Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksi joku oli käynyt katsomassa terveystietojani SUNNUNTAINA??????!!!

Vierailija
01.08.2022 |

Kävin Omakannassa katsomassa tietojen luovutuksia, niin just eilen oli luovutettu kaupungilta tietoja kaupungille. En tajua, miks?? Eilen oli sunnuntai ja tk:t kiinni ja en edes asioinut missään!!!!!!

Kommentit (175)

Vierailija
161/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kantapalvelua käyttävät palveluntarjoajat (firmat + ne, jotka eivät ole ko. firmoissa töissä), sivutolkulla kantaan pääsijöitä:

https://www.kanta.fi/potilastiedon-arkistoa-kayttavat-yksikot

Omakannassa lukee, että tietojen katselustakin jää omakantaan merkintä, jonka asiakas näkee. Toivottavasti. 

Vierailija
162/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kantapalvelua käyttävät palveluntarjoajat (firmat + ne, jotka eivät ole ko. firmoissa töissä), sivutolkulla kantaan pääsijöitä:

https://www.kanta.fi/potilastiedon-arkistoa-kayttavat-yksikot

Omakannassa lukee, että tietojen katselustakin jää omakantaan merkintä, jonka asiakas näkee. Toivottavasti. 

Kaikista jää tiedot lokeihin. Kysymys kuuluu vain mistä järjestelmästä tietoja on haettu. Esim. sairaanhoidon omilla järjestelmillä on omat lokitiedot ja ne eivät näy Kannassa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
163/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinulla on oikeus pyytää tiedot siitä, kuka tietojasi on katsellut.

Tiedän ja pyysin jo viime vuonna niin kehtaankohan pyytää uudestaan jo nyt!??

Ap

No mikä ihmeen vainoharha sua vaivaa, kun koko ajan pitää tsekata, että katsooko joku sun tietoja? Ei niitä huvikseen kukaan kyttää, usko pois et ole NIIN kiinnostava.

En ole aloittaja, mutta kyllä ne ihmisten tiedot näyttävät joitakuita kiinnostavan kun niiden asiattomasta katselusta on tullut useita tuomioitakin. Jollain lailla tuttujen tietojahan siellä yleensä urkitaan jos tilaisuus tulee, harvemmin nyt tuntemattomien.

Siitä huolimatta hoitoalan ihmiset täälläkin aina väittävät, että eieiei, ei ne tiedot ketään kiinnosta....

Ei ne tuomiot ole siitä tulleet, että menee vahingossa jonkun ihan ventovieraan tietoihin klikkaamaan ja poistuu saman tien. Kyllä niissä tuomioissa on ollut ihan tuttujen ihmisten tietojen urkinnasta kyse.

Niin? Juuri siitähän tässä puhuin, että kyllä niitä tietoja ihan tarkoituksella urkitaan, vaikka täälläkin yritetään leimata kaikki asiasta huolestuneet hulluiksi.

Ei kaikkia, mutta itse ainakin kysyisin lokitietojeni perään vain, jos minulla olisi ihan muuten oikeasti aiheellinen epäilys, että nyt joku tietää minusta luvattomia asioita. Olen itse näitä pyyntöjä kesätöissä käsitellyt ja niissä pyytäjissä on jopa porukkaa, jotka ei edes käytä mitään kyseisen tietojärjestelmän piirissä olevia palveluita. Silti vain vaivaa kauhea epäilys.

Kaikki eivät olekaan kuin sinä. On ihan mielenkiintoista tsekata parin vuoden välein lokitiedot ihan varmuuden vuoksi

Just joo. Jos tässäkin kaupungissa satatuhatta ihmistä vuodessa tsekkaisi lokitietonsa ihan vain yleisestä kiinnostuksesta, niin sitä varten pitäisi palkata ainakin kymmenen hengen lokitietoyksikkö vain niitä vastauksia tuottamaan. Älkää kuormittako tällaisilla kiva tietää -jutuilla terveydenhuoltoa.

jos puhut Kuopiosta niin siellä nimenomaan pyytäkää ne lokitiedot, on senverran paljon väärinkäytöstä ollut ja tiedot vuotaneet.

