Yle: Mika Lintilä väläyttää sähkön arvonlisäveron laskemista

Kepulit kepuloimassa... ylimääräinen lapsilisä joulukuuksi ja luokkaa marraskuulle alv ale sähkölaskuihin.. millos ne vaalit olikaan?

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.

Hurjista tuloksista on jotkut sähköyhtiöt kertoneet julkisuuteen. Miten ne edes kehtaavat. Näköjään liike-elämä on sellaista, että hintoja nostetaan kun vähänkään on mahdollista ja joku syy. Nyt tekee sähköyhtiöt tuota eikä kuluttajavirastoa taida vähempää kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Muualla Euroopassa on JO alkuvuodesta valtiot maksaneet kotitalouksille tukea kasvaneisiin sähkönhintoihin mm. Ruotsi, Norja ja nyt myös Kreikkakin.

Täällä Suomessa vain kampanjoidaan sähköenergian säästötalkoista.

Poliitikkomme ovat menneet sitoutumaan henkilökohtaisten intohimojensa mukaisesti yltiösuuriin ilmastotavoitteisiin, joista eivät nyt voi pakittaa kasvojaan ja tulevia virkojaan menettämättä.

ALV alentaminen on tässä tilanteessa varmaan paras keino. Koska sähkön hinta on noussut, niin ALV voidaan tilanpäisesti pudottaa jopa selvästi alle 10%, eikä valtion verotulot silloin edes vielä laske. Samoin ALV alennus tasoittaa eroja sen suhteen kuinka kalliin sähkösopimuksen on joutunut tekemään.

Ei se ALV alennus kyllä ihan ihmeitä tee vaikka se poistettaisiin kokonaan. Jos lasketaan että veroton hinta oli viimevuonna jotain 6 senttiä, niin se on veron kanssa 7,44 senttiä. Jos veroton hinta on talvella 20 senttiä, niin se olisi verollisena 24,8 senttiä. ALV veron poisto on siis vajaa 5 senttiä alennusta ja hinta on silti yli 12 senttiä kalliimpi, eli lähes kaksinkertainen viimevuoteen nähden. Todennäköisesti veroa tulee sen verran että verokertymä pysyy suunnilleen vanhalla tasolla, eli jotain 5-10%

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.

Hurjista tuloksista on jotkut sähköyhtiöt kertoneet julkisuuteen. Miten ne edes kehtaavat. Näköjään liike-elämä on sellaista, että hintoja nostetaan kun vähänkään on mahdollista ja joku syy. Nyt tekee sähköyhtiöt tuota eikä kuluttajavirastoa taida vähempää kiinnostaa.

Tämä on nyt sitä markkinatalaoutta mitä kaikki haluaa.

Kaikki myyjät perii niin hyvää hintaa kuin pystyvät, laitonta siitä tulee vasta jos sovitaan kartelleja.

Mitenkäs kävi takavuosina kun kampaamopalveluiden arvonlisäveroa alennettiin? Eikös silloin todettu, että kuluttajahinnat eivät laskeneet vaan kampaamoiden katteita nostettiin?

Vierailija kirjoitti:

Ei se ALV alennus kyllä ihan ihmeitä tee vaikka se poistettaisiin kokonaan. Jos lasketaan että veroton hinta oli viimevuonna jotain 6 senttiä, niin se on veron kanssa 7,44 senttiä. Jos veroton hinta on talvella 20 senttiä, niin se olisi verollisena 24,8 senttiä. ALV veron poisto on siis vajaa 5 senttiä alennusta ja hinta on silti yli 12 senttiä kalliimpi, eli lähes kaksinkertainen viimevuoteen nähden. Todennäköisesti veroa tulee sen verran että verokertymä pysyy suunnilleen vanhalla tasolla, eli jotain 5-10%

Tuolla tavalla saa näyttämään mitättömältä, mutta kun se sähkölasku alkaa olemaan satasia/kk, niin kyllä se vaan ihmeitä tekee toisin kuin meidän arvon päättäjät eivät saa tehtyä yhtään mitään edelleenkään ja sähkönhinta on kohta ollut lähes vuoden korkea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.

