Lue keskustelun säännöt.
Opettajilta viety auktoriteetti
En ole ope
03.09.2022 |
Miten mielestäsi lasta voisi ojentaa koulussa ettet pahoita mieltä tai ettei se ole liian "rajua" Kerro.
Kommentit (364)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno mielipide. Valitettavasti sillä ei ole mitään totuusarvoa edes anekdoottina. Tutustu tutkimuksiin. Aloita vaikka tästä http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201604091442.pdf
Voit sitten jatkaa tällä https://helda.helsinki.fi/handle/10138/161374
Lopuksi voit perehtyä tähän https://helda.helsinki.fi/handle/10138/342389Toki tiedän jo ennakkoon, että tutkimukseen perustuva tieto on turhaa, koska asiathan ovat tietenkin niin kuin ne koetaan.
Naisopiskelijan gradu joka käsittelee tunnekasvatusta koulussa. Kuulostaa hyvältä. Tuo viimeistään osoittaa sen, että kurinpito on paitsi turhaa niin myös lasten oikeuksia rikkovaa.
Mistä näin päättelit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan ajat toki muuttuneet. Olin itse yläkoululainen 1980-luvun lopulla, ja kyllä silloin vielä oli aikamoinen rangaistus ja häpeä kotona, jos joku laitettiin luokasta ulos, kun häiritsi.
Nykyisin niin ei voi edes tehdä, ensinnäkin pitää olla valvontaa koko ajan, muuten on opettaja itse oikeudessa syytettävänä. Toisekseen ei oppilaat missään käytävän penkillä pysy, lähtevät livohkaan katsomaan, olisiko joku toinenkin jossain käytävällä hengailemassa, jotta saisi seuraa ja voisi vaikka sotkea vessoja.
Luin kolme ekaa sivua ja viimeisen. Yhdessäkään kommentissa ei vastattu aloittajan kysymykseen.
Miten sinun lastasi saa ojentaa ja kurittaa???
Omasta puolestani saa käskeä olemaan hiljaa. Saisi laittaa luokasta ulos ja tarvittaessa jälki-istuntoon. Kiroilu mielestäni on liikaa, toki poikkeus vahvistaa säännön. Joskus yksi ruma sana voi olla paikallaan. Halventaminen ei ole asiallista.
Vierailija kirjoitti:
Onhan ajat toki muuttuneet. Olin itse yläkoululainen 1980-luvun lopulla, ja kyllä silloin vielä oli aikamoinen rangaistus ja häpeä kotona, jos joku laitettiin luokasta ulos, kun häiritsi.
Nykyisin niin ei voi edes tehdä, ensinnäkin pitää olla valvontaa koko ajan, muuten on opettaja itse oikeudessa syytettävänä. Toisekseen ei oppilaat missään käytävän penkillä pysy, lähtevät livohkaan katsomaan, olisiko joku toinenkin jossain käytävällä hengailemassa, jotta saisi seuraa ja voisi vaikka sotkea vessoja.
Oppilaan täytyy myös luokan ulkopuolella noudattaa koulun järjestyssääntöjä ja hän on vastuussa omista tekemisistään. Jos hän rikkoo jotakin tahallaan, on hän myös korvausvelvollinen. Vieressä ei tarvitse istua, se on väärä käsitys. Meidän koulussa loppui esim. vessailkivalta siihen, kun kotiin lähti muutaman satasen lasku hajotetusta vesilukosta.
Palstan setämiesten kannattaisi pikku hiljaa hyväksyä, että maailma menee eteenpän ja tietämys lisääntyy. Nykyisin lapsia ei esimerkiksi kutsuta "kurittomiksi" vaan mahdollisilla käytösongelmilla on aina jokin syy, kuten adhd tai uhmakkuushäiriö. Lisäksi tiedetään, että kurinpito herättää pelkoa aivan tavallisissakin lapsissa, mikä heikentää oppimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olisit Liisa-Petteri tai hänen vanhempansa, niin kuinka toivoisit asiat hoidettavan? Ja olet väärässä - pienryhmiä on edelleen olemassa niissä kunnissa, joissa päättäjät ovat budjetoineet niihin rahaa. Eli kannattaa miettiä, ketä äänestää.
Kouluilla on kyllä enemmän rahaa kuin koskaan. Se ei vain tahdo päätyä pienryhmiin tai ryhmäkokojen pienentämiseen. Kaiken maailman kouluisäntiä, kouluvalmentajia ja kuraattoreita palkkaillaan mieluummin kuin opettajia.