En tiedä yhtään mitään mistään Kuopiosta. Jos meillä parin vuoden välein kaikki haluaisi tietonsa, niin se tekisi sen satatuhatta ihmistä vuodessa. Ja siis täysin turhaa työtä.

Edelleenkin: Pyytäkää nyt ne tiedot vain, jos teillä on ihan oikeasti epäilys jostain tai edes joku teidän tuttu töissä ko. paikassa. Ei siksi, että onpa tässä nyt vaan kiva tietää. Meillä on näitä kiva tietää -tyyppejä ihan riittämiin ja tarttuvat täysin heille tuntemattomien hoitajien ym. käynteihin ja sitten pitää tehdä viralliset selvitykset, joissa nämä kertovat, että joo, olen tehnyt ajanvarauksen sille, kun soitti tms. 

On oikeita huolenaiheita ja kyllä, varmaan jossain tietoja urkitaankin. Mutta sitten on juuri näitä, joilla on lepakkoja vintillä ja ambulanssit jahtaa heitä heidän kuvitelmissaan kadulla ym. 

Se ei ole turhaa työtä. Jos siltä tuntuu, niin miksette perusta sähköistä paikkaa, josta kukin voi halutessaan käydä kurkkaamassa ajantasaise lokitiedot ilman, että niitä täytyy alkaa erikseen anelemaan.

Että vielä lisää sähköisiä paikkoja, joista joku sitten varmaan urkkisi mielestäsi seuraavaksi sitä, kuka tietojasi urkkii? Jos on jo valmiiksi vainoharhainen siitä, että joku katselee omia tietoja, niin haluaako tosiaan vielä nettiin lisää mahdollisuuksia? :D

Tällä hetkellä ne lokitiedot ottaa ihan tietojärjestelmien pääkäyttäjät ulos. Ne tulevat struktoituina, lähetetään kirjattuna tai luovutetaan henkilökohtaisesti ja jos ihmisellä on vielä jotain kysyttävää, niin sitten pyydetään niiltä ihan tavallisilta työntekijöiltä selvitys, jossa nämä sitten kertovat, että kyllä: kävin henkilön tiedoissa, kun piti uusia resepti, varata hänelle aika tms. 

Todennäköisesti kaikkien "eihän sihteerit tarvitse mitään minun potilastietojani" -tyyppien selvityspyynnöt kasvaisivat räjähdysmäisesti, jos vielä nettiin vietäisiin ne lokitiedot. Kun niitä lisäksi tarvittavia järkiselvityksiä ei pysty automatisoimaan samalla tavalla, järjestelmät eivät vain toimi niin.

Tottakai pitää helpottaa lokitietojen saantia sähköistämällä se. Onhan siellä jo potilaidenkin tiedot sähköisenä niin samalla vaivallakos sinne ne hoitsujen nimet kirjataan lokitietojen muodossa

Ainakin suurimassa osassa sairaaloita, jokainen hoitaja kirjautuu koneille omilla tunniste korteilla.

Ja kun hoitaja lähtee koneelta hän katkaisee oman istuntonsa.

Lokitiedostoista it-porukka näkee aina, kuka ja millä koneella joku on kirjautunut eri järjestelmiin.

Vierailija
164/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällähän tuo asia selviää?

Entäpä jos kysyisit asiaa sieltä, missä olit asioinut.

No kysyinpä van, jos joku sattuisi tietämään tai on katsonut potilaiden tietoja SUNNUNTAINA??!!

AP

Nyt mammat tunnustakaa jos joku on käynyt urkkimassa ap:n tietoja.

Vierailija
165/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinulla on oikeus pyytää tiedot siitä, kuka tietojasi on katsellut.

