli vahvaa tekstiviesti-osaamista ollut. Siitä Nobel.
12 miljardia jo tappiot,ja lisää luvattu sopimuksessa, ei siihen moni pystyisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua ihmetyttää, että miksi jotkut ihmiset, joita jotkut kutsuvat myös "lampaiksi", edelleen uskovat kritiikittä kaiken mitä päättäjät ja johtajat kertovat, oli sitten kyse valtion tai yrityksen johdosta. Jos esimerkiksi pääministeri sanoo, että hän ei ole koskaan ollut työaikana humalassa tai krapulassa, niin "lampaat" uskovat sen heti vaikka todisteet kertoisivat muuta. Tarkoitan siis sitä, että päättäjätkään eivät tietenkään kerro julkisuuteen sellaisia asioita jotka eivät kestä päivänvaloa tai joka saisi heidät itsensä huonoon valoon. Siksi jokaisen pitäisi opetella kriittistä ajattelua. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikesta pitäisi aina olla eri mieltä tai että mitään ei voisi enää uskoa.
Ärsyttää kun nykyään kaikkia kriittisesti ajattelevia pidetään automaattisesti foliohattuina tai ryzzätrolleina.
Vierailija kirjoitti:
Minua ihmetyttää, että miksi jotkut ihmiset, joita jotkut kutsuvat myös "lampaiksi", edelleen uskovat kritiikittä kaiken mitä päättäjät ja johtajat kertovat, oli sitten kyse valtion tai yrityksen johdosta. Jos esimerkiksi pääministeri sanoo, että hän ei ole koskaan ollut työaikana humalassa tai krapulassa, niin "lampaat" uskovat sen heti vaikka todisteet kertoisivat muuta. Tarkoitan siis sitä, että päättäjätkään eivät tietenkään kerro julkisuuteen sellaisia asioita jotka eivät kestä päivänvaloa tai joka saisi heidät itsensä huonoon valoon. Siksi jokaisen pitäisi opetella kriittistä ajattelua. Sehän ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikesta pitäisi aina olla eri mieltä tai että mitään ei voisi enää uskoa.
Ärsyttää kun nykyään kaikkia kriittisesti ajattelevia pidetään automaattisesti foliohattuina tai ryzzätrolleina.
Suurin osa kansasta seuraa salattuja eläimiä ja missikisoja, enemmän kuin heidän itsensä elämään vaikuttavia poliittisia päätöksiä.
Äänestysoikeus pitäisi olla luvanvaraista, tietotestin jälkeen saa äänestyskortin.
Demokratia on liian arvokas asia luovutettavaksi typeryksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, itse ainakin ajattelen (tai ainakin olen ennen ajatellut), että fortumin kaltaisissa yhtiöissä on osaaminen tällaisten asioiden hoitoon.
Luulisi että sopimuksia olisi tekemässä firman juristit ja yritysjohdolla olisi osaamista riskienhallinnassa ja ennakoinnista. Luulisi että, uniperinkin tapauksessa olisi ainakin nelikenttää täytetty. Olisi mielenkiintoista kuulla, että missä kaupasta päätetty ja miten hoidettu. Voisi ainakin käyttää opetuksena johtajakoulutuksessa.
Tavallaan ymmärrän että ministerillä ei sellaista osaamista ole, mitä näillä kallispalkkaisilla johtajilla pitäisi olla, jotka ovat kuitenkin töissä siellä.
Itse tehty kriisi. Lundmark ajaa ihmiseen istutettavia kännyköitä, kunhan siihen ensin saadaan Digi-id. Tämän jälkeen omaat pedon merkin, jota ilman et voi tehdä kauppaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallituksen aikana ostettiin merkittävästi lisää Uniperiä.
Kuka hyväksyi lisäostot valtion puolesta? Tuppurainen? Vai Marin?
Joo 20% ostettiin lisää, hurjaan, lähes 30€/osake, hintaan. SDP:n johtama hallitus.
Kyllä. Lisää vaan piti saada.... ja nyt mr maksellaa saksalaisille niiden sähköstä ja meillä itsellä on tulossa kova talvi.