Vierailija kirjoitti:
Palstan setämiesten kannattaisi pikku hiljaa hyväksyä, että maailma menee eteenpän ja tietämys lisääntyy. Nykyisin lapsia ei esimerkiksi kutsuta "kurittomiksi" vaan mahdollisilla käytösongelmilla on aina jokin syy, kuten adhd tai uhmakkuushäiriö. Lisäksi tiedetään, että kurinpito herättää pelkoa aivan tavallisissakin lapsissa, mikä heikentää oppimista.
Eipä heitä oppiminen kiinnosta, vaan valta-asetelmien murtuminen. Kun ennen oli kaikki paremmin ja kaikki tottelivat mukisematta miehen sanaa. Nyt silleen kurjasti kyseenalaistetaan kaikki. Johan se alkaa ahdistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos olisit Liisa-Petteri tai hänen vanhempansa, niin kuinka toivoisit asiat hoidettavan? Ja olet väärässä - pienryhmiä on edelleen olemassa niissä kunnissa, joissa päättäjät ovat budjetoineet niihin rahaa. Eli kannattaa miettiä, ketä äänestää.
Kouluilla on kyllä enemmän rahaa kuin koskaan. Se ei vain tahdo päätyä pienryhmiin tai ryhmäkokojen pienentämiseen. Kaiken maailman kouluisäntiä, kouluvalmentajia ja kuraattoreita palkkaillaan mieluummin kuin opettajia.
Oppilashuollon henkilöstö on kyllä useimmiten sote-puolen palkkalistoilla. Oppilashuolto on kirjattu lakiin ja toimiva moniammatillinen yhteistyö ratkaisee monta ongelmaa. Joillekin oppilaille pienryhmä on paras vaihtoehto, mutta mikään säilytyspaikka se ei ole. Ryhmän toimivuus ei ole yksin sen koosta kiinni.
OlliPolli kirjoitti:
Tarkkikset takaisin, niin suurimmat ongelmat hoituu sillä. Juu, muutama nepsy kärsii, mutta saa sitten loput 95% lapsista taas oppia rauhassa. Ja kännykät sun muut lekalla murskaksi jos ei vanhemmat osaa kasvattaa kakaroitansa. Lisäksi paljon miesopettajia kehiin. Nyt lopetetaan pitsinnypläys ja ruvetaan kunnon talkoisiin. Hetken se tosiaan kirvelee, mutta pitkällä tähtäimellä 99% kansasta hyötyy.
No ei muuta kuin ehdokkaaksi kunnallisvaaleissa ja pyri koulutuslautakuntaan! Katsotaan, kuinka pitkään kestää, ennen kuin nauravat sinut sieltä pihalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lukioissakin on paljon sellaista porukkaa, jonka paikka olisi ihan muualla kuin lukiossa. Sitä osastoa ei lukeminen ja opiskelu kiinnosta. Tuskin osaavat edes lukea. Se porukka vie aikaa, huomiota, energiaa ja resursseja opettajilta, ja hyvät opiskelijat saavat kärsiä.
Et voi tietää.
Voi tietää.
Nyt kun tuli tämä maksuton toinen aste, niin lukioon on ilmaisten etujen perässä hakeutunut paljon ylimielistä kiusaajaporukkaa, joiden paikka olisi jossain ihan muualla. Ikävä kyllä. Tuntuu että iso osa yläkoulun häiriköistä on nyt lukiossa ja meno sen mukaista. Poikani aloitusryhmässä meno on kuin apinalaumassa. En olisi ikinä uskonut että nykyään lukiossa on tuollaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä se oikeestaan opettajalle kuuluu jos joku ei halua oppia? Jos tunnilla häiritsee, heitetään vaan ulos luokasta ja sillä siisti.
mies54v
Ulos heitettyä oppilasta pitää valvoa. Helpommin sanottu kuin tehty opettajalta.
Kouluihin pitäisi saada karsserit takaisin, ja tällä kertaa kameravalvonnalla. Kameran kuva voisi mennä opettajan ja/tai rehtorin läppäriin, jolloin valvomiskysymys olisi sillä hoidettu.