Hurjista tuloksista on jotkut sähköyhtiöt kertoneet julkisuuteen. Miten ne edes kehtaavat. Näköjään liike-elämä on sellaista, että hintoja nostetaan kun vähänkään on mahdollista ja joku syy. Nyt tekee sähköyhtiöt tuota eikä kuluttajavirastoa taida vähempää kiinnostaa.

Toisaalta raportit koskevat aina mennyt vuotta tai vuosineljännestä. Kun suurimmalla osalla suomalaisista on kiinteähintainen määräaikainen soppari, niin vaikea uskoa kuluttaja-asiakkailta saatavan isoja voittoja. Itse maksan ensi kesään asti alle viisi senttiä kilowattitunnista. Käyttöajastani pörssisähkö pääosin tuon yläpuolella ja välillä jopa rajusti tuon hinnan yläpuolella. 

Liekö esim. Helenin tai Fortumin tuloksesta iso osa heidän tuottaman sähkön myymisestä muille tahoille pörssihintaan perustuvaa?  

Vierailija kirjoitti:

Niin jos sähkön hinta on nyt jopa kuusinkertaistunut, niin eikö se tarkoita että se veron määräkin on kuusinkertaistunut ja sitä voisi kyllä tilapäisesti pienentää.

Ei tule tapahtumaan, hallituksessa hierotaan käsiä kun nyt tulee verorahaa kirstuun ilman että itse tarvitsee tehdä mitään ja se paikkaa kivasti tätä holtitonta rahankylvöä. Lopuksi toki voidaan taas kerskailla miten omat päätökset muka pienensi valtion velkataakkaa yms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin jos sähkön hinta on nyt jopa kuusinkertaistunut, niin eikö se tarkoita että se veron määräkin on kuusinkertaistunut ja sitä voisi kyllä tilapäisesti pienentää.

Ei tule tapahtumaan, hallituksessa hierotaan käsiä kun nyt tulee verorahaa kirstuun ilman että itse tarvitsee tehdä mitään ja se paikkaa kivasti tätä holtitonta rahankylvöä. Lopuksi toki voidaan taas kerskailla miten omat päätökset muka pienensi valtion velkataakkaa yms.

Varaudu pettymykseen. Hallitus hoitanee tämänkin ongelman tyylikkäästi.

poistakaa sähkönsiirto kokonaan se auttaa jo kivasti,mutta ei ei ei

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.

Hurjista tuloksista on jotkut sähköyhtiöt kertoneet julkisuuteen. Miten ne edes kehtaavat. Näköjään liike-elämä on sellaista, että hintoja nostetaan kun vähänkään on mahdollista ja joku syy. Nyt tekee sähköyhtiöt tuota eikä kuluttajavirastoa taida vähempää kiinnostaa.

Toisaalta raportit koskevat aina mennyt vuotta tai vuosineljännestä. Kun suurimmalla osalla suomalaisista on kiinteähintainen määräaikainen soppari, niin vaikea uskoa kuluttaja-asiakkailta saatavan isoja voittoja. Itse maksan ensi kesään asti alle viisi senttiä kilowattitunnista. Käyttöajastani pörssisähkö pääosin tuon yläpuolella ja välillä jopa rajusti tuon hinnan yläpuolella. 

Liekö esim. Helenin tai Fortumin tuloksesta iso osa heidän tuottaman sähkön myymisestä muille tahoille pörssihintaan perustuvaa?  

60% sopimuksista on toistaiseksi voimassaolevia. Yleisin määräaikaisuus on 24 ja todella suurella osallahan sopimukset katkeaa ja pitää uusia loppuvuoden aikana.

Vierailija kirjoitti:

poistakaa sähkönsiirto kokonaan se auttaa jo kivasti,mutta ei ei ei

ARGHHHH!!!

Tuollainen idioottimaisuus paljastaa että et ymmärrä sähköasioista yhtään mitään.

Ämpärilläkö meinaat kuskata sähköä?

