Se on hirveä huoli siitä että ylimääräisen lapsilisän saisi mahdollisesti myös hyvätuloiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen ollut vuosia jo sitä mieltä, että toimeentulotuen tai muun asiakkaille ei tulisi antaa mitään rahaa käteen, koska eivät osaa sitä käyttää.  Lapsilisät ja muut tuet menee helposti viinaan ja tupakkaan, mistä taas aiheutuu paljon sosiaalisia ongelmia. Lisäksi, kun tukirahat meni jo alkoon, niin taas ollaan ulosotossa ja kulut kuittaa jälleen työssäkäyvä veronmaksaja.  Lorvimisen ei tulisi mahdollistaa omia valintoja, vaan todellakin minimitoimeentulo, ruokakassein ja kupongein ja ns. perustarvikkeet huonekalut yms. vaateet vapaalipulla kierrätyskeskuksista, joista saisi ottaa sen ilmaiseksi mitä tarvitsee, kierrätyskeskuksissa on hyvä ja käyttökelpoista tavaraa, joskaan ei uutta. Lääkkeet yms. terveydenhuolto voidaan kustantaa.

Yleensä työssäkäymätön ei osaa hahmottaa rahaa lainkaan, ja tukipäivänä menee kaikki mitä tuli ja loppukuu ollaan taas käsi ojossa ja lapset huutaa nälkää. Mielummin niin, että viikottain voi hakea määritellyt elintarvikkeet ja hygieniatarpeet perheen tarpeisiin. Ei niin, että vanhemmat juo ja polttaa ja peliongelmaiset hakkaa kaiken pajatsoon. Sitten, jos halukkuutta ns. elintason parantamiseen löytyy, niin työssäkäynnistä saadut rahat saisi pitää tiettyyn tulokattoon asti, jonka jälkeen ruoka-apu yms lakkaa. Saattaisi kattoonsyljeksijätkin aika pian hakeutua ansaitun rahan perään jos mielihalujaan haluaisivat toteuttaa. Laki velvoittaa minimitoimeentuloon, se ei velvoita mielihalujen ja päihteiden kustantamiseen.

Vmp! Voin vannoa, että suoriudun noista sinuakin paremmin. Uskomatonta tuubaa ja ihan vain oman mielikuvituksen ja tyhmyyden takia!

No mitä väliä jos tuet tulisi kupongilla? Sehän koostettaisi ruokasuositusten mukaisesti eli todennäköisesti saisi kuponkia joskus esim kalaan tms ekstraan.

Vierailija kirjoitti:

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

Joskus laskeskella netin työkaluista, että 3 lapsen yksinhuoltaja kaikkine tukineen break-even piste työnteon kannattavuudelle olisi bruttopalkkana neljän tonnin kieppeillä. Moniko tosiaan tienaa tuon?

Laskureilla ja googlaamalla tuon voit laskea, tunti meni byrokratian selvittämiseen ja viikko itkuun Tun tajusin totuuden. asunämistuki tonnin hujakoiöla, käytttörahat per hlö, sähkö, vakuutus, elatustuet, jne jne, niin paljon erilaisia lisiä. Taisi olla 2900-2950€ nettona tulot TT tuet huomioiden. Ja sen kun kääntää palkkatuloksi verot huomioiden, olisi 4 tonnia palkkana. Tosin en huomioinut päivähoitoa, joka taitaa pahentaa tilannetta elämäntapa taiteilijoiden hyväksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö näille tt-tuen saajille varata joku tietty summa mitä jää laskujen jälkeen elämiseen eli ruoka, vaatteet sun muut?

Muut joutuu maksamaan palkastaan kaikki nousevat laskut ja sen jälkeen katsotaan mitä jää elämiseen.

Kyllä ja se on "huikeat" noin 500 euroa, jos on yksi aikuinen kyseessä. Ja tuosta tosiaan ruoka, vaatteet, kodinkoneet, elektroniikka, puhelinlaskut ja aivan kaikki mitä kuluja ihmisellä nyt onkaan sähkö, vakuutus ja välttämättömät terv.huoltomenot poislukien.

Olisko töihin meno vaihtoehto? Ihme joo että ihmisen tulisi ihan itse maksaa kulunsa. Ihan hassu idea :D

Kyllä tämä soteuudistus pitäisi pikaisesti viedä maaliin myös tukien osalta. Ei tästä seuraa mitään hyvää, että varakkaat ei halua maksaa ja köyhät kokee oikeutena saada ja saada toisten rahaa miten paljon vain.

Ollaan pisteessä jossa keskiluokka on verotettu loppuun. Ymmärtäähän sen että auttamishalu laskee jos itse alkaa palailla johonkin opiskeluaikaiseen elintasoon vaikka miten käy töissä. Ja ymmärtää senkin että köyhillä on haasteita.

Nykysysteemillä ei tule kuin kaikille paha mieli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukimammoilla ei tosiaan ole mitään käsitystä, mitä palkoista oikeasti jää käteen ja unohtuu kanssa sopivasti, että ne työssäkäyvät maksavat kaiken ihan omasta pussistaan, mistään ei tule mitään harkinnanvaraista tai alennettua maksuluokkaa. Sitten vielä kehdataan huudella päälle käsi ojossa että te ette mitään tarvitse riistäjät (jotka myös rahoittavat mammeleiden porsimisen ja elämäntapaloiseilun). Haluaisin nähdä kun keskiluokalla ja erityisesti ylemmällä keskiluokalla palaa nalli kokonaan tähän touhuun ja pääsisi nämä tukielätit kokeilemaan, kun pitää omat rahat ihan itse tienata.

Alan olla samaa mieltä, vaikka mua ei haittaa että mun veroja käytetään yhteiskuntarauhan ylläpitoon ja niiden köyhien LASTEN auttamiseen.

Mutta tähän loputtomaan kiittämättömyyteen palaa kyllä käpy. Mielellään voitaisi kokeilla vaikka puoli vuotta niin, että keskiluokka saa loikoilla ja köyhät saa kokeilla mihin kaikkeen se 3000e/kk bruttopalkka riittää kun ihan joka ikinen asia pitää maksaa sen korkeimman mukaan ja ihan itse.

Mihin loputtomaan kiittämättömyyteen? Pitäisikö tukia saavien järjestää joku tempaus, jossa osoitetaan kiitollisuutta parempituloisille? Vai pitäiiskö sinua henkilökohtaisesti tulla kiittämään?