Tuossa on muuten ideaa. Jokaisen luokan perälle tehdään vaikka 2-3 äänieristettyä koppia mihin tuntia häiritsevät oppilaat sijoitetaan. Koppeihin asennetaan kameravalvonta ja kameroiden kuva tulee esim. tv-ruudulle jota opettaja voi vilkuilla opetuksen lomassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
OlliPolli kirjoitti:
Tarkkikset takaisin, niin suurimmat ongelmat hoituu sillä. Juu, muutama nepsy kärsii, mutta saa sitten loput 95% lapsista taas oppia rauhassa. Ja kännykät sun muut lekalla murskaksi jos ei vanhemmat osaa kasvattaa kakaroitansa. Lisäksi paljon miesopettajia kehiin. Nyt lopetetaan pitsinnypläys ja ruvetaan kunnon talkoisiin. Hetken se tosiaan kirvelee, mutta pitkällä tähtäimellä 99% kansasta hyötyy.
No ei muuta kuin ehdokkaaksi kunnallisvaaleissa ja pyri koulutuslautakuntaan! Katsotaan, kuinka pitkään kestää, ennen kuin nauravat sinut sieltä pihalle.
Eipä ole mun ongelmani. Ei ole kakaroita, eikä tule.
Naurattaa vaan välillä kun nämä nykyiset luuserit yrittää ekaa kertaa työelämään ja masentuvat heti kun siellä pitäisi jotain oikein tehdäkin ja välillä joku jopa ihan vaatii tuloksia ja keskittymistä työtehtäviin. Sitten soittaa mussukan äiti ja ihmettelee että kuinka ei palkkaa makseta kullannupulle kun on luvatta pois työpaikalta. Tällaisia luusereita nykyinen systeemi kasvattaa. Ei hyvältä näytä tulevaisuus.
Vierailija kirjoitti:
Jos olisit Liisa-Petteri tai hänen vanhempansa, niin kuinka toivoisit asiat hoidettavan? Ja olet väärässä - pienryhmiä on edelleen olemassa niissä kunnissa, joissa päättäjät ovat budjetoineet niihin rahaa. Eli kannattaa miettiä, ketä äänestää.
Kouluilla on kyllä enemmän rahaa kuin koskaan. Se ei vain tahdo päätyä pienryhmiin tai ryhmäkokojen pienentämiseen. Kaiken maailman kouluisäntiä, kouluvalmentajia ja kuraattoreita palkkaillaan mieluummin kuin opettajia.
Kouluisäntä on sama kuin entisvanhainen talonmies. Vahtimestareita ei enää ole pitämässä järjestystä koulun sisällä jne. Koulujen rahat menevät tietokoneliisauksiin, projekteihin yms.
Vanhemmat ovat hukassa kasvatuksen suhteen, joten he eivät suinkaan tue koulua vaan ovat sitä vastaan ja hakevat syytä lapsen oppimattomuudelle koulusta, koska vikahan ei voi olla heissä. Pienryhmiä ei käytöshäiriöisille ole, rangaistukset ovat minimissä, jälki-istuntoja on vähennetty, kun on todettu ne turhiksi. Mitä vain voi tehdä ilman seuraamuksien pelkoa.
Koulusta erottaminen on äärimmäinen tapaus ja sekin koetaan ylimääräiseksi lomaksi. Ennen se olisi ollut suuri häpeä, mutta nyt ns. valveutuneet huoltajat hakevat virhettä koulun toiminnasta, onko koulu mennyt prikulleen pykälien mukaan, vai onko jossain oikaistu. Kaikki tämä on saanut aikaan nykytilanteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OlliPolli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OlliPolli kirjoitti:
Tarkkikset takaisin, niin suurimmat ongelmat hoituu sillä. Juu, muutama nepsy kärsii, mutta saa sitten loput 95% lapsista taas oppia rauhassa. Ja kännykät sun muut lekalla murskaksi jos ei vanhemmat osaa kasvattaa kakaroitansa. Lisäksi paljon miesopettajia kehiin. Nyt lopetetaan pitsinnypläys ja ruvetaan kunnon talkoisiin. Hetken se tosiaan kirvelee, mutta pitkällä tähtäimellä 99% kansasta hyötyy.
No ei muuta kuin ehdokkaaksi kunnallisvaaleissa ja pyri koulutuslautakuntaan! Katsotaan, kuinka pitkään kestää, ennen kuin nauravat sinut sieltä pihalle.
Eipä ole mun ongelmani. Ei ole kakaroita, eikä tule.
