Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yle: Mika Lintilä väläyttää sähkön arvonlisäveron laskemista
09.08.2022 |
Siinäpä helpotusta!
ELINKEINOMINISTERI Mika Lintilä (kesk) ehdottaa sähkön arvonlisäveron alennusta keinoksi helpottaa sähkön hinnannousua ensi talvena. Lintilä kertoi asiasta Ylen aamun haastattelussa tiistaina.
Sähkön arvonlisävero on nyt 24 prosenttia. Tiputetaan se neljääntoista tai kymmeneen. Sillä olisi nopein vaikutus, ja se vaikuttaisi kuluttajien laskuun suoraan, Lintilä sanoi Ylen haastattelussa.
Lintilä sanoi myös että yhtenä vaihtoehtona esillä ollut sähkön hintakatto olisi vaikea toteuttaa. Vaarana olisi myös esimerkiksi sähkön saannin vaarantuminen.
Esillä on ollut myös sähkön hintakatto, mutta Lintilän mukaan se on vaikea toteuttaa. Hintakatossa on esimerkiksi se vaara, että sähkön saanti vaarantuu.
Lintilä totesi Ylelle, että ratkaisu sähkön hinnan nousuun on löydettävä nopeasti niin, että ne olisivat voimassa luokkaa marraskuusta.
Jos Olkiluoto ei käynnistykään talveksi, olemme erittäin isojen haasteiden edessä ja hinta nousee entisestä.
Kommentit (84)
Vierailija kirjoitti:
Joku Ylen aamussa ehti kommentoidakin jo tuota alvin alennusta siltä kantilta, että se ei kannustaisi ihmisiä säästötalkoisiin. Tosi typeriä nämä talkoo-ilmaukset, mutta aina niitä käytetään uudelleen, kun kansalaiset halutaan kilpailemaan että kuka parhaiten osaa pihtailla omassa sähkönkulutuksessaan. On tarkoitus että sähköä ei posoteta menemään vanhan hyvän ajan malliin, vaan kaikki ajattelisivat että minkä nappulan voisivat säätää pienemmälle tai jopa offille.
Minua ei koske säästötalkoot, vyö on jo kiristetty niin että parempaan en pysty. Tietenkin alvin alennus osuisi alentavasti myös minun laskuuni (joka nyt nousee kuten kaikilla muillakin).
Suo siellä, vetelä täällä.
En osta tätä pointtia, koska sähkön hinta on silti edelleen poikkeuksellisen korkea vaikka tultaisiin vähän vastaan ja sitä alv:n osuutta hiukan pienennettäisiin. Eiköhän jokaisella ole ihan yhtä paljon intresseissä säästää sitä todella kallista sähköä vaikka se ei enää olisikaan ihan tolkuttoman kallista sähköä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs kävi takavuosina kun kampaamopalveluiden arvonlisäveroa alennettiin? Eikös silloin todettu, että kuluttajahinnat eivät laskeneet vaan kampaamoiden katteita nostettiin?
Sähkö on aika paljon eri juttu, koska pörssisähkön taso on tiedossa ja se ilmoitetaan verottomana hintana. Ei tuohon väliin oikein voi ujuttaa ylimäräistä lisäkatetta, ilman että se olisi heti havaittavissa.
Toistaiseksi voimassaolevan sopparin hinta tyyliin 15 senttiä per kilowattitunti, kahden vuoden määräaikaisen hinta 25 senttiä kilowattitunnilta. Oteaan alv pois, niin kauanko luulet tarjousten olevan taas aiemmalla tasollaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.
Hurjista tuloksista on jotkut sähköyhtiöt kertoneet julkisuuteen. Miten ne edes kehtaavat. Näköjään liike-elämä on sellaista, että hintoja nostetaan kun vähänkään on mahdollista ja joku syy. Nyt tekee sähköyhtiöt tuota eikä kuluttajavirastoa taida vähempää kiinnostaa.
Toisaalta raportit koskevat aina mennyt vuotta tai vuosineljännestä. Kun suurimmalla osalla suomalaisista on kiinteähintainen määräaikainen soppari, niin vaikea uskoa kuluttaja-asiakkailta saatavan isoja voittoja. Itse maksan ensi kesään asti alle viisi senttiä kilowattitunnista. Käyttöajastani pörssisähkö pääosin tuon yläpuolella ja välillä jopa rajusti tuon hinnan yläpuolella.