Olen kiitollinen saamistani tuista, mutta tosiasia on, että kaiken kallistuessa niillä on tosi vaikea tulla toimeen. Ei se ole kiittämättömyyttä, jos toteaa faktat. Ja monilla se valitus on oikeaa pelkoa ja hätää.

Ja tunnen monia keskutuloisia. Kovin ovat huolissaan hintojen noususta, mutta elävät aika lailla kuten ennenkin. Tästä olen vetänyt sen johtopäätöksen, että rahaa kyllä on. Eli ainakaan vielä ei ole tarvinnut juurikaan elintasosta tinkiä.

Onko sinun tarvinnut tinkiä elintasostasi? Ethän nytkään maksa esim. sähkölaskuasi tai vuokraasi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäsuosittu mielipiteeni on, että osa väestöstä on valitettavasti älykkyysosamäärältään ja elämänhallinnaltaan niin pohjalukemissa, ettei heidän osaamisestaan kukaan halua maksaa. Sivistysvaltio ei jätä ketään kadulle kuolemaan, mikä on hyvä, mutta kysymys on ehkä siitä ansaitseeko ihminen, joka ei tuo panostaan yhteiseen pottiin minkä tasoisen elintason? Mielestäni valtion tehtävä ei ole maksaa tasokasta elämää vastikkeetta, joku katto pään päälle ja vaikka niitä ruokakuponkeja, mutta thats it.

Se on ihan totta että kaikista ei ole kuin lisääntymään. Noin suoraan sanottuna.

Mielestäni ei ole yhteiskunnan tehtävä taata työtätekevän elintasoa. Ainakaan vuodesta toiseen. Jossain vaiheessa, ehkä parin loisimisvuoden kohdalla, pitäisi tulla eteen se, että se on yhteismajoitus, laitosruokaa ja avustusvaatteet ja se joko kelpaa tai sitten mennään töihin. Toki sairaseläkkeellä tms olevat eri juttu.

Mielestäni se on taattava, että jokaisella on lämmin paikka minne mennä, ravintoa, puhdistautumismahdollisuus ja päälle pantavaa. Lapsille toki koulu sekä kehitykselle tarpeelliset virikkeet ja sairaille lääkkeet. Mutta ei omaa asuntoa (oma huone taloudelle turvallisuussyistä). Ei uusimpia vaatteita, ei kallista elektroniikkaa jne ei mitään luksusta mitä elämässä ei tarvitse.

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

No ei kyllä tule käytyä missään kampaajalla, eikä kalaakaan ostettua. Lihaa kyllä, jos se on alennuksessa. Autoa ei onneksi ole, koska asutaan keskustassa. Saatiin kolmio 600e Turun keskustasta (tuurilla). Halvempi kuin lähiöissä. Ei käydä elokuvissa tms koska ne liput on täysin ylihintaisia. Ruoka ostetaan niin halpana kuin voidaan. Litra- ja kilohinnat tietysti ratkaisee, koska se on järkevä tapa ostaa. Puhelimet on sitä halvinta laatua, läppäriä ei ole koska töissä voi käyttää jos tarvii. Kolmen lapsen maksimihoitomaksut imaisee melkein 700e palkasta.

Rahaa jää lopulta noin 0e kuun lopussa. Eli siinä sulle keskituloisen luksusta.

Jokin ei nyt täsmää. Joko te olette oikeasti ihan tumpeloita rahan kanssa tai elämänhallinnassa on puutteita ettekä huomaa mihin kaikkeen tuleekaan tuhlattua tai muuta. Mun lähipiiri on lähes vain ja ainoastaan keskiluokkaista ja nämä asuvat Helsingissä suurinpiirtein samanhintaisissa aunnoissa kuin teillä. Sijainnit on siis Töölöä ja muuta eikä koko ole mikään koirankoppi. Kaikki harrastavat ja käyvät säännöllisesti kampaajalla ym. ja iso autokin suksibokseineen on. Mitään perintöjä tai muutakaan rahallista apua ei taustalla ole ja koulutus palkkoineen on tasoa opettaja, insinööri jne. Minun elämä on niin päinvastaista kuin olla vaan voi, mutta se on toki täysin ymmärrettävää enkä minä siitä valita. Haukkumisesta ja valehtelusta minä valitan enkä siitä, mitä minulla ei ole tai muilla on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti tasa-arvoisessa maassa kaikki saa. Tietysti suomalainenhan vaikka maksaisi 100e ettei naapuri vaan saa 50e! 😂

Kaikkein köyhimmät eivät saa. Heille se katsotaan ansiotuloksi toisin kuin millekään muulle ihmisryhmälle ja nyt puhutaan vieläpä _alaikäisiä_lapsia_ koskevasta etuudesta! Heitä siis kohdellaan vanhemman tilanteen takia eriarvoisesti kaikkiin muihin ikätovereihinsa nähden. Sulla on erikoinen käsitys tasa-arvosta.

Koska heille maksetaan jo yhteiskunnan toimesta ihan kaikki, ja sitäpaitsi kohonneet kustannukset korvataan heille indeksiin sidottujen tukien muodossa. Palkkatyöläiset tässä ongelmissa on, kun palkat ei nouse kustannusten tahdissa, toisin kuin useimmat Kelan antimet.

Miten niin maksetaan ihan kaikki. Mitkä ihan kaikki? Katon saa päällensä ja sähkö, terv.huolto ja vakuutus maksetaan, mutta kaikki muu on kustannettava itse. Siis ruoka, bussilippu, hygieniatuotteet ym., vaatteet, kengät kodinkoneista, elektroniikasta ja puh.-/nettiliittymistä puhumattakaan. Itse olen kaikki meidän puhelimet, tietokoneet ja muut osamaksulla maksanut. Lintsille on maksanut keskituloinen siskoni, samoin harrastuksista osan, sydämellinen ja välittävä ihminen kun on. Pyytänyt en koskaan ole, mutta tällainen meidän perhe on. Haukkukaa siis nyt kuinka minä jatkan suvun perinettä kuten joku tuossa aiemmin. Pskapäät. Niin ja tiedättekö edes paljonko tuet nousivat tämän koko ajan vetoamanne indeksikorotuksen myötä? Huikeat parikymppiä mun tulotasolla. Sehän se kompensoikin hintojen nousun. Ja ei, en pyydä enempää (tai edes tätä) ja kiitollinen olen, mutta pieni muistutus vain kun täällä puhutaan niin kuin kaikki olisi korvattu ja enemmänkin.