Tuppurainen-Marin hyväksyi että suomalaiset maksavat osan saksalaisten kaasulaskusta.
Olemme hieno maa, jonka talousosaaminen on "maailmanluokkaa".
Huomautan, että tänäänkin maksettiin miljoonia saksalaisten kaasulaskusta. Kuten jokapäivä runsaan puolen vuoden aikana. Ihan jokapäivä.
Kyllä nykyhallituksella on rahaa, joku 30 miljoonaa saksalaisten taskuun on pikkuraha. Ollaanhan EU:ssa mallioppilaita.
Tuppuraiselle pitäisi antaa talouden Nobel. Ja Marinille kanssa. Sehän vaikutti merkittävästi päätöksen syntyyn, kuten Tuppurainen itse on sanonut. Eli vahvaa tekstiviesti-osaamista ollut. Siitä Nobel.
12 miljardia jo tappiot,ja lisää luvattu sopimuksessa, ei siihen moni pystyisi.
Tappiokierre ja saksalaisten kaasulaskujen maksattaminen meillä alkoi yli puolivuotta sitten.
Miksi se huono sopimus tehtiin vasta pääministeri Marinin kesälomalla?
Mikä tässä on ihmeellistä? Päätöksenteko on tehty kuten se yrityksissä tehdään. Kaupan on hyväksynyt hallitus ja vahvistettu yhtiökokouksessa. Miksi tämän pitäisi jotenkin erikseen jollekin virkamiehelle kuulua? Pörssiyhtiö vieläpä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä tässä on ihmeellistä? Päätöksenteko on tehty kuten se yrityksissä tehdään. Kaupan on hyväksynyt hallitus ja vahvistettu yhtiökokouksessa. Miksi tämän pitäisi jotenkin erikseen jollekin virkamiehelle kuulua? Pörssiyhtiö vieläpä.
Vain niin, eikö omistajalla olekaan sananvaltaa? Eikö se käytä valtaa, vai eikö se halua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallituksen aikana ostettiin merkittävästi lisää Uniperiä.
Kuka hyväksyi lisäostot valtion puolesta? Tuppurainen? Vai Marin?
Joo 20% ostettiin lisää, hurjaan, lähes 30€/osake, hintaan. SDP:n johtama hallitus.
Kyllä. Lisää vaan piti saada.... ja nyt mr maksellaa saksalaisille niiden sähköstä ja meillä itsellä on tulossa kova talvi.
Tuppurainen-Marin hyväksyi että suomalaiset maksavat osan saksalaisten kaasulaskusta.
Olemme hieno maa, jonka talousosaaminen on "maailmanluokkaa".
Huomautan, että tänäänkin maksettiin miljoonia saksalaisten kaasulaskusta. Kuten jokapäivä runsaan puolen vuoden aikana. Ihan jokapäivä.
Totta se on!
Tänään!
Uniperin tilanne vaikeutunut merkittävästi – Fortum neuvottelee Saksan valtion kanssa myös ”vaihtoehtoisista ratkaisuista”
Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Saksan valtio on valmis jopa kansallistamaan Uniperin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallituksen aikana ostettiin merkittävästi lisää Uniperiä.
Kuka hyväksyi lisäostot valtion puolesta? Tuppurainen? Vai Marin?
Joo 20% ostettiin lisää, hurjaan, lähes 30€/osake, hintaan. SDP:n johtama hallitus.
Kyllä. Lisää vaan piti saada.... ja nyt mr maksellaa saksalaisille niiden sähköstä ja meillä itsellä on tulossa kova talvi.
Tuppurainen-Marin hyväksyi että suomalaiset maksavat osan saksalaisten kaasulaskusta.
Olemme hieno maa, jonka talousosaaminen on "maailmanluokkaa".
Huomautan, että tänäänkin maksettiin miljoonia saksalaisten kaasulaskusta. Kuten jokapäivä runsaan puolen vuoden aikana. Ihan jokapäivä.
Totta se on!
Tänään!
Uniperin tilanne vaikeutunut merkittävästi – Fortum neuvottelee Saksan valtion kanssa myös ”vaihtoehtoisista ratkaisuista”
Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Saksan valtio on valmis jopa kansallistamaan Uniperin.
