Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
IL: Kuka hyväksyi Uniper-kaupat vuonna 2017?
13.09.2022 |
Omistajaohjauksen ex-päällikkö Heliövaara: Virkamiehet ohitettiin jättimäisessä Uniper-ostossa 2017 https://www.iltalehti.fi/talous/a/6d36c55d-c522-4249-b39b-0c0ca4bf8be8
Kukaan ei tunnu tietävän mistä on tullut hyväksyntä Uniper-kaupoille vuonna 2017?
Fortumin mukaan "valtio" on hyväksynyt mutta asiasta ei löydy mistään mitään asiakirjoja?
Onko Juha Sipilä vain pelkkänä pääministerinä antanut suullisesti hyväksynyt?
Mitä tässä on oikein tapahtunut?
Pekka Lundmark taatusti tietää keltä se hyväksyntä on tullut. Sipilä ei suostu kommentoimaan asiaa. Tietääkö Orpo?
Kommentit (104)
Sipilän hallituksen aikaisia kummallisuuksia valuu nyt lisää tietoisuuteen. Toki monet hallitukset ovat tehneet kyseenalaisia asioita, mutta kyllä tämä on oikeasti kummallista. Piti muka olla hallitus, jossa olisi ollut talousosaamista. Valtiota ei vaan johdeta niin kuin yritystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei varmaan löydy nyt vapaaehtoisia ilmoittamaan "se oli minun ajatukseni ja myös hyväksyin kaupat".
Vierailija kirjoitti:
Ei varmaan löydy nyt vapaaehtoisia ilmoittamaan "se oli minun ajatukseni ja myös hyväksyin kaupat".
Nykyinen hallitus ei ota mitään vastuuta. Korkeammalla tasolla testiviestillä hyväksyttiin tehtiin sopimus ==> Suomi saa maksaa saksalaisten kaasulaskut. Kiitos ja näkemiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marinin hallituksen aikana ostettiin merkittävästi lisää Uniperiä.
Kuka hyväksyi lisäostot valtion puolesta? Tuppurainen? Vai Marin?
Joo 20% ostettiin lisää, hurjaan, lähes 30€/osake, hintaan. SDP:n johtama hallitus.
Kyllä. Lisää vaan piti saada.... ja nyt mr maksellaa saksalaisille niiden sähköstä ja meillä itsellä on tulossa kova talvi.
Tuppurainen-Marin hyväksyi että suomalaiset maksavat osan saksalaisten kaasulaskusta.
Olemme hieno maa, jonka talousosaaminen on "maailmanluokkaa".
Huomautan, että tänäänkin maksettiin miljoonia saksalaisten kaasulaskusta. Kuten jokapäivä runsaan puolen vuoden aikana. Ihan jokapäivä.
Kyllä nykyhallituksella on rahaa, joku 30 miljoonaa saksalaisten taskuun on pikkuraha. Ollaanhan EU:ssa mallioppilaita.
Tuppuraiselle pitäisi antaa talouden Nobel. Ja Marinille kanssa. Sehän vaikutti merkittävästi päätöksen syntyyn, kuten Tuppurainen itse on sanonut. Eli vahvaa tekstiviesti-osaamista ollut. Siitä Nobel.
Suomen valtioneuvosta ei ollut osallisena Uniperin päätöksiin 2022, kyseessä on saksalainen yhtiö ja sen johto ei kuuntele suomalaisia.
Ai, että yksistään saksalaiset päätti, että suomalainen veronmaksaja maksaa heidän kaasulaskut?
Tämä oli uutta tietoa. Voisin jopa uskoakin koska niin osaamatonta ollut Marinin hallituksen omistajanohjaustoiminta.
Näinhän se nimenomaan meni. Suomen hallitus ei voi ohjailla saksalaista yhtiötä. Yllätys?
Mutta hyväksyi "jonkun" sopimuksen, että suomalaiset maksaa saksalaisten kaasulaskut?
En ole kuullut mistään firmasta, jonka pääomistaja ei saa päättää firmansa asioista. Fortumin pääomistaja on Suomen valtio ja Fortum omistaa suurimman osan tytäryhtiöstään Uniperistä.
Niin, mutta jos omistajaedustajaa ei firmassa ole..?
Mitäh? Siis omistajaa ei ole firmassa? Vai omistaja ei halua omistaa, eli olla päättämässä? Noh, ei tuo Tuppurainen-Marin sekoilu kaukana tästä ole. Tästä vielä kuullaan, miljoonat eurot raksuttaa mittarissa...kun saksalainen kääntää kaasuhanan päälle, lähtee suomalaisen taskusta fyrkat.
Joku nörtti voisi tehdä nettiin taksamittarin, kuinka paljon saksa kuluttaa kaasua ja me maksetaan sitä.