Liekö esim. Helenin tai Fortumin tuloksesta iso osa heidän tuottaman sähkön myymisestä muille tahoille pörssihintaan perustuvaa?
60% sopimuksista on toistaiseksi voimassaolevia. Yleisin määräaikaisuus on 24 ja todella suurella osallahan sopimukset katkeaa ja pitää uusia loppuvuoden aikana.
IS uutisoi aiemmin, että 54% suomalaisista kyselyjen mukaan omaa määräaikaisen sähkösopparin.
Ok, tilanne on tainnut muuttua aika paljon. Mitenköhän konkurssin tehneet yhtiöt vaikutta tähän määrään, nehän ovat tarjonneet juuri määräaikaisia kiinteillä hinnoilla, jonka vuoksi joutuivat varattomiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitenkäs kävi takavuosina kun kampaamopalveluiden arvonlisäveroa alennettiin? Eikös silloin todettu, että kuluttajahinnat eivät laskeneet vaan kampaamoiden katteita nostettiin?
Sähkö on aika paljon eri juttu, koska pörssisähkön taso on tiedossa ja se ilmoitetaan verottomana hintana. Ei tuohon väliin oikein voi ujuttaa ylimäräistä lisäkatetta, ilman että se olisi heti havaittavissa.
Toistaiseksi voimassaolevan sopparin hinta tyyliin 15 senttiä per kilowattitunti, kahden vuoden määräaikaisen hinta 25 senttiä kilowattitunnilta. Oteaan alv pois, niin kauanko luulet tarjousten olevan taas aiemmalla tasollaan?
Sähköyhtiöt kilpailee keskenään ja vertailu on helppoa. Asiakkaat on kohta sillä, joka ei yritä pikarikastumista katteen nostolla. Vaikka nyt on mennyt kesä niin että yhtiöt kilpailee sillä kuka kehtaa tehdä suurimman hintakorotuksen, niin kyllä tämä vielä kääntyy tilanteen rauhoituttua taas siihen että aletaan hankkia lisää asiakkaita ja tarjotaan vähän halvempaa sähköä kun muut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio saisi myös alkaa verottaa energiantuottajien ylisuuria voittoja jotka tulevat tästä tilanteesta. Vähentäisi tuottajien innokkuutta nostaa edelleen hintoja kun ei siitä jäisi käteen kuitenkaan mitään.
Tätä on tehty/suunniteltu jo muissa Euroopan maissa. Miksi Suomessa ei tätä ole edes keskusteltu vielä?
Valtiovalta on itse se markkinahäirikkö sulkemalla energiatuonnin Venäjältä.
Venäjä on markkinahäirikkö käymällä terroristista hyökkäyssotaa naapurimaansa maaperällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköyhtiöt kilpailee keskenään ja vertailu on helppoa. Asiakkaat on kohta sillä, joka ei yritä pikarikastumista katteen nostolla.
Aika samansuuruisilla hinnoilla tuntuvat pelaavan. Taitaa nykyiset hintaerot kuitenkin olla nytkin suurempia kuin veron osuus hinnassa. Koen kuluttajana olevani aika vaikeassa raossa, jos pitäisi arpoa otanko yhtiöltäö X vai Y ja pitäisi arvioida onko toinen tai molemmat huomioinut alv:n poiston hinnoittelussaan.
Jos ALV laskee, niin yritykset nostavat sähkön hintaa saman verran. Kuluttajille sähkö tulee maksamaan saman verran kuin ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kaupat pidettäisiin kiinni sunnuntaisin ja pyhäpäivisin ja muutenkin lyhennettäisiin aukioloaikoja edes 2000-luvun alun tasolle, jo pelkästään sillä tavalla säästettäisiin sähköä. Ja polttoainetta, kun ihmiset eivät tekisi viikon mittaan niin monta kauppamatkaa. Nyt ostaminen jakautuu pitemmälle ajalle eli ihmiset käyvät kaupassa useammin kuin olisi tarpeen. Suomalaiset pärjäsivät ihan hyvin lyhyemmillä aukioloajoilla 1900-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa.
Vierailija kirjoitti:
Jos kaupat pidettäisiin kiinni sunnuntaisin ja pyhäpäivisin ja muutenkin lyhennettäisiin aukioloaikoja edes 2000-luvun alun tasolle, jo pelkästään sillä tavalla säästettäisiin sähköä. Ja polttoainetta, kun ihmiset eivät tekisi viikon mittaan niin monta kauppamatkaa. Nyt ostaminen jakautuu pitemmälle ajalle eli ihmiset käyvät kaupassa useammin kuin olisi tarpeen. Suomalaiset pärjäsivät ihan hyvin lyhyemmillä aukioloajoilla 1900-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa.