Tiedän ja pyysin jo viime vuonna niin kehtaankohan pyytää uudestaan jo nyt!??

Ap

No mikä ihmeen vainoharha sua vaivaa, kun koko ajan pitää tsekata, että katsooko joku sun tietoja? Ei niitä huvikseen kukaan kyttää, usko pois et ole NIIN kiinnostava.

En ole aloittaja, mutta kyllä ne ihmisten tiedot näyttävät joitakuita kiinnostavan kun niiden asiattomasta katselusta on tullut useita tuomioitakin. Jollain lailla tuttujen tietojahan siellä yleensä urkitaan jos tilaisuus tulee, harvemmin nyt tuntemattomien.

Siitä huolimatta hoitoalan ihmiset täälläkin aina väittävät, että eieiei, ei ne tiedot ketään kiinnosta....

Ei ne tuomiot ole siitä tulleet, että menee vahingossa jonkun ihan ventovieraan tietoihin klikkaamaan ja poistuu saman tien. Kyllä niissä tuomioissa on ollut ihan tuttujen ihmisten tietojen urkinnasta kyse.

Niin? Juuri siitähän tässä puhuin, että kyllä niitä tietoja ihan tarkoituksella urkitaan, vaikka täälläkin yritetään leimata kaikki asiasta huolestuneet hulluiksi.

Ei kaikkia, mutta itse ainakin kysyisin lokitietojeni perään vain, jos minulla olisi ihan muuten oikeasti aiheellinen epäilys, että nyt joku tietää minusta luvattomia asioita. Olen itse näitä pyyntöjä kesätöissä käsitellyt ja niissä pyytäjissä on jopa porukkaa, jotka ei edes käytä mitään kyseisen tietojärjestelmän piirissä olevia palveluita. Silti vain vaivaa kauhea epäilys.

Kaikki eivät olekaan kuin sinä. On ihan mielenkiintoista tsekata parin vuoden välein lokitiedot ihan varmuuden vuoksi

Just joo. Jos tässäkin kaupungissa satatuhatta ihmistä vuodessa tsekkaisi lokitietonsa ihan vain yleisestä kiinnostuksesta, niin sitä varten pitäisi palkata ainakin kymmenen hengen lokitietoyksikkö vain niitä vastauksia tuottamaan. Älkää kuormittako tällaisilla kiva tietää -jutuilla terveydenhuoltoa.

Siksi olisi kätevämpää, että ne lähetettäisiin pyynnöttä joka kerta, kun joku on tietoja katsonut.

Suurin osa ihmisistä olisi eri mieltä koska ne saa muutenkin liikaa turhaa viestispämmiä eri puolilta eikä ole kiinnostunut tuollaisesta tiedosta ollenkaan.

Vierailija
166/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näkeekö tuolta omakannasta sitten että joku on käynyt katsomassa tietoja?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
167/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sinulla on oikeus pyytää tiedot siitä, kuka tietojasi on katsellut.

Tiedän ja pyysin jo viime vuonna niin kehtaankohan pyytää uudestaan jo nyt!??

Ap

No mikä ihmeen vainoharha sua vaivaa, kun koko ajan pitää tsekata, että katsooko joku sun tietoja? Ei niitä huvikseen kukaan kyttää, usko pois et ole NIIN kiinnostava.

En ole aloittaja, mutta kyllä ne ihmisten tiedot näyttävät joitakuita kiinnostavan kun niiden asiattomasta katselusta on tullut useita tuomioitakin. Jollain lailla tuttujen tietojahan siellä yleensä urkitaan jos tilaisuus tulee, harvemmin nyt tuntemattomien.

Siitä huolimatta hoitoalan ihmiset täälläkin aina väittävät, että eieiei, ei ne tiedot ketään kiinnosta....