Eikös se Uniper-kriisi jo hoidettu sillä tekstiviestillä? Miksi sitä enää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallituksen aikana ostettiin merkittävästi lisää Uniperiä.
Kuka hyväksyi lisäostot valtion puolesta? Tuppurainen? Vai Marin?
Joo 20% ostettiin lisää, hurjaan, lähes 30€/osake, hintaan. SDP:n johtama hallitus.
Kyllä. Lisää vaan piti saada.... ja nyt mr maksellaa saksalaisille niiden sähköstä ja meillä itsellä on tulossa kova talvi.
Tuppurainen-Marin hyväksyi että suomalaiset maksavat osan saksalaisten kaasulaskusta.
Olemme hieno maa, jonka talousosaaminen on "maailmanluokkaa".
Huomautan, että tänäänkin maksettiin miljoonia saksalaisten kaasulaskusta. Kuten jokapäivä runsaan puolen vuoden aikana. Ihan jokapäivä.
Totta se on!
Tänään!
Uniperin tilanne vaikeutunut merkittävästi – Fortum neuvottelee Saksan valtion kanssa myös ”vaihtoehtoisista ratkaisuista”
Uutistoimisto Bloombergin tietojen mukaan Saksan valtio on valmis jopa kansallistamaan Uniperin.
Eikös se Uniper-kriisi jo hoidettu sillä tekstiviestillä? Miksi sitä enää...
Ei hoidettu!
Luottamusta Venäjään: että se käyttäyy loogisesti suhteessa läntisten maiden wokeiluun (sanktioilla pelleilyyn), sitten kun NATO-laajenemiselle on laitettava stoppi.
Luottamus on ollut täysin aiheellinen.
Vierailija kirjoitti:
No, itse ainakin ajattelen (tai ainakin olen ennen ajatellut), että fortumin kaltaisissa yhtiöissä on osaaminen tällaisten asioiden hoitoon.
Luulisi että sopimuksia olisi tekemässä firman juristit ja yritysjohdolla olisi osaamista riskienhallinnassa ja ennakoinnista. Luulisi että, uniperinkin tapauksessa olisi ainakin nelikenttää täytetty. Olisi mielenkiintoista kuulla, että missä kaupasta päätetty ja miten hoidettu. Voisi ainakin käyttää opetuksena johtajakoulutuksessa.
Tavallaan ymmärrän että ministerillä ei sellaista osaamista ole, mitä näillä kallispalkkaisilla johtajilla pitäisi olla, jotka ovat kuitenkin töissä siellä.
Entä jos koulutus - ja etenkin kokemus - on niin hyvää, että on varaa jopa sooloilla?
Ministereillä on kaikki Suomen asintuntijuus käytössä. Paljon avustajiakin. Kyse on siitä, mitä halutaan tehdä tai jättää tekemättä; mitä yhteiseksi linjaukseksi on kenties sovittu.
Alue: Aihe vapaa
1.11.2017
Fortum syyttää Uniperia mediapelistä
Saksalainen sähköyhtiö Uniper jatkaa hangoittelua Fortumin ostotarjousta vastaan. Useissa sanomalehdissä julkaistiin keskiviikkona Uniperin mainos, jossa yhtiön toimitusjohtaja Klaus Schäfer osoitti viestinsä suoraan Fortumin osakkeenomistajille.
Hän listasi useita syitä, joiden vuoksi Uniperin ostaminen ei ole Fortumille järkevää. Schäfer muun muassa varoitti, että Uniper kasvattaisi Fortumin hiilijalanjälkeä. Kauppa myös koettelisi rajusti Fortumin taloutta, Schäfer väitti.
Fortumilla ollaan hämmästyneitä Uniperin kampanjoinnista, kertoo tiedottaja Mari Kalmari. Hänen mukaansa yhtiössä ihmetellään, miksi Uniperin johto mustamaalaa omaa yritystään.
– Vähän tällaista mediapeliä tässä taitaa nyt olla.
https://www.ts.fi/uutiset/3712917