Miksi verkkoyhtiötä pitäisi rangaista korkeista energian hinnoista ja heidän pitäisi kompensoida muiden rosvohinnat? Verkkoyhtiöillä ei ole mitään osuutta energian hinnan nousuun, eivätkä he myöskään ole nostamassa hintojaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se ALV alennus kyllä ihan ihmeitä tee vaikka se poistettaisiin kokonaan. Jos lasketaan että veroton hinta oli viimevuonna jotain 6 senttiä, niin se on veron kanssa 7,44 senttiä. Jos veroton hinta on talvella 20 senttiä, niin se olisi verollisena 24,8 senttiä. ALV veron poisto on siis vajaa 5 senttiä alennusta ja hinta on silti yli 12 senttiä kalliimpi, eli lähes kaksinkertainen viimevuoteen nähden. Todennäköisesti veroa tulee sen verran että verokertymä pysyy suunnilleen vanhalla tasolla, eli jotain 5-10%

Tuolla tavalla saa näyttämään mitättömältä, mutta kun se sähkölasku alkaa olemaan satasia/kk, niin kyllä se vaan ihmeitä tekee toisin kuin meidän arvon päättäjät eivät saa tehtyä yhtään mitään edelleenkään ja sähkönhinta on kohta ollut lähes vuoden korkea.

Kuluttajan on vain vaikeampi seurata onko alv:n poistaminen viety täysimääräisesti hintoihin vai ei. Kun sähkön hinta tuntuu olevan kovasti heilahtelevaista, niin äkkiä kyse olisi maksaisitko 300 euroa kuukaudessa mutta hinnassa voi olla alv tai ei ole. Sinä maksat jokatapauksessa 300 ja toisessa vaihtehdossa valtio jää ilman verotuloja.

Vierailija kirjoitti:

Lintilä käy hitaalla ja nyt vasta esittää henkilökohtaisen ajatuksen alv:n alentamisesta kun muualla esim. Ruotsissa hallitus on jo tammikuussa valmistellut tukipaketin jolla helpotusta kotitalouksien sähkölaskuihin.

Muutama poiminto miten muissa maissa on reagoitu energiahintojen jyrkkään nousuun kun EU:n energiakomissaari Kadri Simson esitti lokakuussa 2021: "tässä vaiheessa on tärkeää tukea haavoittuvassa asemassa olevia kuluttajia"

"EU-Komissio kehottaa jäsenmaita asettamaan etusijalle kohdennetut toimet, joilla pystytään nopeasti pehmentämään korkeiden energian hintojen aiheuttamaa iskua heikommassa asemassa oleviin".

"Hallitus aikoo helpottaa korkeista sähkön hinnoista kärsineiden kansalaisten elämää. Hallitus on valmistellut tukipaketin, jolla pienennetään kotitalouksien sähkölaskuja. Tukea aiotaan myöntää joulu-helmikuun ajalta tulleisiin sähkölaskuihin".

Tämä yo. uutinen oli Ruotsista tammikuussa 2022 , jolloin oli kulunut VAIN muutama kuukausi siitä kun sähköhinnat olivat nousseet poikkeuksellisen korkealle.

Ruotsin ohella myös Norja on kertonut tukevansa kuluttajien sähkölaskuja.

Virosta uutinen samaan aikaan: "Viron hallitus kuittaa kaikkien kotitalouksien sähkölaskuista 12 senttiä kilowattitunnilta ylittävän osan. Lisäksi se hyvittää yksityisille kuluttajille osan kaasulaskusta ja energiayhtiöille siirtomaksuja".

Suomen uutinen samasta aiheesta samaan aikaan:  "Ruotsin tyyppistä tukea ei ole Suomessa suunnitteilla eikä uusiin menoihin ole varaa".

Ihmettelen vain miten muut Euroopan maat voivat antaa valtion toimesta tukea ja ovat reagoineet näin nopeasti kansalaistensa kohonneisiin energiakustannuksiin, kun täällä Suomessa vitkutellaan eikä saada mitään aikaiseksi.

Lintilä on nykyhallituksen hitaimpia ministereitä muutenkin, mutta kaiken kaikkiaan Suomessa reagoidaan kaikkeen jälkijättöisesti, oli sitten kyseessä esimerkiksi pandemia tai turvallisuuspolitiikka tai väestösuojien tila. Päteviä ja yhteiskunnan etua ajattelevia poliitikkoja ja virkamiehiä on vain vähän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.

Hurjista tuloksista on jotkut sähköyhtiöt kertoneet julkisuuteen. Miten ne edes kehtaavat. Näköjään liike-elämä on sellaista, että hintoja nostetaan kun vähänkään on mahdollista ja joku syy. Nyt tekee sähköyhtiöt tuota eikä kuluttajavirastoa taida vähempää kiinnostaa.