Ei ne tuomiot ole siitä tulleet, että menee vahingossa jonkun ihan ventovieraan tietoihin klikkaamaan ja poistuu saman tien. Kyllä niissä tuomioissa on ollut ihan tuttujen ihmisten tietojen urkinnasta kyse.

Niin? Juuri siitähän tässä puhuin, että kyllä niitä tietoja ihan tarkoituksella urkitaan, vaikka täälläkin yritetään leimata kaikki asiasta huolestuneet hulluiksi.

Ei kaikkia, mutta itse ainakin kysyisin lokitietojeni perään vain, jos minulla olisi ihan muuten oikeasti aiheellinen epäilys, että nyt joku tietää minusta luvattomia asioita. Olen itse näitä pyyntöjä kesätöissä käsitellyt ja niissä pyytäjissä on jopa porukkaa, jotka ei edes käytä mitään kyseisen tietojärjestelmän piirissä olevia palveluita. Silti vain vaivaa kauhea epäilys.

Kaikki eivät olekaan kuin sinä. On ihan mielenkiintoista tsekata parin vuoden välein lokitiedot ihan varmuuden vuoksi

Just joo. Jos tässäkin kaupungissa satatuhatta ihmistä vuodessa tsekkaisi lokitietonsa ihan vain yleisestä kiinnostuksesta, niin sitä varten pitäisi palkata ainakin kymmenen hengen lokitietoyksikkö vain niitä vastauksia tuottamaan. Älkää kuormittako tällaisilla kiva tietää -jutuilla terveydenhuoltoa.

jos puhut Kuopiosta niin siellä nimenomaan pyytäkää ne lokitiedot, on senverran paljon väärinkäytöstä ollut ja tiedot vuotaneet.

En tiedä yhtään mitään mistään Kuopiosta. Jos meillä parin vuoden välein kaikki haluaisi tietonsa, niin se tekisi sen satatuhatta ihmistä vuodessa. Ja siis täysin turhaa työtä.

Edelleenkin: Pyytäkää nyt ne tiedot vain, jos teillä on ihan oikeasti epäilys jostain tai edes joku teidän tuttu töissä ko. paikassa. Ei siksi, että onpa tässä nyt vaan kiva tietää. Meillä on näitä kiva tietää -tyyppejä ihan riittämiin ja tarttuvat täysin heille tuntemattomien hoitajien ym. käynteihin ja sitten pitää tehdä viralliset selvitykset, joissa nämä kertovat, että joo, olen tehnyt ajanvarauksen sille, kun soitti tms. 

On oikeita huolenaiheita ja kyllä, varmaan jossain tietoja urkitaankin. Mutta sitten on juuri näitä, joilla on lepakkoja vintillä ja ambulanssit jahtaa heitä heidän kuvitelmissaan kadulla ym. 

Se ei ole turhaa työtä. Jos siltä tuntuu, niin miksette perusta sähköistä paikkaa, josta kukin voi halutessaan käydä kurkkaamassa ajantasaise lokitiedot ilman, että niitä täytyy alkaa erikseen anelemaan.

Että vielä lisää sähköisiä paikkoja, joista joku sitten varmaan urkkisi mielestäsi seuraavaksi sitä, kuka tietojasi urkkii? Jos on jo valmiiksi vainoharhainen siitä, että joku katselee omia tietoja, niin haluaako tosiaan vielä nettiin lisää mahdollisuuksia? :D

Tällä hetkellä ne lokitiedot ottaa ihan tietojärjestelmien pääkäyttäjät ulos. Ne tulevat struktoituina, lähetetään kirjattuna tai luovutetaan henkilökohtaisesti ja jos ihmisellä on vielä jotain kysyttävää, niin sitten pyydetään niiltä ihan tavallisilta työntekijöiltä selvitys, jossa nämä sitten kertovat, että kyllä: kävin henkilön tiedoissa, kun piti uusia resepti, varata hänelle aika tms. 