Sellainen kuin valtion velkakello. http://www.velkakello.fi/
Käsi ylös kuka tekee Uniper-kaasulaskukellon?
Laitetaanko siihen mittariin pohjahinta, joka on yli 12 miljardia nyt? Onhan takseissakin pohjahinta.
IS: Uniperille 12 miljardin tappiot alkuvuonna – Fortum joutuu kirjaamaan jättisumman
https://www.iltalehti.fi/talous/a/6b031cdf-f658-41da-b878-9303e955e745
Jaha, uusi aamu ja taas tulossa jotain 30 miljoonaa tappiota, jos entisillä mennään. Hienosti hoidettu neuvottelutulos.
Tuppuraiselle ja Marinille ehdotettu talouden Nobelia. Saksa varmasti puoltaa asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Sama kuvio toistunut:
Toisaalta siihenastisen historian pahimpana valtionyhtiön virheinvestointina pidettyjä Soneran UMTS-kauppoja selvittänyt oikeuskansleri Paavo Nikula ei selvityksessään löytänyt näyttöä siitä, että valtioneuvosto olisi edes epävirallisesti käsitellyt investointia. Tuolloin tapahtumia kuitenkin selvitettiin kuulemalla kymmeniä ihmisiä – mukaanlukien 25 ministeriä.
UMTS-kauppojen aikaan oli Lipposen hallitus vallassa, mutta kukaan ministereistä ei hyväksynyt kauppoja siis. Asiat vain tapahtuvat tässä maassa.
Tämä kuvaa hyvin sitä, mikä täällä on pielessä. Asiat vain tapahtuvat. Kukaan ei ota vastuuta. Jos virhe löytyykin, sille ei voi enää tehdä mitään. Ei voi peruuttaa inkluusiota, Apottia, postin alasajoa, Helsingin ylikallista siltahanketta tai taksiuudistusta. Nyt vain kärsitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sipilän aikana ostettiin Uniberia. Hänen aikanaan leikattiin lapsilisiä, työttömyysturvaa ja toimeentulotukia. Hänen aikanaan romutettiin Suomen hyvä taksitoiminta. Ajatelkaa. Sipilä kävelee vapaana miehenä eikä koskaan joudu vastuuseen teoistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sipilä olisi pitänyt saada teoistaan pääministerinä valtakunnanoikeuteen.
Eihän se nyt Sipilä niitä kauppoja tehnyt. Mutta Lintilä oli omistajaohjausministeri jonka piti toki tietää aikeista. Mutta firman hallitus tekee kuitenkin päätökset. Ei olisi valtion pitänyt hyväksyä pääomistajana.
Jotain hämärää näissä kyllä on.
Ei siinä mitään hämärää ollut. Sipilän hallituksen ideologia vain oli se, ettei valtion tule liikoja puuttua talouselämään. Ei edes ohjailla firmoja, joiden omistajana on. Kyllä ne johtajat osaa, ja paremmin menee kun hoidetaan homma ihan puhtaasti liiketaloudellisin perustein. Sipilä itse entisenä yrittäjänä näin tiesi.
Tietysti ei se sitä estä, etteikö voitaisi verovaroin vähän jelppiä hyviä firmoja eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaa, pääministeri Marin neuvotteli miljardien sopimuksen Saksan liittokanslerin kanssa yhdellä tekstiviestillä.
Saksalaisten pitäisi myöntää hänelle mitali, koska tuloksena saivat suomalaiset maksamaan heidän kaasulaskunsa.
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, pääministeri Marin neuvotteli miljardien sopimuksen Saksan liittokanslerin kanssa yhdellä tekstiviestillä.
Saksalaisten pitäisi myöntää hänelle mitali, koska tuloksena saivat suomalaiset maksamaan heidän kaasulaskunsa.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä enemmistöosuus Uniperistä 2,3 miljardilla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30€, eli kolminkertainen hinta tähänpäivään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sipilän aikana ostettiin Uniberia. Hänen aikanaan leikattiin lapsilisiä, työttömyysturvaa ja toimeentulotukia. Hänen aikanaan romutettiin Suomen hyvä taksitoiminta. Ajatelkaa. Sipilä kävelee vapaana miehenä eikä koskaan joudu vastuuseen teoistaan.
Meidän julkinen velka on niin järkyttävä ja ammattiliitoilla niin suuri valta ja erityiskohtelu mm osinkoverotuksen suhteen(eivät maksa siis lainkaan veroa) ja valtion talous kuralla jo tuolloin. Oikeita ryhtiliikkeitä tehtiin siinä hallituksessa ja pitäisi tehdä edelleen.
Tuleville sukupolville ei saa kasata lisää velkaa! Ihan mikä tahansa seuraava hallitus(ilmeisimmin Kokoomusvetoinen) on kovan paikan edessä kun on pakko tehdä leikkauksia. Muuten ollaan Suomessa samassa tilanteessa kuin Kreikka jokunen vuosi sitten.