Olisko muita tyhmiä ideoita?
Viinat kortin taakse?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä pörssisähkössä minua ihmetyttää se, että miten voidaan kirjoittaa sähkön hinnoista niin että sinä ja sinä päivänä joku tuuli nosti loppupäivästä sähkön hintaa, jos ne hinnat sovitaan pörssissä päivää etukäteen niin eihän tuulen käyttäytymistä voida mitenkään tietää niin tarkasti.
ALV on automaattivero. Se veloitetaan aina samassa suhteessa tuotteen myyntihinnasta laskien hinnan päälle. Kun jokin markkinamuutos vaikkapa moninkertaistaa tuotteen hinnan, moninkertaistuu verokertymä samassa suhteessa. Tällöin on hyvinkin perusteltua leikata kuluttajan maksamaa kokonaishintaa pienentämällä verokantaa ko. tuotteelle. Markkinahinnan raju muutos aiheuttaa valtiolle ansiotonta verokertymää ja ajaa kuluttajat ahdinkoon. Tarkoitus ei ole, että verottaja saa taivaan lahjana jättimäisiä lisäsummia samalla kun kansa köyhtyy, jos joku maailman tapahtuma moninkertaistaa energian hinnan.
Sänköön ja myös polttoaineisiin ehdottomasti ALV:in huojennus on tarpeen, toimiva ja hyvä keino hillitä markkinahäiriön katastrofaalisimpia seurauksia kansalaisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lintilä käy hitaalla ja nyt vasta esittää henkilökohtaisen ajatuksen alv:n alentamisesta kun muualla esim. Ruotsissa hallitus on jo tammikuussa valmistellut tukipaketin jolla helpotusta kotitalouksien sähkölaskuihin.
Muutama poiminto miten muissa maissa on reagoitu energiahintojen jyrkkään nousuun kun EU:n energiakomissaari Kadri Simson esitti lokakuussa 2021: "tässä vaiheessa on tärkeää tukea haavoittuvassa asemassa olevia kuluttajia"
"EU-Komissio kehottaa jäsenmaita asettamaan etusijalle kohdennetut toimet, joilla pystytään nopeasti pehmentämään korkeiden energian hintojen aiheuttamaa iskua heikommassa asemassa oleviin".
"Hallitus aikoo helpottaa korkeista sähkön hinnoista kärsineiden kansalaisten elämää. Hallitus on valmistellut tukipaketin, jolla pienennetään kotitalouksien sähkölaskuja. Tukea aiotaan myöntää joulu-helmikuun ajalta tulleisiin sähkölaskuihin".
Tämä yo. uutinen oli Ruotsista tammikuussa 2022 , jolloin oli kulunut VAIN muutama kuukausi siitä kun sähköhinnat olivat nousseet poikkeuksellisen korkealle.
Ruotsin ohella myös Norja on kertonut tukevansa kuluttajien sähkölaskuja.
Virosta uutinen samaan aikaan: "Viron hallitus kuittaa kaikkien kotitalouksien sähkölaskuista 12 senttiä kilowattitunnilta ylittävän osan. Lisäksi se hyvittää yksityisille kuluttajille osan kaasulaskusta ja energiayhtiöille siirtomaksuja".
Suomen uutinen samasta aiheesta samaan aikaan: "Ruotsin tyyppistä tukea ei ole Suomessa suunnitteilla eikä uusiin menoihin ole varaa".
Ihmettelen vain miten muut Euroopan maat voivat antaa valtion toimesta tukea ja ovat reagoineet näin nopeasti kansalaistensa kohonneisiin energiakustannuksiin, kun täällä Suomessa vitkutellaan eikä saada mitään aikaiseksi.
Koska hallitus on keksinyt tämän "Hei me tienataan ALVilla!" rahantekokoneen ja luulee että tyhmä kansa ei sitä tajua. Ja ihan syystä. täälläkin typerykset kohkaa miten säästetään 1 minuutin suihkuilla ja aggregaateilla sähkölaskussa -2 senttiä/kWh.
Todellisuudessa hallituksen kabineteissa nauretaan kansalaisten typeryydelle. Ja samaan aikaan niistetään kansalta pussin pohjat moninkertaisina ALV veroina.