Toisaalta raportit koskevat aina mennyt vuotta tai vuosineljännestä. Kun suurimmalla osalla suomalaisista on kiinteähintainen määräaikainen soppari, niin vaikea uskoa kuluttaja-asiakkailta saatavan isoja voittoja. Itse maksan ensi kesään asti alle viisi senttiä kilowattitunnista. Käyttöajastani pörssisähkö pääosin tuon yläpuolella ja välillä jopa rajusti tuon hinnan yläpuolella. 

Liekö esim. Helenin tai Fortumin tuloksesta iso osa heidän tuottaman sähkön myymisestä muille tahoille pörssihintaan perustuvaa?  

60% sopimuksista on toistaiseksi voimassaolevia. Yleisin määräaikaisuus on 24 ja todella suurella osallahan sopimukset katkeaa ja pitää uusia loppuvuoden aikana.

IS uutisoi aiemmin, että 54% suomalaisista kyselyjen mukaan omaa määräaikaisen sähkösopparin. 

Joku Ylen aamussa ehti kommentoidakin jo tuota alvin alennusta siltä kantilta, että se ei kannustaisi ihmisiä säästötalkoisiin. Tosi typeriä nämä talkoo-ilmaukset, mutta aina niitä käytetään uudelleen, kun kansalaiset halutaan kilpailemaan että kuka parhaiten osaa pihtailla omassa sähkönkulutuksessaan. On tarkoitus että sähköä ei posoteta menemään vanhan hyvän ajan malliin, vaan kaikki ajattelisivat että minkä nappulan voisivat säätää pienemmälle tai jopa offille.

Minua ei koske säästötalkoot, vyö on jo kiristetty niin että parempaan en pysty. Tietenkin alvin alennus osuisi alentavasti myös minun laskuuni (joka nyt nousee kuten kaikilla muillakin). 

Suo siellä, vetelä täällä.

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs kävi takavuosina kun kampaamopalveluiden arvonlisäveroa alennettiin? Eikös silloin todettu, että kuluttajahinnat eivät laskeneet vaan kampaamoiden katteita nostettiin?

Sähkö on aika paljon eri juttu, koska pörssisähkön taso on tiedossa ja se ilmoitetaan verottomana hintana. Ei tuohon väliin oikein voi ujuttaa ylimäräistä lisäkatetta, ilman että se olisi heti havaittavissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki tuollaiset valitettavasti jää kasvattamaan firmojen voittoja. Siitä voi tulla ihan nimellinen osa kuluttajalle silmänlummeeksi. Onhan se moneen kertaan tutkittu ja nähty. Ulkomaalaiset (eikös suurin osa sähköfirmoista ole ulkomaalaisia?) firmat voisi olla solidaarisuus ja pienentää voittomarginaaliaan. Mutta toiveajattelua. Niillä ei ole sosiaalista omaatuntoa vaan tulospalkkiot.

ALV tilitetään yrityksistä suoraan valtionkonttorille. Jokainen yritys on käytännössä ALV velvollinen. Siinä ei ole poikkeuksia menetellä toisin.

Jos nyt hinta 100 euroa alv-prosentilla 20 ja valtioa laskisi alv-prosenttia 15 prosenttiin, niin kauanko menisi, että hinta oli hilautunut takaisin tuohon 100 euroon? 

Itse tutkisin millainen vaikutus olisi, jos valtioa antaisi kansalaisille verohelpotuksen. Jokaisen tuloverotuksesta vähennetään jokin kiinteä eurosumma. Näin tuki olisi suhteessa enemmän pieni- ja keskituloisella. Mikäli et tienaa tai saa etuuksia maksaakseni veroa, niin ei toki mitään etua saisi. 

Tuo olisi tosi epäreilua pienituloiselle. Minullakin on osa-aikatyö ja tienaan niin vähän, että veroprosentti on nolla ja sähkön hinta minullakin nousee. On hirveän vaikea saada hyväpalkkainen kokoaikatyö jos minua ei mihinkään semmoiseen valita. Sähkön hinnan nousu vaikuttaa kaikkiin, ja meihin pienituloisempiin enemmän, joten kannatan sitä alvin laskua.