”Uniper-kauppa herättää kysymyksiä” – Näin poliitikot kommentoivat, kun Fortumista tuli Uniperin suuromistaja viisi vuotta sitten
FORTUMISTA tuli Uniperin suuromistaja vuonna 2017. Keskustelua käytiin erityisesti syksyllä 2017, jolloin esimerkiksi hallitukselta kysyttiin kantaa valtion omistaman Fortumin toimiin.
Aiheesta kysyttiin silloiselta pääministeriltä Juha Sipilältä (kesk) MTV:n Uutisextra ohjelmassa. Huolena olivat kaupan ulko- ja turvallisuuspoliittiset vaikutukset, sillä kaupan myötä Fortumin sidokset Venäjällä lisääntyivät merkittävästi.
”Tähän kauppaan ei liity ulko- ja turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Se lähtee ihan yhtiön omista tarpeista, ja yhtiön hallitus on katsonut tämän tarpeelliseksi”, Sipilä kommentoi ohjelmassa.
Pääministerin lausuntoa kritisoi tuolloin esimerkiksi oppositiossa juuri vihreiden johtajan paikalta väistynyt Ville Niinistö Facebook-kirjoituksessaan.
”On naiivia väittää, että tällaisen yhtiön ostaminen ei lisäisi suomalaisen valtionyhtiön Fortumin riskiä suhteessa Venäjään”, Niinistö kirjoitti lokakuussa 2017.
OMISTAJAOHJAUKSESTA vastannut elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kommentoi kauppoja STT:lle toteamalla, ettei hänen tiedossaan ole että Uniper-kauppaan liittyisi erityisiä riskejä.
”Näemme, että tämä ilman muuta vahvistaa ja tukevoittaa Fortumia, mikäli tämä toteutuu”, Lintilä sanoi tuolloin.
”Ainahan liiketoimintaan riskejä sisältyy, mutta ei tässä mitään erityistä ole. Niiden briiffausten mukaan mitä olen saanut asiasta, mitään sellaista ei ole.”
Lintilä toisti samaa viestiä, kun hän vastasi kansanedustaja Sirpa Paateron (sd) aiheesta tekemään kirjalliseen kysymykseen. Lintilä totesi muun muassa, että ”Uniper tuottaa hyvää kassavirtaa ja osinkoa”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virhe tehtiin kuule ihan sannan hallituksen toimesta kun lähdettiin takki auki ja valmistautumatta neuvottelemaan saksan kanssa. Jos lähdet neuvotteluun sillä asenteella että tää on hävitty jo etukäteen niin vähemmän yllättäen takkiin tulee. Ja se oli sannan hallituksen taktiikka tässä kohtaa. Sanna vältti asiaan puuttumista kaikin tavoin pelätessään imagonsa puolesta ja tuppurainen halusi saada tuonkin pskan äkkiä alta pois, tuloksesta viis.
Nyt jälkeenpäin demarit koittaa keinolla millä hyvänsä kaataa tapansa mukaan syytä jonkun muun niskaan vaikka ketään muita tuolla neuvotteluissa ei demarien lisäksi ollut. Muuta hallitustakaan tai kepua ei päätöksestä voi syyllistää kun sannaa ei napannut kutsua hallitusta koolle kesken lomajauhobileidensä tekemään niitä päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
”Uniper-kauppa herättää kysymyksiä” – Näin poliitikot kommentoivat, kun Fortumista tuli Uniperin suuromistaja viisi vuotta sitten
FORTUMISTA tuli Uniperin suuromistaja vuonna 2017. Keskustelua käytiin erityisesti syksyllä 2017, jolloin esimerkiksi hallitukselta kysyttiin kantaa valtion omistaman Fortumin toimiin.
Aiheesta kysyttiin silloiselta pääministeriltä Juha Sipilältä (kesk) MTV:n Uutisextra ohjelmassa. Huolena olivat kaupan ulko- ja turvallisuuspoliittiset vaikutukset, sillä kaupan myötä Fortumin sidokset Venäjällä lisääntyivät merkittävästi.
”Tähän kauppaan ei liity ulko- ja turvallisuuspoliittisia ulottuvuuksia. Se lähtee ihan yhtiön omista tarpeista, ja yhtiön hallitus on katsonut tämän tarpeelliseksi”, Sipilä kommentoi ohjelmassa.
Pääministerin lausuntoa kritisoi tuolloin esimerkiksi oppositiossa juuri vihreiden johtajan paikalta väistynyt Ville Niinistö Facebook-kirjoituksessaan.