Vierailija kirjoitti:
No jotain tarttis kuitenkin tehdä. Eilen joku asiantuntija sanoi, että sähkölaskut tällä menolla kohta neljä tonnia, että juu..
Kyllä on aivan varmasti mukana turhaa kulutusta, jos sähkölasku on neljätonnia kuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kaupat pidettäisiin kiinni sunnuntaisin ja pyhäpäivisin ja muutenkin lyhennettäisiin aukioloaikoja edes 2000-luvun alun tasolle, jo pelkästään sillä tavalla säästettäisiin sähköä. Ja polttoainetta, kun ihmiset eivät tekisi viikon mittaan niin monta kauppamatkaa. Nyt ostaminen jakautuu pitemmälle ajalle eli ihmiset käyvät kaupassa useammin kuin olisi tarpeen. Suomalaiset pärjäsivät ihan hyvin lyhyemmillä aukioloajoilla 1900-luvulla ja vielä 2000-luvun alussa.
Iso Marketti voi säästää jopa 2 000 € vuodessa sähkölaskussa jos aukioloa lyhennetään muutamalla tunnilla.
saarikon lehmä torppaa koko hankkeen hän kun lupasi 13 lapslisää joskus ehkä maksettavaksi erottaa vielä totuuden puhuja lintilän puolueesta EI SE VAAN KÄY. onneksi vaalien jälkeen kepu siirtyy historian kirjoihin niissäkään ei kehuta aina pettävää puoluetta PETTI JOPA OMAT ÄÄNESTÄJÄNSÄKKIN JA KEPUN KUNNALLIS VALITUT MONIA ON LÄHTENYT JA LÄHTEE.tuli totuus nuoriso säätiöstäkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jotain tarttis kuitenkin tehdä. Eilen joku asiantuntija sanoi, että sähkölaskut tällä menolla kohta neljä tonnia, että juu..
Kyllä on aivan varmasti mukana turhaa kulutusta, jos sähkölasku on neljätonnia kuussa.
Mulla on suorasähkölämmitteinen omakotitalo. Viime talvena pörssisähkösopimuksella pahin lasku oli tonnin hujakoilla kylmien kuukausien ja kovan hinnan aikaan. Käytössä vain minimilämmitys sähköpattereilla+lattialämmityksellä ja ilmalämpöpumpulla. Muutama LED-valaisin, läppärin ja puhelimen latausta, kahvinkeitin yms. vähäisiä kodinkoneita. Pyykitkin pesin muualla ja tiskasin käsin. Kylmälaitteista vain arkkupakastin käytössä. Pihavalon korvasin otsalampulla. Tässä on mahdoton käyttää enää vähemmän sähköä, ellei lopeta syömistä, työntekoa tai hengittämistä eli katkaise lämmitystä.
Jos sähkön hinta ensi talvena nelinkertaistuu viime talveen nähden, se on sitten neljän tonnin lasku. Samalla varmaankin henkilökohtainen vararikko. Viime talvena meni lykkäämällä maksuaikaa ja käyttäen luottokortteja, nipin napin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jotain tarttis kuitenkin tehdä. Eilen joku asiantuntija sanoi, että sähkölaskut tällä menolla kohta neljä tonnia, että juu..
Kyllä on aivan varmasti mukana turhaa kulutusta, jos sähkölasku on neljätonnia kuussa.
Mulla on suorasähkölämmitteinen omakotitalo. Viime talvena pörssisähkösopimuksella pahin lasku oli tonnin hujakoilla kylmien kuukausien ja kovan hinnan aikaan. Käytössä vain minimilämmitys sähköpattereilla+lattialämmityksellä ja ilmalämpöpumpulla. Muutama LED-valaisin, läppärin ja puhelimen latausta, kahvinkeitin yms. vähäisiä kodinkoneita. Pyykitkin pesin muualla ja tiskasin käsin. Kylmälaitteista vain arkkupakastin käytössä. Pihavalon korvasin otsalampulla. Tässä on mahdoton käyttää enää vähemmän sähköä, ellei lopeta syömistä, työntekoa tai hengittämistä eli katkaise lämmitystä.
Jos sähkön hinta ensi talvena nelinkertaistuu viime talveen nähden, se on sitten neljän tonnin lasku. Samalla varmaankin henkilökohtainen vararikko. Viime talvena meni lykkäämällä maksuaikaa ja käyttäen luottokortteja, nipin napin.