Mistä sinä sen rahan saat millä sinä ne puhelimesi ja ruokasi olet maksellut? Niin, Kelasta. Eli senttiäkään sinä et ole maksanut itse. Koko olemassaolosi perustuu siihen, että me veronmaksajat elätämme sinut, me jotka emme ole niitä sydämellisiä ja välittäviä, mutta maksetaan vaan perkele se sinunkin kiukuttelusi.

Miten tämän jauhaminen nyt liittyi eri arvoisiin lakeihin ja muihin? Ei täällä ole kenellekään epäselvää mistä tuet tulevat.

Tuntuu olevan kun tt-tukea väitetään itse ansaituksi rahaksi.

Kuka ja missä kohtaa on väittänyt?! Se, että vaatii jonkin _yhden_LAPSIA koskevan etuuden kohdalla lainmukaista kohtelua ei tarkoita mitään tuollaista. Tai se, että sanoo tuilla elämisen olevan niukkaa ja elintason eri kuin työssäkäyvien KUTEN KUULUUKIN, ettei nyt taas ala se tyhjästä vinkuminen.

Äiti kertoi joutuneensa varastamaan lapsille ruokaa, koska oli avioliitossa hyvin tienaavan miehen kanssa joka joi kaikki rahat.

Itse oli opiskelija ja miehen tulot teki sen, että tukia ei saanut, paitsi sen lapsilisän.

Lapsilisä on lasta varten, että kaikissa tilanteissa lapsen tarpeisiin olisi edes pieni raha kuussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäsuosittu mielipiteeni on, että osa väestöstä on valitettavasti älykkyysosamäärältään ja elämänhallinnaltaan niin pohjalukemissa, ettei heidän osaamisestaan kukaan halua maksaa. Sivistysvaltio ei jätä ketään kadulle kuolemaan, mikä on hyvä, mutta kysymys on ehkä siitä ansaitseeko ihminen, joka ei tuo panostaan yhteiseen pottiin minkä tasoisen elintason? Mielestäni valtion tehtävä ei ole maksaa tasokasta elämää vastikkeetta, joku katto pään päälle ja vaikka niitä ruokakuponkeja, mutta thats it.

Se on ihan totta että kaikista ei ole kuin lisääntymään. Noin suoraan sanottuna.

Mielestäni ei ole yhteiskunnan tehtävä taata työtätekevän elintasoa. Ainakaan vuodesta toiseen. Jossain vaiheessa, ehkä parin loisimisvuoden kohdalla, pitäisi tulla eteen se, että se on yhteismajoitus, laitosruokaa ja avustusvaatteet ja se joko kelpaa tai sitten mennään töihin. Toki sairaseläkkeellä tms olevat eri juttu.

Mielestäni se on taattava, että jokaisella on lämmin paikka minne mennä, ravintoa, puhdistautumismahdollisuus ja päälle pantavaa. Lapsille toki koulu sekä kehitykselle tarpeelliset virikkeet ja sairaille lääkkeet. Mutta ei omaa asuntoa (oma huone taloudelle turvallisuussyistä). Ei uusimpia vaatteita, ei kallista elektroniikkaa jne ei mitään luksusta mitä elämässä ei tarvitse.

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

No ei kyllä tule käytyä missään kampaajalla, eikä kalaakaan ostettua. Lihaa kyllä, jos se on alennuksessa. Autoa ei onneksi ole, koska asutaan keskustassa. Saatiin kolmio 600e Turun keskustasta (tuurilla). Halvempi kuin lähiöissä. Ei käydä elokuvissa tms koska ne liput on täysin ylihintaisia. Ruoka ostetaan niin halpana kuin voidaan. Litra- ja kilohinnat tietysti ratkaisee, koska se on järkevä tapa ostaa. Puhelimet on sitä halvinta laatua, läppäriä ei ole koska töissä voi käyttää jos tarvii. Kolmen lapsen maksimihoitomaksut imaisee melkein 700e palkasta.

Rahaa jää lopulta noin 0e kuun lopussa. Eli siinä sulle keskituloisen luksusta.

Jokin ei nyt täsmää. Joko te olette oikeasti ihan tumpeloita rahan kanssa tai elämänhallinnassa on puutteita ettekä huomaa mihin kaikkeen tuleekaan tuhlattua tai muuta. Mun lähipiiri on lähes vain ja ainoastaan keskiluokkaista ja nämä asuvat Helsingissä suurinpiirtein samanhintaisissa aunnoissa kuin teillä. Sijainnit on siis Töölöä ja muuta eikä koko ole mikään koirankoppi. Kaikki harrastavat ja käyvät säännöllisesti kampaajalla ym. ja iso autokin suksibokseineen on. Mitään perintöjä tai muutakaan rahallista apua ei taustalla ole ja koulutus palkkoineen on tasoa opettaja, insinööri jne. Minun elämä on niin päinvastaista kuin olla vaan voi, mutta se on toki täysin ymmärrettävää enkä minä siitä valita. Haukkumisesta ja valehtelusta minä valitan enkä siitä, mitä minulla ei ole tai muilla on.

Ei olla tumpeloita. Lääkkeet itsellä ja keliakia yhdellä ja maitoallergia toisella lapsella riittää. Ja se että ei saada mitään helsinkiläisopettajan palkkaa. Me saadaan molemmat 2500e/kk. Käyttöön jää siitä molemmilla 1800e/kk. Siitä kun alkaa vähentelemään sitä sun tätä, niin kyllä siinä ollaan äkkiä tilanteessa että rahat menee nyt. Ensi vuonna alkaa taas helpottaa kun vanhin menee eskariin ja hänen hoitomaksunsa puolittuu. Toki sitä seuraavana vuonna tulee ip maksu ja kahden muun lapsen hoitomaksut nousee.

Johtuu varmaan siitä, että hyvätuloiset saavat ylimääräistä rahaa lapsilleen kun taas yksinhuoltajat ja muut pienituloiset saavat saman rahan kylläkin, mutta se poistetaan sitten toimeentulotuesta, eli pienituloisimmat ja yksinhuoltajat saavat +-0€ pahimmillaan, kun se lapsilisänimestä huolimatta lasketaan huoltajan talouteen eikä lapsen omaan käyttöön. Ja rikkaat saavat siis kaksinkertaisen rahan joulukuussa kun köyhimmät 0€, tai hilut jos mitään jää jäljelle.

Miettikää sitä, jotka ette tätä ymmärrä.

Köyhä työtön sairas yh kirjoitti:

Mulle ihan sama, mutta ootteko ajatelleet, että joulukuun lapsilisä maksetaan 23.12 tänä vuonna. No, siinä on köyhällä yks päivä aikaa käydä ostokset ja tehdä joulu.