Todennäköisesti kaikkien "eihän sihteerit tarvitse mitään minun potilastietojani" -tyyppien selvityspyynnöt kasvaisivat räjähdysmäisesti, jos vielä nettiin vietäisiin ne lokitiedot. Kun niitä lisäksi tarvittavia järkiselvityksiä ei pysty automatisoimaan samalla tavalla, järjestelmät eivät vain toimi niin.

Tottakai pitää helpottaa lokitietojen saantia sähköistämällä se. Onhan siellä jo potilaidenkin tiedot sähköisenä niin samalla vaivallakos sinne ne hoitsujen nimet kirjataan lokitietojen muodossa

Se ei toimi niin, koska nimenomaan se "hoitsujen nimien" julkaisu vain lisäisi kaikkien persoonaltaan epävakaiden epäilyksiä, että mitäs kauheaa nyt. Tässä on jo tälle ap:llekin yritetty vaikka kuinka monen ihmisen voimin kertoa, että on ihan mahdollista ja jopa normaalia, että joku käy eri päivänä hänen tiedoissaan kuin milloin hänellä on ollut joku terveydenhuollon kontakti. Viesti ei vain mene perille.

Ei yksittäisiä työntekijöitä voi alkaa maalittamaan kaikkien erikoisten tyyppien uhreiksi: Niille tyypeille pitää oikeasti jonkun auktoriteetin kertoa ja selittää, miksi joku ihan tavallinen terveydenhuollon työntekijä käy hänen tiedoissaan ihan työasioissa sunnuntaina tai vaikka jouluna sen sijaan, että töllöttäisi kotonaan suoratoistoja.

Voi tietysti tuntua siltä, että tämä on vain liioittelua tai minä olen osa jotain kauheaa illuminaatin urkintasalaliittoa, mutta ei: Kun työskentelee terveydenhuollossa, niin tottuu vähitellen siihen, että sinne ottaa yhteyttä kaikenlaiset epäluuloiset mt-tapaukset. Enkä suinkaan tarkoita jokaista lokitietojensa pyytäjää, joilla on ihan asiallisia perusteluita, osa on meillä töissä itsekin. Ei, vaan tarkoitan niitä väkivaltarikollisia, huumeiden käyttäjiä, vainoharhaisia psykoottisia ym. tapauksia, joiden takia yleensä kukaan ei vastaa omalla nimelläänkään mihinkään neuvontanumeroon. Siitä tulee harmia. Saa vielä jonkun vainoharhaisen peräänsä, kun täysin vastaanottotyöhön osallistumattomana menee vaikka hänen käyntinsä sanelun puhtaaksikirjoittamaan useampia kertoja ja siihen päälle tulostaa hänen lausuntonsa lääkärin allekirjoitettavaksi.

Jos koko asenteestasi huomaa että sinulla ei ole puhtaat jauhot pussissa ollenkaan. Moni löytää nykyisin tietojaan somessa , siis sellaisia joita ei  voi tietää mitenkään muu kuin hoitohenkilöihin liittyvät ihmiset. Siinä on silloin turha tulla selittämään lokikysyjien mt-ongelmista enää.

Tietoja vuotaa ja siksi kysykää aina kun asia painaa.

Joo, näin se varmaan on. Seuraavan kerran kun työpaikalla isompi pomo pyytää tulostamaan jonkun vakiovalittajan potilastiedot, kun tämä on niitä itse itselleen pyytänyt, niin kieltäydyn. Näin onkin tosiaan parempi. Käyttäkööt lääkärit kaikki aikansa tulostamiseen ja kirjattujen kirjeiden lähettämiseen valittajille, minä keskityn vain ja ainoastaan varaamaan aikoja potilaille enkä tee sitäkään potilastietojärjestelmään vaan kirjoitan jollekin paperilapulle ylös.

