Lue keskustelun säännöt.
Oikeusministeriön lakiluonnos: maalittaminen rikokseksi
08.09.2022 |
Hyvä. Loppuu se Sanna Marinin kritisointi tähän. Jos ei halua sakkoja tai vankilaan...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3684f8e9-a820-435e-907f-73dad8697…
Kommentit (291)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Äläpä viitsi. Jokainen järkevä ja ihan tavallinen ihminen kyllä tajuaa maalittamisen (systemaattinen ja epäasiallinen häirintä) ja normaalin ja asiallisen arvostelun eron.
Oletteko varma? Tämä koskee myös persuja. Persuthan ovat saaneet tutkimusten mukaan eniten asiatonta lokaa niskaansa. Tässäkin voi tulla vihervasemmistolle yllätyksiä.
Tutkimus tulokset pöytään kiitos.
Sivu 83 / 85
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161812/57_19…
"Yksi tallainen paiva oli 10.6.2019. Silloin tuore kansanedustaja Iiris Suomela kertoi eduskunnassa kohtaamastaan seksismista.
Tweettinsa jalkeen Suomela joutui kymmenten vihamielisten viestien kohteeksi. Myos Suomelan kantaa kyseenalaistaneita kansanedustajia kohtaan hyokattiin.""Toinen poikkeuksellisen paljon hairintaa syn- nyttanyt tapahtuma oli Abdirahim Husseinin heinakuussa 2019 esittama nakemys pe- russuomalaisten rasistisuudesta. Tamakin viesti synnytti kymmenia uhkauksia."
"Myos maahan- muuttajataustaiset miehet, kuten SDP:n Abdirahim Hussein, Vihreiden Ozan Yanar ja Hussein al-Taee seka Vasemmistoliiton Suldaan Said Ahmed lahettivat selvasti keski- maaraista vahemman Twitter-viesteja, mutta kohtasivat merkittavan maaran hairintaa. Tulosten pohjalta vaikuttaa silta, etta julkisuudessa esiintyvat maahanmuuttajataustai- set ehdokkaat joutuvat erityisen helposti hairinnan kohteeksi."
Yhteinen nimittäjä ei tietenkään voi olla se, että poliitikko sanoo jotain niin täydellisen typerää että kansa haukkuu sanojan sen perusteella? Ei tietenkään, selvää maalittamistahan kaikki ja häkkiin vaan mokomat arvostelijat /s
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun ensimmäisen kerran joutuu maalittamisen kohteeksi omaa työtään tehdessä, niin ymmärtää tämän lain tarkoituksen.
Maalittaminen ei ole asialista työn tekemisen arviointia. Kritiikkiä saa olla ja pitääkin olla, koska viranhaltijapäätöksen tulee aina perustua lakiin ja perusteluiden avoimia.
Maalittaminen on henkilökohtaista, joka ulottuu esim. viranhaltijan yksityiselämään ja perheeseen. Siinä tarkoitus on vahingoittaa henkisellä kidutuksella ihmistä, joka tekee vain omaa työtään.
Vai onko joku sitä mieltä, että sosiaalisella medialla uhkailulla pitäisi saada etuuksia taikka itselle mieleisiä päätöksiä? Röyhkeys ja julmuus olisi se, millä asiat saadaan sujumaan?
Milläs toimituksia on uhkailtu että ne suostuu olemaan kirjoittamatta hallitukselle kriittisiä uutisia tietyistä aiheista ja mikä mielenkiintoisempaa sensuroimaan tyylipuhtaan poliittisesti täältä tiettyjä hallitukselle kriittisiä aiheita kokonaan?
Vai onko tässä kyse että kun toimituksen porukka saa bilettää sannan kanssa niin sitten sannan biletyksestä ei kirjoiteta vaikka nyt siitä tietää koko kansa?
Mikä ihmeen sana on "maalittaminen"? On todella vaarallista tehdä laittomaksi jotain noin epämääräistä. Luemmeko jatkossa uutusjuttuja, miten se ja se tuomittiin maalittamisesta? Yhtä epämääräinen kuin vi.ha.puhe.
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen sana on "maalittaminen"? On todella vaarallista tehdä laittomaksi jotain noin epämääräistä. Luemmeko jatkossa uutusjuttuja, miten se ja se tuomittiin maalittamisesta? Yhtä epämääräinen kuin vi.ha.puhe.
Aina löytyy rikos, kun tiedetään jo rikollinen. Viha puhe. Jumalan pilkka. Kiihottaminen kansan ryhmää vastaan. Maalittaminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä saa mitä tilaa kirjoitti:
Eli tulevaisuudessa voimme jättää turhat sanat sikseen ja mennä suoraan toimintaan.
Eikös se teidän johtaja Halla-aho todennut että väkivalta on aliarvostettu ratkaisu keino? Tämä nähtiin viime vappuna.
Tässä hyvä esimerkki maalittamisesta!
Ei ole koska tähän löytyy todisteet.
Missä on Sanna Marinin positiivinen huume tulos?
Ei haluttu tehdä kunnollista testiä. Tehtiin ylimalkainen kahden päivän pikatesti. Ihan nollamanööveri.