Toi korotus kantsis laittaa marraskuun lapsilisään, joka maksetaan 25.11 tänä vuonna.

Olis sitten enemmän hyötyä joulua varten, kun sitä vartenhan tuo on ajateltu.

Tosin, auttaahan se siihen että kaikki rahat on joulun jälkeen vielä pahemmin loppu kuin yleensä. Elää sitten vielä tammikuussakin sitten sillä extralla.

No ei kai kukaan pelkillä lapsilisillä elä? Tai jos elää pitää olla aikamoinen lauma lapsia tehtynä ja se taas ei ole järkevää, jos on köyhä. Köyhän ei kannata lapsia kymmenittäin tehdä, koska ei pysty niitä elättämään.  Silloin riittää yksi lapsi ja sitten takaisin työelämään tienaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti tasa-arvoisessa maassa kaikki saa. Tietysti suomalainenhan vaikka maksaisi 100e ettei naapuri vaan saa 50e! 😂

Kaikkein köyhimmät eivät saa. Heille se katsotaan ansiotuloksi toisin kuin millekään muulle ihmisryhmälle ja nyt puhutaan vieläpä _alaikäisiä_lapsia_ koskevasta etuudesta! Heitä siis kohdellaan vanhemman tilanteen takia eriarvoisesti kaikkiin muihin ikätovereihinsa nähden. Sulla on erikoinen käsitys tasa-arvosta.

Koska heille maksetaan jo yhteiskunnan toimesta ihan kaikki, ja sitäpaitsi kohonneet kustannukset korvataan heille indeksiin sidottujen tukien muodossa. Palkkatyöläiset tässä ongelmissa on, kun palkat ei nouse kustannusten tahdissa, toisin kuin useimmat Kelan antimet.

Miten niin maksetaan ihan kaikki. Mitkä ihan kaikki? Katon saa päällensä ja sähkö, terv.huolto ja vakuutus maksetaan, mutta kaikki muu on kustannettava itse. Siis ruoka, bussilippu, hygieniatuotteet ym., vaatteet, kengät kodinkoneista, elektroniikasta ja puh.-/nettiliittymistä puhumattakaan. Itse olen kaikki meidän puhelimet, tietokoneet ja muut osamaksulla maksanut. Lintsille on maksanut keskituloinen siskoni, samoin harrastuksista osan, sydämellinen ja välittävä ihminen kun on. Pyytänyt en koskaan ole, mutta tällainen meidän perhe on. Haukkukaa siis nyt kuinka minä jatkan suvun perinettä kuten joku tuossa aiemmin. Pskapäät. Niin ja tiedättekö edes paljonko tuet nousivat tämän koko ajan vetoamanne indeksikorotuksen myötä? Huikeat parikymppiä mun tulotasolla. Sehän se kompensoikin hintojen nousun. Ja ei, en pyydä enempää (tai edes tätä) ja kiitollinen olen, mutta pieni muistutus vain kun täällä puhutaan niin kuin kaikki olisi korvattu ja enemmänkin.

Mistä sinä sen rahan saat millä sinä ne puhelimesi ja ruokasi olet maksellut? Niin, Kelasta. Eli senttiäkään sinä et ole maksanut itse. Koko olemassaolosi perustuu siihen, että me veronmaksajat elätämme sinut, me jotka emme ole niitä sydämellisiä ja välittäviä, mutta maksetaan vaan perkele se sinunkin kiukuttelusi.

Miten tämän jauhaminen nyt liittyi eri arvoisiin lakeihin ja muihin? Ei täällä ole kenellekään epäselvää mistä tuet tulevat.

Tuntuu olevan kun tt-tukea väitetään itse ansaituksi rahaksi.

Kuka ja missä kohtaa on väittänyt?! Se, että vaatii jonkin _yhden_LAPSIA koskevan etuuden kohdalla lainmukaista kohtelua ei tarkoita mitään tuollaista. Tai se, että sanoo tuilla elämisen olevan niukkaa ja elintason eri kuin työssäkäyvien KUTEN KUULUUKIN, ettei nyt taas ala se tyhjästä vinkuminen.

Ota nyt ne lääkkees ja lopeta toi laista puhuminen. Juuri lain mukaan lapsilisät kuuluu kaikille alaikäisten lasten vanhemmille. Oli sitten työtön tai miljonääri.

OlliPolli kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

voi apua kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

mutta se moraali, että hyvin toimeentuleva rupeaa valittamaan köyhien avustuksista, on mielestäni mätä.

No eihän niistä ole valitettu. Vaan siitä että köyhät ei soisi keskituloisille penniäkään nyt luvatuista joululisistä. Kukaan ei ole viemässä köyhältä mitään.

jos saa toimeentulotukea niin kai vähennetään kun saa ylimääräisiä lapsilisiä

Mutta miksi se on kaikille muille _ylimääräinen_ tulo? Tämä rikkoo räikeästi perustuslakia ja on erikoista, että ne ketkä eniten apua tarvitsevat, saavat sitä toisinaan vähiten suhteessa muihin.

Selitätkö nyt vielä, miten sellainen henkilö/perhe, jonka tuloista 100% koostuu yhteiskunnan maksamista tuista, saa apua "vähiten suhteessa muihin"?

No juuri tällaisessa tapauksessa, jossa puhutaan, että nyt annetaan tällainen erityinen kertatuki kaikille _lapsi_perheille ja heillä se todella on juuri sen suuruinen korotus, josta on kyse. Siis ihan kaikilla muilla paitsi niillä aivan kaikkein köyhimmillä, joilla lopputulos on +/-nolla. Tämäkö oli jotenkin vaikea ymmärtää vielä jo kaiken aiemmin täällä kirjoitetun jälkeen...? Älä vaan pliis sano, että olet missään vähänkään vastuullisessa tai korkeammassa asemassa, kun ymmärrys on tuota tasoa...

Voi hele. Paljonko yli 100% apua pitää saada että on saanut tarpeeksi apua suhteessa muihin?

No voi perkele. Kyse oli siitä, että LAIN ON OLTAVA KAIKILLE SAMA! Nyt se ei sitä tt-tuen kohdalla ole. Pitääkö vielä tavuttaa, että pystytte lukemaan ja ehkä vihdoin ymmärrättekin. Ja te olette sitten opiskelleita ja keskituloisia. Voi luoja auta tekee jo mieli näin agnostikkonakin sanoa ja se on jo paljon se...