Vierailija
168/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lisäys: Varsinkaan sunnuntaisin en sitten jatkossa käy kenenkään papereissa. Jos on työvuoro silloin, niin keskityn selaamaan täällä vauvapalstalla. Enpähän ainakaan jää kenenkään vainoharhaisen haaviin. Kun eihän niiden mielestä kukaan voi käydä heidän tiedoissaan, jollei ole juuri samana päivänä heidät vastaanotolla tavannut lääkäri. Ei ole toimistohenkilökunnalla mitään asiaa heidän tietoihinsa ikinä, tämä selvä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
169/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Psykiatri tarkasti pari asiaa.

Vierailija
170/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ai mielisairaus on sittenkin hävettävä asia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
171/175 |
02.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lisäys: Varsinkaan sunnuntaisin en sitten jatkossa käy kenenkään papereissa. Jos on työvuoro silloin, niin keskityn selaamaan täällä vauvapalstalla. Enpähän ainakaan jää kenenkään vainoharhaisen haaviin. Kun eihän niiden mielestä kukaan voi käydä heidän tiedoissaan, jollei ole juuri samana päivänä heidät vastaanotolla tavannut lääkäri. Ei ole toimistohenkilökunnalla mitään asiaa heidän tietoihinsa ikinä, tämä selvä.

Miksi sun pitää sieltä Kanta-järjestelmästä katsoa oman yksikkösi potilaan tietoja? Tätä en voi ymmärtää, kun ne on omassa järjestelmässä paljon helpommin käsiteltävinä. Miksi sinä toimistohenkilökuntana menet tietoihini, jotka ovat pelkkä heijaste sen sijaan että menisit alkuperäisiin?

Vierailija
172/175 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäys: Varsinkaan sunnuntaisin en sitten jatkossa käy kenenkään papereissa. Jos on työvuoro silloin, niin keskityn selaamaan täällä vauvapalstalla. Enpähän ainakaan jää kenenkään vainoharhaisen haaviin. Kun eihän niiden mielestä kukaan voi käydä heidän tiedoissaan, jollei ole juuri samana päivänä heidät vastaanotolla tavannut lääkäri. Ei ole toimistohenkilökunnalla mitään asiaa heidän tietoihinsa ikinä, tämä selvä.

Miksi sun pitää sieltä Kanta-järjestelmästä katsoa oman yksikkösi potilaan tietoja? Tätä en voi ymmärtää, kun ne on omassa järjestelmässä paljon helpommin käsiteltävinä. Miksi sinä toimistohenkilökuntana menet tietoihini, jotka ovat pelkkä heijaste sen sijaan että menisit alkuperäisiin?

Pysy nyt perässä. Tässä edettiin jo keskustelussa siihen, että joidenkin mielestä pitäisi ihan kaikki lokitiedot olla jossain sähköisessä järjestelmässä netissä nähtävissä niiden työntekijöiden nimet mukaan lukien, jotka ovat joutuneet työssään paperit avaamaan. Ei missään Kannassa...

Se on helvetin huono ajatus. Minä en ainakaan toimistohenkilökuntaan kuuluvana todellakaan halua tulla nimelläni tunnetuksi kaikenlaisille epäluuloisille, joita ambulanssit muka ajavat takaa kaduilla yms. hauskaa. En ole hoitaja enkä lääkäri, mutta maallikkomielipiteeni mukaan tässä maassa on oikeasti ihmisiä, joilla on vikaa päässä ja jotka ovat vaarallisia, koska he kuvittelevat olevansa muiden vainon kohteena.

Joku seula pitää olla välissä ja se saa sitten olla se, että nämä tyypit joutuvat pyytämään kuten muutkin ihan paperilla ne lokitietonsa ja mukana tulee selitys, että kyllä: tämäkin henkilö on ihan vain teidän ajanvarausasianne laittanut kuntoon ja luvallisesti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
173/175 |
03.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

:O

Vierailija
174/175 |
04.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Up

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
175/175 |
06.08.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hmm

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yhdeksän viisi