Tehtiin testi mikä vaadittiin. Miksi ei vaadittu alunperin kunnollista testiä? Koska lapsien tapaan pitää polkea jalkaa maahan kiukkusena naurettavista asioista.
Tarvittiin testi, mistä olisi näkynyt mahdollisten viihdekäyttöhuumeiden tulokset, pari viikkoa taaksepäin. Oliko työkykyinen viikonloppuna, jona perui lomansa? Tähän tarvittaisiin edelleen tietoa. Miksei lähtenyt tärkeään neuvotteluun Saksaan Tytin mukana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totalitaarista sensuuria! Onhan se nyt ihmisoikeus, että äärioikeistolainen saa lähetellä tappo- ja raiskausuhkauksia väärää mieltä olevalle ja kehottaa muitakin näin.
Kyllä ne ainoat jotka olen nähnyt julkisesti kannustavan väkivaltaan ovat yleensä olleet vasemmalle päin kallellaan.
Lähde väitteellesi?
-https://yle.fi/uutiset/3-12588794
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/405f09fc-df2f-4968-b545-89d2d37d01fd
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/96f0df5f-8818-4538-aade-50ff9ccfd6d2
-https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008933923.html
-https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7bea3391-ac2f-4c32-bccb-fcad5d248faa
-https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008868731.html
-https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008869335.html
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bd4c67d9-762a-4b7e-a21b-44f5e7425109
-https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008927519.html
-https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d4e241fc-3364-46d0-a707-6bf234c9fc80
-https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d56a6332-e7f8-4b32-96b5-d9f290598ba4
-https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tallainen-oli-whatsappissa-toiminut…
-https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008333556.html
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/738a21a3-8b53-42c6-a2aa-cdaf15f3e383
-https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008361267.html
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/11c06f61-8dc8-486e-864e-3eb235007e5f
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9d6499a5-ce09-409b-a2af-fd34ececa7a6
-https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008721552.html
-https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/dddf5bdf-f9fe-4c13-a2f4-2a77e468baec
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/81b598c6-10c4-4995-882c-53472604b626
-https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3e8b2d87-bfab-4ae1-a464-9b8e4ad91…
-https://yle.fi/uutiset/3-8673325
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f5a3fdfa-04f6-4e7f-b030-f6e08b7abff8
-https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008787323.html
-https://yle.fi/uutiset/3-12229534
-https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisien-epaillaan-luovuttaneen-sa…
-https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2a5cbb90-bec2-4991-be3d-5878bbd26d7f
-https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yle-kertoo-poliisin-vaikenemasta-op…
En ole niin kiihkomielinen kuin sinä, että olisin viitsinyt arkistoida jokaisen vastaantulleen uutisen mitä koskaan vastaan tullut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko muissa Pohjoismaissa tällaista edes suunnitteilla, laeista puhumattakaan? Kuulostaa taas niin only in Finland -keissiltä.
Entäs kun asiakkaat maalittavat ja haukkuvat myyjiä nykyään mennen tullen ja miten huvittaa. Sellainen on maalittamista, myyjä puhuu väärällä äänensävyllä, asiakas narisee ja valittaa esimiehelle. Tämä on maalittamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todennäköisesti vihervasemmisto ja muut silakat saavat rauhassa jatkaa maalittamista mahdollisesta lakimuutoksesta huolimatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla on iso joukko tutkijoita, jotka eivät enää halua tehdä tutkimusta useammasta aiheesta koska silloin alkaa sataa niskaan nimettömiä tappouhkauksia. Sama pätee haluun esittää mitään lausuntoja vähänkään aremmasta asiasta julkisesti.
Aikuiset ihmiset täällä teeskentelee ettei ymmärrä mielipiteen esittämisen ja maalittamisen välistä eroa. Jotenkin liian tyhmää.
T: Yksi tiedeyhteisön jäsen
Teidän kannattaa ensin keskittyä sisäisen painostuksen kitkemiseen. Siihen pystytte itsekin
Ei kukaan tiedeyhteisön sisällä uhkaa toisen henkeä. Yksi haastattelu jossain paikallislehdessä sopivasta aiheesta niin sähköpostissa on näitä pahimmillaan kymmeniä ja paketti pskaa postilaatikossa. En ymmärrä miten kukaan voi kokea tällaisen toiminnan hyväksyttävänä.
T: Yksi tiedeyhteisön jäsen
Ongelma on siinä, että tieteellinen tutkimus varsinkin humanistisilla aloilla on nykyään ideologisoitunut ja se on muuttunut aktivismiksi. Siis tutkijoista on tullut aktivisteja, jotka toteuttavat aktivismia tutkimuksissaan ja haastatteluissaan. He eivät enää ole objektiivisia, vaan vääntävät tutkimiaan asioita ideologiseen muottiinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä juttu. Eikä pelkästään Marinin, vaan yhtälailla kaikkien julkisuuden henkilöiden.
Joillakin maalittaminen on mennyt överiksi ja sairaaksi ja laskevat keskustelupalstojen tasoa, niin kuin av-palstan. Samoin palstojen imagoa, jolloin mainostulot laskevat ja palsta lopetetaan.