”On naiivia väittää, että tällaisen yhtiön ostaminen ei lisäisi suomalaisen valtionyhtiön Fortumin riskiä suhteessa Venäjään”, Niinistö kirjoitti lokakuussa 2017.
OMISTAJAOHJAUKSESTA vastannut elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kommentoi kauppoja STT:lle toteamalla, ettei hänen tiedossaan ole että Uniper-kauppaan liittyisi erityisiä riskejä.
”Näemme, että tämä ilman muuta vahvistaa ja tukevoittaa Fortumia, mikäli tämä toteutuu”, Lintilä sanoi tuolloin.
”Ainahan liiketoimintaan riskejä sisältyy, mutta ei tässä mitään erityistä ole. Niiden briiffausten mukaan mitä olen saanut asiasta, mitään sellaista ei ole.”
Lintilä toisti samaa viestiä, kun hän vastasi kansanedustaja Sirpa Paateron (sd) aiheesta tekemään kirjalliseen kysymykseen. Lintilä totesi muun muassa, että ”Uniper tuottaa hyvää kassavirtaa ja osinkoa”.
Uniperin johto varoitti Fortumin omistajia Uniper-kaupasta jo vuonna 2017
Vuonna 2017 ennakoidut riskit toteutuivat
Fortumin riskialttius muuttui oleellisesti
Fortumin Venäjä-riskit kasvoivat oleellisesti
Fortum joutui tukemaan Nord Stream 2 -kaasuprojektia
Fortumin taloudellinen kestokyky ei ollut riittävä, kuten nyt on huomattu:
Fortumin oma pääoma on enää 1 311 miljoonaa euroa, kun se vuodenvaihteessa oli 13 665 miljoonaa euroa
Fortum ei enää pysty rahoittamaan Uniperia, joka turvautuu Saksan valtion hätärahoitukseen
Fortum tulee tarvitsemaan osakeannin, jolla omaa pääomaa vahvistetaan veronmaksajien rahoilla
Riskien toteutuminen myös osoittaa, ettei Fortumin Due Diligence -prosessi ollut riittävä
........
Fortumin silloinen johto Pekka Lundmarkin johdolla epäonnistui täydellisesti riskien arvioinnissa ja yrityskauppaprosessissa. Uniper-osto jää historiaan yhtenä Suomen taloushistorian huonoimpana yrityskauppana.
https://www.sijoittaja.fi/354458/uniperin-johto-varoitti-fortumin-omist…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Montakohan miljardia Uniper ja Fortum jakaa taas osinkoina, taitaa osingot valua "hyväksyjien" taskuun, tämä on hyvä keino siirtää rahat ikään kuin suoraan omaan taskuun, eli omat lehmät ojassa, härkiä menoa.
Vähän samanlaiset kuviot tässä Fortum-Uniper hommassa kuin Hjalliksen ja Kurrin Jokeri-kaupoissa, siis super törkeät talousrikokset suomeksi sanottuna.
Fortumin suomalaisjohto hinkusi ostaa Uniperin, vaikka saksalaisyhtiön johto haukkui oman yhtiönsä huonoksi sijoitukseksi ja vastusti kauppaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, pääministeri Marin neuvotteli miljardien sopimuksen Saksan liittokanslerin kanssa yhdellä tekstiviestillä.
Saksalaisten pitäisi myöntää hänelle mitali, koska tuloksena saivat suomalaiset maksamaan heidän kaasulaskunsa.
SDP:n johtaman hallituksen aikana ostettiin merkittävä enemmistöosuus Uniperistä 2,3 miljardilla. Yhden osakkeen hinta oli noin 30€, eli kolminkertainen hinta tähänpäivään.
Täältä ei mitalia tule! Mutta flow-festivaalin järjestäjä voisi pystyttää patsaan Helsingin Suvilahteen piletyksen merkittävästä edistämisestä suomalaisessa kulttuurissa.
Sattui muuten samalle viikolle kuin Uniper-case.
Fortumin Uniper-kaupan riskit olivat näkyvissä jo vuosia sitten
Riskit olivat selviä jo silloin kun Fortum osti Uniperin, sanoo energia-asioihin keskittynyt professori. Valtio ei tuolloin puuttunut Fortumin omistajana asiaan.
Vierailija kirjoitti:
Fortumin suomalaisjohto hinkusi ostaa Uniperin, vaikka saksalaisyhtiön johto haukkui oman yhtiönsä huonoksi sijoitukseksi ja vastusti kauppaa
Ja demari-vetoinen omistajanohjaus hyväksyi ostot, 2,3 miljardia, yksi osake 30€ (kolminkertainen hinta)
Aivan loistavaa osaamista, vasurikädellä!
Alue: Aihe vapaa
Jaha, uusi aamu ja taas tulossa jotain 30 miljoonaa tappiota, jos entisillä mennään. Hienosti hoidettu neuvottelutulos.