Naurattaa vaan välillä kun nämä nykyiset luuserit yrittää ekaa kertaa työelämään ja masentuvat heti kun siellä pitäisi jotain oikein tehdäkin ja välillä joku jopa ihan vaatii tuloksia ja keskittymistä työtehtäviin. Sitten soittaa mussukan äiti ja ihmettelee että kuinka ei palkkaa makseta kullannupulle kun on luvatta pois työpaikalta. Tällaisia luusereita nykyinen systeemi kasvattaa. Ei hyvältä näytä tulevaisuus.
Miksi olet täällä sitten kommentoimassa asiaa, a) joka ei kosketa sinua, b) josta et tiedä mitään ja c) jolle et halua tehdä mitään?
Vierailija kirjoitti:
Luin kolme ekaa sivua ja viimeisen. Yhdessäkään kommentissa ei vastattu aloittajan kysymykseen.
Miten sinun lastasi saa ojentaa ja kurittaa???Omasta puolestani saa käskeä olemaan hiljaa. Saisi laittaa luokasta ulos ja tarvittaessa jälki-istuntoon. Kiroilu mielestäni on liikaa, toki poikkeus vahvistaa säännön. Joskus yksi ruma sana voi olla paikallaan. Halventaminen ei ole asiallista.
Kuulemma moni opettaja kiroilee itse. Laitetaankos opettajakin sitten ulos luokasta ja jälki-istuntoon?
Opettajiltakin odottaisin ryhtiliikettä eli esimerkillisyyttä. Jos opettaja pukeutuu risaisiin farkkuhin ja kiroilee, niin miten oppilailta voi odottaa ylevämpää esitystä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstan setämiesten kannattaisi pikku hiljaa hyväksyä, että maailma menee eteenpän ja tietämys lisääntyy. Nykyisin lapsia ei esimerkiksi kutsuta "kurittomiksi" vaan mahdollisilla käytösongelmilla on aina jokin syy, kuten adhd tai uhmakkuushäiriö. Lisäksi tiedetään, että kurinpito herättää pelkoa aivan tavallisissakin lapsissa, mikä heikentää oppimista.
Eipä heitä oppiminen kiinnosta, vaan valta-asetelmien murtuminen. Kun ennen oli kaikki paremmin ja kaikki tottelivat mukisematta miehen sanaa. Nyt silleen kurjasti kyseenalaistetaan kaikki. Johan se alkaa ahdistaa.
No, ennen PISA-tulokset olivat paremmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisit Liisa-Petteri tai hänen vanhempansa, niin kuinka toivoisit asiat hoidettavan? Ja olet väärässä - pienryhmiä on edelleen olemassa niissä kunnissa, joissa päättäjät ovat budjetoineet niihin rahaa. Eli kannattaa miettiä, ketä äänestää.
Kouluilla on kyllä enemmän rahaa kuin koskaan. Se ei vain tahdo päätyä pienryhmiin tai ryhmäkokojen pienentämiseen. Kaiken maailman kouluisäntiä, kouluvalmentajia ja kuraattoreita palkkaillaan mieluummin kuin opettajia.
Kouluisäntä on sama kuin entisvanhainen talonmies. Vahtimestareita ei enää ole pitämässä järjestystä koulun sisällä jne. Koulujen rahat menevät tietokoneliisauksiin, projekteihin yms.
Vanhemmat ovat hukassa kasvatuksen suhteen, joten he eivät suinkaan tue koulua vaan ovat sitä vastaan ja hakevat syytä lapsen oppimattomuudelle koulusta, koska vikahan ei voi olla heissä. Pienryhmiä ei käytöshäiriöisille ole, rangaistukset ovat minimissä, jälki-istuntoja on vähennetty, kun on todettu ne turhiksi. Mitä vain voi tehdä ilman seuraamuksien pelkoa.
Koulusta erottaminen on äärimmäinen tapaus ja sekin koetaan ylimääräiseksi lomaksi. Ennen se olisi ollut suuri häpeä, mutta nyt ns. valveutuneet huoltajat hakevat virhettä koulun toiminnasta, onko koulu mennyt prikulleen pykälien mukaan, vai onko jossain oikaistu. Kaikki tämä on saanut aikaan nykytilanteen.