Nykyään täällä ei synny mitään keskustelua, vaan yhtä jankkausta ja maalittamista.
Tervetullut laki, jolloin modenkin on pakko herätä.
Tosiasioiden puhuminen on mielestäsi jankkaamista, mikä pitää kieltää.
Vierailija kirjoitti:
Mitä toi maalittaminen oikeasti edes tarkoittaa? Se on näitä epäselviä uudissanoja, jotka eivät ole vakiintuneet yleiseen kielenkäyttöön.
Yhdistän sen täysin urheiluun.
Vitsi onkin siinä, ettei maalittamista ole määritelty lakiesityksessä tarkasti. Se voi siis olla mitä vain, tulkitsijasta riippuen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko muissa Pohjoismaissa tällaista edes suunnitteilla, laeista puhumattakaan? Kuulostaa taas niin only in Finland -keissiltä.
Norjassa on hiljattain tullut voimaan vihapuhelaki. Siksi nyt esim. yksi norjalainen nainen joutuu oikeuteen ja häntä saattaa odottaa vankeustuomio, koska hän twiittasi, että mies ei voi olla lesbo.
Vierailija kirjoitti:
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen: Vihapuheen salliminen on tien alku – sen päässä odottaa väkivalta.
Valtakunnansyyttäjä Toiviainen on jäämässä eläkkeelle syyskuussa 2022.
Hän on määrätietoisesti nostanut vihapuheeseen, solvaamiseen, vainoamiseen ja kansanryhmää vastaan kiihottamiseen liittyviä syytteitä.
Näin hän on saanut niin sanotut somen öyhö- ja trolliryhmät peräänsä. Mutta tinkimätöntä linjaa arvostetaan.
Monet vihaa somessa lietsovat sanovat, että heidän toimintaansa suojaa sananvapaus. He torjuvat toimintansa kritiikin sanomalla, että "kohta mitään ei saa sanoa".
Toiviainen tekee rajun kytkyn vihapuheen ja ihmisoikeusrikosten välille. Hänen mukaansa vihapuhe on polun alku. Vihan lietsonta tasoittaa tietä pahemmille teoille, ja polun päässä odottaa väkivalta.
Toiviainen itse käy valtion rahoilla ristiretkeä väärin ajattelevia vastaan. Tällaiset toiviaiset ovat huomattavasti pelottavampia kuin twitterissä möykkäävät juntit ja ääliöt.
Vierailija kirjoitti:
Tuolla on iso joukko tutkijoita, jotka eivät enää halua tehdä tutkimusta useammasta aiheesta koska silloin alkaa sataa niskaan nimettömiä tappouhkauksia. Sama pätee haluun esittää mitään lausuntoja vähänkään aremmasta asiasta julkisesti.
Aikuiset ihmiset täällä teeskentelee ettei ymmärrä mielipiteen esittämisen ja maalittamisen välistä eroa. Jotenkin liian tyhmää.
T: Yksi tiedeyhteisön jäsen
Tästä tuli mieleen Selina Todd, Oxfordin vai Cambridgen yliopistossa opettava tutkija, joka on joutunut hankkimaan turvamiehet suojelemaan häntä yliopistolla, koska transaktivistit ovat uhkailleet häntä. Todd kun uskoo että sukupuolia on kaksi, ja transaktivistien mielestä hänet pitää sen takia listiä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä toi maalittaminen oikeasti edes tarkoittaa? Se on näitä epäselviä uudissanoja, jotka eivät ole vakiintuneet yleiseen kielenkäyttöön.
Yhdistän sen täysin urheiluun.
Se tarkoittaa sitä, että jos kehuu jotakin henkilöä jatkuvasti esimerkisi politiikkoa täällä Vauvassa, niin on hyvin epätodennäköistä että se tulkitaan maalittamiseksi.
Mutta jos jatkuvasti arvostelee kyseistä henkilöä niin, se ehkä voidaan helpommin tulkita maalittamiseksi.
Sillä tuskin kukaan nostaa kannetta positiivisesta maalittamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Onko muissa Pohjoismaissa tällaista edes suunnitteilla, laeista puhumattakaan? Kuulostaa taas niin only in Finland -keissiltä.
Lain esitöissä (eli hallituksen esityksissä) käydään aina läpi, mikä on tilanne (= lainsäädäntö) muissa maissa, lähinnä Pohjoismaissa koska meidän oikeusjärjestelmä on samanlainen kun Ruotsin, Norjan ja Tanskan, mutta myös muita Euroopan maita mainitaan.
Kannattaa tutustua esitöihin jos haluaa tietää, miten lainsäätäjä on ajatellut ja miten laki kuulu tulkita (eli mitä se käytännössä tarkoittaa).
Tuomioistuimet viittaavat esitöihin kun kirjoittavat tuomiot.
Inhottaa anonyymit ihmiset keillä ei ole muuta elämää kuin päteä avlla. Saitko peukun? Eikö ne yliopiston tenttikirjat odota lukemista?
Jotkut katsos keskittyy tunnilla puhelimeen, ei opetukseen. Olettaen, että ovat vaivautuneet paikalle.