Lakihan ON kaikille sama. Toimeentulotuki on viimesijainen tuki, jonka tarkoitus on täydentää tulot sellaiselle minimitasolle jolla ihmisen on mahdollista elää. Jos ihmisellä on muita tuloja, ei toimeentulotukea tarvita niin paljoa.

Ei ole ja täälläkin on puhuttu, että se raha on lapselle ja hänen kuluihinsa. Miten voi siis olla, että varakas perhe säästää ja sijoittaa ne ja työttömät ja muutkin saavat sen lisänä, mutta vain tt-tukiperheen lapset eivät? Tämä ei todellakaan ole lainmukaista.

Mene töihin, niin voit sinäkin sijoittaa lapsesi tulevaisuuteen. Lopeta röökin poltto ja viinan juonti ja mene töihin. Lapsesi on sen arvoinen että otat itseäsi niskasta kiinni ja alat kunnon ihmiseksi.

Päihteitä en käytä enkä omaa itseparannuskykyä, joten tällä on mentävä. Kunnon ihminen olen ollut aina eli rehellinen, eteenpäinpyrkivä ja terveellä tavalla nöyrä. Kaksi tutkintoa eli vuosien opiskelua löytyy myös ja töissäkin ehdin jonkinverran olla ennen terveyden lopullista pettämistä. Eikö yhtään hävetä mitä pskaa suollat täällä, vaikket edes tiedä kenelle ja millaiselle ihmiselle kirjoitat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäsuosittu mielipiteeni on, että osa väestöstä on valitettavasti älykkyysosamäärältään ja elämänhallinnaltaan niin pohjalukemissa, ettei heidän osaamisestaan kukaan halua maksaa. Sivistysvaltio ei jätä ketään kadulle kuolemaan, mikä on hyvä, mutta kysymys on ehkä siitä ansaitseeko ihminen, joka ei tuo panostaan yhteiseen pottiin minkä tasoisen elintason? Mielestäni valtion tehtävä ei ole maksaa tasokasta elämää vastikkeetta, joku katto pään päälle ja vaikka niitä ruokakuponkeja, mutta thats it.

Se on ihan totta että kaikista ei ole kuin lisääntymään. Noin suoraan sanottuna.

Mielestäni ei ole yhteiskunnan tehtävä taata työtätekevän elintasoa. Ainakaan vuodesta toiseen. Jossain vaiheessa, ehkä parin loisimisvuoden kohdalla, pitäisi tulla eteen se, että se on yhteismajoitus, laitosruokaa ja avustusvaatteet ja se joko kelpaa tai sitten mennään töihin. Toki sairaseläkkeellä tms olevat eri juttu.

Mielestäni se on taattava, että jokaisella on lämmin paikka minne mennä, ravintoa, puhdistautumismahdollisuus ja päälle pantavaa. Lapsille toki koulu sekä kehitykselle tarpeelliset virikkeet ja sairaille lääkkeet. Mutta ei omaa asuntoa (oma huone taloudelle turvallisuussyistä). Ei uusimpia vaatteita, ei kallista elektroniikkaa jne ei mitään luksusta mitä elämässä ei tarvitse.

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

No ei kyllä tule käytyä missään kampaajalla, eikä kalaakaan ostettua. Lihaa kyllä, jos se on alennuksessa. Autoa ei onneksi ole, koska asutaan keskustassa. Saatiin kolmio 600e Turun keskustasta (tuurilla). Halvempi kuin lähiöissä. Ei käydä elokuvissa tms koska ne liput on täysin ylihintaisia. Ruoka ostetaan niin halpana kuin voidaan. Litra- ja kilohinnat tietysti ratkaisee, koska se on järkevä tapa ostaa. Puhelimet on sitä halvinta laatua, läppäriä ei ole koska töissä voi käyttää jos tarvii. Kolmen lapsen maksimihoitomaksut imaisee melkein 700e palkasta.

Rahaa jää lopulta noin 0e kuun lopussa. Eli siinä sulle keskituloisen luksusta.

Jokin ei nyt täsmää. Joko te olette oikeasti ihan tumpeloita rahan kanssa tai elämänhallinnassa on puutteita ettekä huomaa mihin kaikkeen tuleekaan tuhlattua tai muuta. Mun lähipiiri on lähes vain ja ainoastaan keskiluokkaista ja nämä asuvat Helsingissä suurinpiirtein samanhintaisissa aunnoissa kuin teillä. Sijainnit on siis Töölöä ja muuta eikä koko ole mikään koirankoppi. Kaikki harrastavat ja käyvät säännöllisesti kampaajalla ym. ja iso autokin suksibokseineen on. Mitään perintöjä tai muutakaan rahallista apua ei taustalla ole ja koulutus palkkoineen on tasoa opettaja, insinööri jne. Minun elämä on niin päinvastaista kuin olla vaan voi, mutta se on toki täysin ymmärrettävää enkä minä siitä valita. Haukkumisesta ja valehtelusta minä valitan enkä siitä, mitä minulla ei ole tai muilla on.

Töölön perhekämppiä ei opettajan tuloilla tässä maassa osteta. Takana täytyy olla perintöjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäsuosittu mielipiteeni on, että osa väestöstä on valitettavasti älykkyysosamäärältään ja elämänhallinnaltaan niin pohjalukemissa, ettei heidän osaamisestaan kukaan halua maksaa. Sivistysvaltio ei jätä ketään kadulle kuolemaan, mikä on hyvä, mutta kysymys on ehkä siitä ansaitseeko ihminen, joka ei tuo panostaan yhteiseen pottiin minkä tasoisen elintason? Mielestäni valtion tehtävä ei ole maksaa tasokasta elämää vastikkeetta, joku katto pään päälle ja vaikka niitä ruokakuponkeja, mutta thats it.

Se on ihan totta että kaikista ei ole kuin lisääntymään. Noin suoraan sanottuna.

Mielestäni ei ole yhteiskunnan tehtävä taata työtätekevän elintasoa. Ainakaan vuodesta toiseen. Jossain vaiheessa, ehkä parin loisimisvuoden kohdalla, pitäisi tulla eteen se, että se on yhteismajoitus, laitosruokaa ja avustusvaatteet ja se joko kelpaa tai sitten mennään töihin. Toki sairaseläkkeellä tms olevat eri juttu.

Mielestäni se on taattava, että jokaisella on lämmin paikka minne mennä, ravintoa, puhdistautumismahdollisuus ja päälle pantavaa. Lapsille toki koulu sekä kehitykselle tarpeelliset virikkeet ja sairaille lääkkeet. Mutta ei omaa asuntoa (oma huone taloudelle turvallisuussyistä). Ei uusimpia vaatteita, ei kallista elektroniikkaa jne ei mitään luksusta mitä elämässä ei tarvitse.