Ilman lämmintä vettä kun et maininnut lämminvesivaraajaa joka on varmasti toiseksi suurin sähkönkuluttaja lämmityksen jälkeen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jotain tarttis kuitenkin tehdä. Eilen joku asiantuntija sanoi, että sähkölaskut tällä menolla kohta neljä tonnia, että juu..
Kyllä on aivan varmasti mukana turhaa kulutusta, jos sähkölasku on neljätonnia kuussa.
Mulla on suorasähkölämmitteinen omakotitalo. Viime talvena pörssisähkösopimuksella pahin lasku oli tonnin hujakoilla kylmien kuukausien ja kovan hinnan aikaan. Käytössä vain minimilämmitys sähköpattereilla+lattialämmityksellä ja ilmalämpöpumpulla. Muutama LED-valaisin, läppärin ja puhelimen latausta, kahvinkeitin yms. vähäisiä kodinkoneita. Pyykitkin pesin muualla ja tiskasin käsin. Kylmälaitteista vain arkkupakastin käytössä. Pihavalon korvasin otsalampulla. Tässä on mahdoton käyttää enää vähemmän sähköä, ellei lopeta syömistä, työntekoa tai hengittämistä eli katkaise lämmitystä.
Jos sähkön hinta ensi talvena nelinkertaistuu viime talveen nähden, se on sitten neljän tonnin lasku. Samalla varmaankin henkilökohtainen vararikko. Viime talvena meni lykkäämällä maksuaikaa ja käyttäen luottokortteja, nipin napin.
Ilman lämmintä vettä kun et maininnut lämminvesivaraajaa joka on varmasti toiseksi suurin sähkönkuluttaja lämmityksen jälkeen?
Unohdin, mutta sen kuluttamasta energiasta suurin osa päätyy kuitenkin asunnon sisälämmöksi eli on osa säshkölämmitystä. En käynyt suihkussa montaakaan kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jotain tarttis kuitenkin tehdä. Eilen joku asiantuntija sanoi, että sähkölaskut tällä menolla kohta neljä tonnia, että juu..
Kyllä on aivan varmasti mukana turhaa kulutusta, jos sähkölasku on neljätonnia kuussa.
Mulla on suorasähkölämmitteinen omakotitalo. Viime talvena pörssisähkösopimuksella pahin lasku oli tonnin hujakoilla kylmien kuukausien ja kovan hinnan aikaan. Käytössä vain minimilämmitys sähköpattereilla+lattialämmityksellä ja ilmalämpöpumpulla. Muutama LED-valaisin, läppärin ja puhelimen latausta, kahvinkeitin yms. vähäisiä kodinkoneita. Pyykitkin pesin muualla ja tiskasin käsin. Kylmälaitteista vain arkkupakastin käytössä. Pihavalon korvasin otsalampulla. Tässä on mahdoton käyttää enää vähemmän sähköä, ellei lopeta syömistä, työntekoa tai hengittämistä eli katkaise lämmitystä.
Jos sähkön hinta ensi talvena nelinkertaistuu viime talveen nähden, se on sitten neljän tonnin lasku. Samalla varmaankin henkilökohtainen vararikko. Viime talvena meni lykkäämällä maksuaikaa ja käyttäen luottokortteja, nipin napin.
Ilman lämmintä vettä kun et maininnut lämminvesivaraajaa joka on varmasti toiseksi suurin sähkönkuluttaja lämmityksen jälkeen?
Unohdin, mutta sen kuluttamasta energiasta suurin osa päätyy kuitenkin asunnon sisälämmöksi eli on osa säshkölämmitystä. En käynyt suihkussa montaakaan kertaa.
Kertomuksesi on koskettava. Voisitko lähettää sen johonkin lehteen, koska et varmasti ole ainoa jolle tulevat kuukaudet eivät tule olemaan helppoja talvesta puhumattakaan?
Tilanteessasi ei kai ole muuta vaihtoehtoa kuin myydä talo, jos ei ole varaa selvitä kuluista vai miten aiot ratkaista asian?
Alue: Aihe vapaa
Onpas outo väite. Vaikka vero poistettaisiin kokonaan, niin ennusteiden mukaan sähkön hinta nousee silti reilusti ja koska ihmiset maksaa sähkönsä kulutuksen mukaan, niin varmasti nähdään syytä pyrkiä pienentämään kulutusta.