Meidän koululla on sekä vahtimestari että
talonmies. Koulujen perusrahoitus tulee kunnan budjetista. Valtio maksaa tietyllä kaavalla kunnalle oppilaskohtaiset määrärahat, mutta kunta saa itse päättää, käyttääkö sen opetukseen vai johonkin muuhun. Päättäjät voivat myös antaa opetukseen lisää rahaa valtiolta saadun rahoituksen päälle. Perusrahoituksen lisäksi OKM ja OPH voivat myöntää rahoitusta erilaisiin hankkeisiin, joita kunnan on haettava. Digi-, kv- yms. projektien rahoitus tulee yleensä näistä hankkeista ja se on tarkasti korvamerkittyä. Pienryhmiä on edelleen, mutta niiden määrä riippuu kunnasta. Monessa kunnassa pienryhmät on purettu, ja inkluusiota käytetään säästökeinona. Paljon riippuu myös koulun johtamisesta ja toimintakulttuurista, minunkin kotikunnassani kouluja, jonne en omaa lastani laittaisi - toiset koulut taas toimivat loistavasti. Jos koululla on sovittu yhteiset tavat toimia, henkilöstö on niihin sitoutunut ja moniammatillinen yhteistyö sujuu, on ongelmatkin helpompi yhdessä ratkaista. Kannattaa siis kyseenalaistaa paikallisia toimintatapoja, jos hommat sujuvat huonosti. Myös yleistäminen on turhaa.
OlliPolli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OlliPolli kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OlliPolli kirjoitti:
Tarkkikset takaisin, niin suurimmat ongelmat hoituu sillä. Juu, muutama nepsy kärsii, mutta saa sitten loput 95% lapsista taas oppia rauhassa. Ja kännykät sun muut lekalla murskaksi jos ei vanhemmat osaa kasvattaa kakaroitansa. Lisäksi paljon miesopettajia kehiin. Nyt lopetetaan pitsinnypläys ja ruvetaan kunnon talkoisiin. Hetken se tosiaan kirvelee, mutta pitkällä tähtäimellä 99% kansasta hyötyy.
No ei muuta kuin ehdokkaaksi kunnallisvaaleissa ja pyri koulutuslautakuntaan! Katsotaan, kuinka pitkään kestää, ennen kuin nauravat sinut sieltä pihalle.
Eipä ole mun ongelmani. Ei ole kakaroita, eikä tule.
Naurattaa vaan välillä kun nämä nykyiset luuserit yrittää ekaa kertaa työelämään ja masentuvat heti kun siellä pitäisi jotain oikein tehdäkin ja välillä joku jopa ihan vaatii tuloksia ja keskittymistä työtehtäviin. Sitten soittaa mussukan äiti ja ihmettelee että kuinka ei palkkaa makseta kullannupulle kun on luvatta pois työpaikalta. Tällaisia luusereita nykyinen systeemi kasvattaa. Ei hyvältä näytä tulevaisuus.
Miksi olet täällä sitten kommentoimassa asiaa, a) joka ei kosketa sinua, b) josta et tiedä mitään ja c) jolle et halua tehdä mitään?
Koska tämä on keskustelupalsta. Huomaa ettet ole penaalin terävin kynä. :D
Niinpä. Voihan keskusteluun tulla mukaan myös osoittamaan omaa tyhmyyttään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin kolme ekaa sivua ja viimeisen. Yhdessäkään kommentissa ei vastattu aloittajan kysymykseen.
Miten sinun lastasi saa ojentaa ja kurittaa???Omasta puolestani saa käskeä olemaan hiljaa. Saisi laittaa luokasta ulos ja tarvittaessa jälki-istuntoon. Kiroilu mielestäni on liikaa, toki poikkeus vahvistaa säännön. Joskus yksi ruma sana voi olla paikallaan. Halventaminen ei ole asiallista.
Kuulemma moni opettaja kiroilee itse. Laitetaankos opettajakin sitten ulos luokasta ja jälki-istuntoon?
Opettajiltakin odottaisin ryhtiliikettä eli esimerkillisyyttä. Jos opettaja pukeutuu risaisiin farkkuhin ja kiroilee, niin miten oppilailta voi odottaa ylevämpää esitystä?
Tämä.
Eipä voi opettaja liikoja vaatia oppilailta, jos ei ymmärrä itsekään, miten pitäisi puhua ja käyttäytyä. Varsinkin nuoret opettajat saattavat tehdä sen virheen, että ryhtyvät mielistelemään oppilaita ja esittäytymään heidän veroisenaan tai kaverinaan. Siitä seuraa helposti hankaluuksia.
No vaikkapa sitten niin, jos sinulle tulee siitä parempi mieli. Jaxuhali!