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

Kun sen Kelan laskurin avulla saa kuka tahansa ihan oikeasti laskettua, miten paljon omalla perhekoolla saisi niitä tukia, niin turha sinunkaan on täällä valehdella. Esim. meidän perhe saisi tukia yli 3000 euroa. Moni työssäkäyvä elää vastaavilla tuloilla. Asunto korvattaisiin 1300 euroon asti jolla saa kyllä ihan ok kämpän, ei tarvitse vanhempien nukkua olkkarissa ellei ihan itse halua. Omistusasumisesta olet kyllä oikeassa, se ei toimeentulotuella taida onnistua (ainakaan lainanlyhennystä ei käsittääkseni korvata), mutta eihän se omistusasuminen ole kaikille työssäkäyvillekään vaihtoehto. Esim. Pk-seudulla ei todennäköisesti pienituloisille perheelle tai keskituloiselle yh:lle irtoa perheasunnon vaatimaa asuntolainaa. Ja hyvin monet minun tuntemani keskituloiset ostavat lähes pelkästään tarjoustuotteita ja punalappukamaa, vaatteet kirpparilta, lasten harrastusvälineet Torista jne. Itse en käy kampaajalla edes leikkauttamassa edes sitä yhtä kertaa vuodessa, edellisen kerran taisi olla 6 vuotta sitten, nykyisin leikkaan tukankin itse. Ei mekään missään matkusteta tai mitään harrasteta (paitsi minä työpaikan ilmaista kuntosalia). Kahvilassa käyn jos joku tarjoaa.

OlliPolli kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tietysti tasa-arvoisessa maassa kaikki saa. Tietysti suomalainenhan vaikka maksaisi 100e ettei naapuri vaan saa 50e! 😂

Kaikkein köyhimmät eivät saa. Heille se katsotaan ansiotuloksi toisin kuin millekään muulle ihmisryhmälle ja nyt puhutaan vieläpä _alaikäisiä_lapsia_ koskevasta etuudesta! Heitä siis kohdellaan vanhemman tilanteen takia eriarvoisesti kaikkiin muihin ikätovereihinsa nähden. Sulla on erikoinen käsitys tasa-arvosta.

Koska heille maksetaan jo yhteiskunnan toimesta ihan kaikki, ja sitäpaitsi kohonneet kustannukset korvataan heille indeksiin sidottujen tukien muodossa. Palkkatyöläiset tässä ongelmissa on, kun palkat ei nouse kustannusten tahdissa, toisin kuin useimmat Kelan antimet.

Miten niin maksetaan ihan kaikki. Mitkä ihan kaikki? Katon saa päällensä ja sähkö, terv.huolto ja vakuutus maksetaan, mutta kaikki muu on kustannettava itse. Siis ruoka, bussilippu, hygieniatuotteet ym., vaatteet, kengät kodinkoneista, elektroniikasta ja puh.-/nettiliittymistä puhumattakaan. Itse olen kaikki meidän puhelimet, tietokoneet ja muut osamaksulla maksanut. Lintsille on maksanut keskituloinen siskoni, samoin harrastuksista osan, sydämellinen ja välittävä ihminen kun on. Pyytänyt en koskaan ole, mutta tällainen meidän perhe on. Haukkukaa siis nyt kuinka minä jatkan suvun perinettä kuten joku tuossa aiemmin. Pskapäät. Niin ja tiedättekö edes paljonko tuet nousivat tämän koko ajan vetoamanne indeksikorotuksen myötä? Huikeat parikymppiä mun tulotasolla. Sehän se kompensoikin hintojen nousun. Ja ei, en pyydä enempää (tai edes tätä) ja kiitollinen olen, mutta pieni muistutus vain kun täällä puhutaan niin kuin kaikki olisi korvattu ja enemmänkin.

Mistä sinä sen rahan saat millä sinä ne puhelimesi ja ruokasi olet maksellut? Niin, Kelasta. Eli senttiäkään sinä et ole maksanut itse. Koko olemassaolosi perustuu siihen, että me veronmaksajat elätämme sinut, me jotka emme ole niitä sydämellisiä ja välittäviä, mutta maksetaan vaan perkele se sinunkin kiukuttelusi.

Miten tämän jauhaminen nyt liittyi eri arvoisiin lakeihin ja muihin? Ei täällä ole kenellekään epäselvää mistä tuet tulevat.

Tuntuu olevan kun tt-tukea väitetään itse ansaituksi rahaksi.

Kuka ja missä kohtaa on väittänyt?! Se, että vaatii jonkin _yhden_LAPSIA koskevan etuuden kohdalla lainmukaista kohtelua ei tarkoita mitään tuollaista. Tai se, että sanoo tuilla elämisen olevan niukkaa ja elintason eri kuin työssäkäyvien KUTEN KUULUUKIN, ettei nyt taas ala se tyhjästä vinkuminen.

Ota nyt ne lääkkees ja lopeta toi laista puhuminen. Juuri lain mukaan lapsilisät kuuluu kaikille alaikäisten lasten vanhemmille. Oli sitten työtön tai miljonääri.

Sulle ei edes lääkkeet auta, sillä tyhmyyteenhän niitä ei ole. Kuinka harmillista, mutta tsemppiä ja yritä pärjäillä. Mutta siis väitätkö tosiaan, että lapsilisä on sittenkin tuloperusteinen etuus? Näinkö sen virallinen määritelmä kuuluu? Ei muuten kuulu, vaan siitä puhutaan vieläpä aina oikein korostetusti etuna, jonka kaikki lapset saavat ja kuinka se on siksikin niin erityinen etuus ja juuri lapsia ajatellen. Ja sitten kuitenkin kaikkein köyhimmiltä se viedään perusteena vanhempien tilanne. Että mene sinä tollo lääkehullu muualle vinkumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäsuosittu mielipiteeni on, että osa väestöstä on valitettavasti älykkyysosamäärältään ja elämänhallinnaltaan niin pohjalukemissa, ettei heidän osaamisestaan kukaan halua maksaa. Sivistysvaltio ei jätä ketään kadulle kuolemaan, mikä on hyvä, mutta kysymys on ehkä siitä ansaitseeko ihminen, joka ei tuo panostaan yhteiseen pottiin minkä tasoisen elintason? Mielestäni valtion tehtävä ei ole maksaa tasokasta elämää vastikkeetta, joku katto pään päälle ja vaikka niitä ruokakuponkeja, mutta thats it.

Se on ihan totta että kaikista ei ole kuin lisääntymään. Noin suoraan sanottuna.

Mielestäni ei ole yhteiskunnan tehtävä taata työtätekevän elintasoa. Ainakaan vuodesta toiseen. Jossain vaiheessa, ehkä parin loisimisvuoden kohdalla, pitäisi tulla eteen se, että se on yhteismajoitus, laitosruokaa ja avustusvaatteet ja se joko kelpaa tai sitten mennään töihin. Toki sairaseläkkeellä tms olevat eri juttu.

Mielestäni se on taattava, että jokaisella on lämmin paikka minne mennä, ravintoa, puhdistautumismahdollisuus ja päälle pantavaa. Lapsille toki koulu sekä kehitykselle tarpeelliset virikkeet ja sairaille lääkkeet. Mutta ei omaa asuntoa (oma huone taloudelle turvallisuussyistä). Ei uusimpia vaatteita, ei kallista elektroniikkaa jne ei mitään luksusta mitä elämässä ei tarvitse.

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

Kun sen Kelan laskurin avulla saa kuka tahansa ihan oikeasti laskettua, miten paljon omalla perhekoolla saisi niitä tukia, niin turha sinunkaan on täällä valehdella. Esim. meidän perhe saisi tukia yli 3000 euroa. Moni työssäkäyvä elää vastaavilla tuloilla. Asunto korvattaisiin 1300 euroon asti jolla saa kyllä ihan ok kämpän, ei tarvitse vanhempien nukkua olkkarissa ellei ihan itse halua. Omistusasumisesta olet kyllä oikeassa, se ei toimeentulotuella taida onnistua (ainakaan lainanlyhennystä ei käsittääkseni korvata), mutta eihän se omistusasuminen ole kaikille työssäkäyvillekään vaihtoehto. Esim. Pk-seudulla ei todennäköisesti pienituloisille perheelle tai keskituloiselle yh:lle irtoa perheasunnon vaatimaa asuntolainaa. Ja hyvin monet minun tuntemani keskituloiset ostavat lähes pelkästään tarjoustuotteita ja punalappukamaa, vaatteet kirpparilta, lasten harrastusvälineet Torista jne. Itse en käy kampaajalla edes leikkauttamassa edes sitä yhtä kertaa vuodessa, edellisen kerran taisi olla 6 vuotta sitten, nykyisin leikkaan tukankin itse. Ei mekään missään matkusteta tai mitään harrasteta (paitsi minä työpaikan ilmaista kuntosalia). Kahvilassa käyn jos joku tarjoaa.

Voi helvetti teidän kanssanne...Kun noista lähtee vielä vuokrat ja muut eli tuo raha ei ole se mitä käteen jää ja edelleen, vuokralla asuminen EI OLE SAMA ASIA KUIN OMAN MAKSAMINEN!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tukimammoilla ei tosiaan ole mitään käsitystä, mitä palkoista oikeasti jää käteen ja unohtuu kanssa sopivasti, että ne työssäkäyvät maksavat kaiken ihan omasta pussistaan, mistään ei tule mitään harkinnanvaraista tai alennettua maksuluokkaa. Sitten vielä kehdataan huudella päälle käsi ojossa että te ette mitään tarvitse riistäjät (jotka myös rahoittavat mammeleiden porsimisen ja elämäntapaloiseilun). Haluaisin nähdä kun keskiluokalla ja erityisesti ylemmällä keskiluokalla palaa nalli kokonaan tähän touhuun ja pääsisi nämä tukielätit kokeilemaan, kun pitää omat rahat ihan itse tienata.

Alan olla samaa mieltä, vaikka mua ei haittaa että mun veroja käytetään yhteiskuntarauhan ylläpitoon ja niiden köyhien LASTEN auttamiseen.

Mutta tähän loputtomaan kiittämättömyyteen palaa kyllä käpy. Mielellään voitaisi kokeilla vaikka puoli vuotta niin, että keskiluokka saa loikoilla ja köyhät saa kokeilla mihin kaikkeen se 3000e/kk bruttopalkka riittää kun ihan joka ikinen asia pitää maksaa sen korkeimman mukaan ja ihan itse.

Mihin loputtomaan kiittämättömyyteen? Pitäisikö tukia saavien järjestää joku tempaus, jossa osoitetaan kiitollisuutta parempituloisille? Vai pitäiiskö sinua henkilökohtaisesti tulla kiittämään?

Olen kiitollinen saamistani tuista, mutta tosiasia on, että kaiken kallistuessa niillä on tosi vaikea tulla toimeen. Ei se ole kiittämättömyyttä, jos toteaa faktat. Ja monilla se valitus on oikeaa pelkoa ja hätää.

Ja tunnen monia keskutuloisia. Kovin ovat huolissaan hintojen noususta, mutta elävät aika lailla kuten ennenkin. Tästä olen vetänyt sen johtopäätöksen, että rahaa kyllä on. Eli ainakaan vielä ei ole tarvinnut juurikaan elintasosta tinkiä.

Tai sitten et vain näe sitä. Kyllä me ollaan joka kuukausi jättämään enemmän ja enemmän asioita pois. Nyt eletään kuin opiskelijat. Kylläkin siksi että yritetään pitää lasten harrastuksista kiinni. Jos vaikka tämä tilanne kohta loppuisi.

Ja siis vähän voi miettiä kuitenkin. Jos sanotaan ettei ole enää antaa niin se on sitten niin. Turha siitä on ruveta toisia itsekkäiksi riistäjiksi haukkumaan.

Joo, en tosiaan näe. Autolla ajetaan yhtä paljon kuin ennen, harrastukset ovat samat kuin ennen, samoin muut vapaa-ajan riennot, kampaajalla käydään säännöllisesti, ruokavaliosta en osaa tarkemmin sanoa, mutta vieraille ainakin leivotaan runsaat tarjottavat.

Tuskin kukaan köyhä pitää tavallisia keskituloisia riistäjinä, vaan tietävät, että ne todelliset riistäjät ovat ihan muualla. Niitä ovat esim. yhä ahneemmiksi tulevat yrittäjät ja osakkeenomistajat sekä veroparatiiseihin valtavia summia (miljardeja) siirtävät yritysjohtajat ja muut varakkaat.

Keskituloiset sen sijaan - ainakin tämän palstan perusteella - pitävät riistäjinä yhteiskunnan kaikkein köyhimpiä, jotka päivittäin laskevat pieniä hilujaan. Mitä tämä kertoo mielestäsi keskituloisista ihmisistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Epäsuosittu mielipiteeni on, että osa väestöstä on valitettavasti älykkyysosamäärältään ja elämänhallinnaltaan niin pohjalukemissa, ettei heidän osaamisestaan kukaan halua maksaa. Sivistysvaltio ei jätä ketään kadulle kuolemaan, mikä on hyvä, mutta kysymys on ehkä siitä ansaitseeko ihminen, joka ei tuo panostaan yhteiseen pottiin minkä tasoisen elintason? Mielestäni valtion tehtävä ei ole maksaa tasokasta elämää vastikkeetta, joku katto pään päälle ja vaikka niitä ruokakuponkeja, mutta thats it.

Se on ihan totta että kaikista ei ole kuin lisääntymään. Noin suoraan sanottuna.

Mielestäni ei ole yhteiskunnan tehtävä taata työtätekevän elintasoa. Ainakaan vuodesta toiseen. Jossain vaiheessa, ehkä parin loisimisvuoden kohdalla, pitäisi tulla eteen se, että se on yhteismajoitus, laitosruokaa ja avustusvaatteet ja se joko kelpaa tai sitten mennään töihin. Toki sairaseläkkeellä tms olevat eri juttu.

Mielestäni se on taattava, että jokaisella on lämmin paikka minne mennä, ravintoa, puhdistautumismahdollisuus ja päälle pantavaa. Lapsille toki koulu sekä kehitykselle tarpeelliset virikkeet ja sairaille lääkkeet. Mutta ei omaa asuntoa (oma huone taloudelle turvallisuussyistä). Ei uusimpia vaatteita, ei kallista elektroniikkaa jne ei mitään luksusta mitä elämässä ei tarvitse.

Siis miksi ihmeessä te hoette tätä valhetta, että tukiensaajilla on työtätekevien elintaso? Se ei ole totta. Toisen omistama katto päänpäällä yms. ei ole sama elintaso. Tai halpa puhelin ja läppäri eikä niitä ilman tule nykyisin edes toimeen, sillä kaikki on verkossa, myös työn- ja tukien hakeminen! Ja asutteko te kaikki vuokralla rauhattomassa lähiössä, jossa teillä ei ole edes omaa makkaria ja neliöitä on minimaalisesti? Kellään teistä ei ole mitään autoa, siis ei edes velkaista, liisattua tmv., käytössä vaan ainoat kulkuvälineet on vanha pyörä ja julkiset? Hiukset leikkautatte _kerran_vuodessa ja siis vain leikkautatte, sillä värjäys tehdään itse kotona kaupan värillä, jos sellaista haluaa tai tarvitsee. Kukaan teistä ei harrasta yhtään mitään eikä käy kahvilla, elokuvissa, konserteissa saati matkoilla? Omistatte vain noin 20 vaatetta ja parit kengät ja kassin ja tämä on siis todellakin _koko_ vaatevarasto? Kalaa ja kokolihaa ette osta ikinä ja katsotte muutenkin jokaikisestä tuotteesta jokaikinen kerta litra- ja kilohinnan etsiäksenne halvimman vaihtoehdon jne.? Tässä nyt muutama esimerkki millaista mun elämä de facto on eikä siinä mitään, mutta yhdelläkään töissäkävällä tuttavallani ei todellakaan ole näin eikä tietysti pidäkään (nämä boldaukset erityisesti teille lukutaidottomille huom.), mutta he eivät sentään valehtele tästä asiasta kuten täällä tehdään.

No ei kyllä tule käytyä missään kampaajalla, eikä kalaakaan ostettua. Lihaa kyllä, jos se on alennuksessa. Autoa ei onneksi ole, koska asutaan keskustassa. Saatiin kolmio 600e Turun keskustasta (tuurilla). Halvempi kuin lähiöissä. Ei käydä elokuvissa tms koska ne liput on täysin ylihintaisia. Ruoka ostetaan niin halpana kuin voidaan. Litra- ja kilohinnat tietysti ratkaisee, koska se on järkevä tapa ostaa. Puhelimet on sitä halvinta laatua, läppäriä ei ole koska töissä voi käyttää jos tarvii. Kolmen lapsen maksimihoitomaksut imaisee melkein 700e palkasta.

Rahaa jää lopulta noin 0e kuun lopussa. Eli siinä sulle keskituloisen luksusta.

Jokin ei nyt täsmää. Joko te olette oikeasti ihan tumpeloita rahan kanssa tai elämänhallinnassa on puutteita ettekä huomaa mihin kaikkeen tuleekaan tuhlattua tai muuta. Mun lähipiiri on lähes vain ja ainoastaan keskiluokkaista ja nämä asuvat Helsingissä suurinpiirtein samanhintaisissa aunnoissa kuin teillä. Sijainnit on siis Töölöä ja muuta eikä koko ole mikään koirankoppi. Kaikki harrastavat ja käyvät säännöllisesti kampaajalla ym. ja iso autokin suksibokseineen on. Mitään perintöjä tai muutakaan rahallista apua ei taustalla ole ja koulutus palkkoineen on tasoa opettaja, insinööri jne. Minun elämä on niin päinvastaista kuin olla vaan voi, mutta se on toki täysin ymmärrettävää enkä minä siitä valita. Haukkumisesta ja valehtelusta minä valitan enkä siitä, mitä minulla ei ole tai muilla on.

Töölön perhekämppiä ei opettajan tuloilla tässä maassa osteta. Takana täytyy olla perintöjä.

Varsinkaan isoja sellaisia. Minä tiedän alle 2 km ydinkeskustasta tilavissa asunnoissa asuvia vain sellaisia, joilla on joko molemmilla hyvät tulot luokkaa yksityislääkäri ja lakimies, tai sitten perintöä tai (usein) sekä että. Opettajat asuu jossain Vantaalla jos sielläkään, osa ajelee jostain Klaukkalasta pk-seudulle töihin.

Vierailija kirjoitti:

[

Kun sen Kelan laskurin avulla saa kuka tahansa ihan oikeasti laskettua, miten paljon omalla perhekoolla saisi niitä tukia, niin turha sinunkaan on täällä valehdella. Esim. meidän perhe saisi tukia yli 3000 euroa.

Tuo reilu kolme tonnia oli teillä siis varmaan nettona? Täytyy tarkentaa, koska osa palstalla ei ymmärrä eroa netin ja bruton välillä.

Bruttopalkkanahan tuo on reilut neljä tonnia ehkä. Mutta työmatkat ja muut menot päälle, perheen bruttotulojen pitäisi lähennellä varmaan viittä tonnia, että työnteko kannattaisi.