Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksi yleissivistystä, klassista sivistystä ei enää arvosteta?
Historia katkeaa, kun uudet sukupolvet elävät täysin tietämättöminä menneestä, sen historiasta, taiteesta, elämästä. Kuka enää lukee latinaa tai Ciceroa?
Kommentit (693)
Rip länsimainen sivistys. Alkoi Kreikan filosofeista, päättyi tiktokiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Filosofian kuuluisin lausahdus: "Cogito, ergo sum", eikä Suomessa kukaan osaa edes sitä kääntää Suomen kielelle järkevässä muodossa.
Eikö se olekaan coitus interruptus?
Ei, se on sapere aude.
Vierailija kirjoitti:
Rip länsimainen sivistys. Alkoi Kreikan filosofeista, päättyi tiktokiin.
TikTok tuleekin Kiinasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peruskoulussa luetaan historiaa ja lukiossa, eriasia ottaako kaikki kurssit vai pakollisen.
Mitättömän vähän se peruskoulun historia on. Eikö sieltä ole nykyisin poistettu koko esimoderni aikakin. Mahtaa olla metkaa matkustella jossain Välimerellä kun ei ymmärrä kulttuurista tuon taivaallista.
Ei. Alakoulussa alkaa 5.lk muinaisilla korkeakulttuureilla.
Käydään läpi kaksoisvirrainmaata, lietepitoisia jokia ja maaperiä, antiikin Kreikka ja Rooma, Egypti, Bysantti ym. Ihan alkajaisiksi. Sitten peruskoulussa opetellaan mikä on pärekori, vasalli, sarkajako, uskonpuhdistus ym. esimoderneja asioita.
Täällä reliikki joka kyllä arvostaa. Kun asuimme vielä Briteissä, lapseni yksi kaveri lähti lukemaan klassisia kieliä Cambridgeen, ja olin tästä aika otettu. Haluaisin elää hänen elämäänsä vaikka viikon, ja sitten palata tähän omaani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Filosofian kuuluisin lausahdus: "Cogito, ergo sum", eikä Suomessa kukaan osaa edes sitä kääntää Suomen kielelle järkevässä muodossa.
Ajattelen, siis olen.
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävä ketju. Lukemattomia nykynuoria mollaavia viestejä ja niille sataa peukutuksia.
Mikette muuten käy tätä keskuteua sillä latinalla? Ai niin, ettehän te osaa sitä itsekään.
Muutenkin on hassua ulista nykynuorten somen käytöstä, jos oma kommunikaatio rajoittuu parin lauseen viesteihin av- palstalla.
Jo se kuuluisa Muinainen Roomalainen totesi, että nuoriso on rappiolla!
Moitti samalla myös aikansa nuorison musiikkimakua mutisten "syyrialaisista helistimistä" ( "sistrumi siriensis" ) ja uutta muotia käyttää tunicaa hassusti - pojat nimittäin vetivät vyöllään tunican helman korkealle ylös paljastaen reidet - vertaa tätä nykyajan lökäpöksyihin, joilla on housunpersaus polvissa ja pipa päässä kesälläkin!
Eihän tässä voi kuin huokaista: "Nihil novum sub Sole!"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmentävä ketju. Lukemattomia nykynuoria mollaavia viestejä ja niille sataa peukutuksia.
Mikette muuten käy tätä keskuteua sillä latinalla? Ai niin, ettehän te osaa sitä itsekään.
Muutenkin on hassua ulista nykynuorten somen käytöstä, jos oma kommunikaatio rajoittuu parin lauseen viesteihin av- palstalla.
Jo se kuuluisa Muinainen Roomalainen totesi, että nuoriso on rappiolla!
Moitti samalla myös aikansa nuorison musiikkimakua mutisten "syyrialaisista helistimistä" ( "sistrumi siriensis" ) ja uutta muotia käyttää tunicaa hassusti - pojat nimittäin vetivät vyöllään tunican helman korkealle ylös paljastaen reidet - vertaa tätä nykyajan lökäpöksyihin, joilla on housunpersaus polvissa ja pipa päässä kesälläkin!
Eihän tässä voi kuin huokaista: "Nihil novum sub Sole!"
Toivoa on: tunicat on edelleen muodissa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa, jossa porukat kampanjoivat litteän maan puolesta ja toisaalla vaahtoavat reptiliaaneista ei sivistyksellä paljoa juhlita.
Myös miljardit muslimit elävät edelleen "kiekkomaailmassa". Tästä syystä esimerkiksi kouluja kiellettiin Englannissa takavuosina viemästä oppilaita katsomaan auringonpimennystä - se kun ei sopinut heidän maailmankuvaansa!
Tähän olisi kiva saada jokin lähde. Kaikki "liian hyvin tiettyä maailmankuvaa hivelevä väite ollakseen totta" -varoitusmerkit ovat ilmassa.
Kuten hyvän yleissivistyksen haltijat tietävät, esim. persialainen matemaatikko Abu Rayhan al-Biruni laski maapallon säteen ja ympärysmitan – oikein – jo tuhat vuotta sitten.
https://thatsmaths.com/2021/06/10/al-biruni-and-the-size-of-the-earth/
Pitäisi olla: VASTA tuhat vuotta sitten! Lähi-Idän kulttuurit kopioivat tietoa sekä lännestä että Intiasta ( mm. 'arabialaiset' numerot ja nollan Intiasta ) ja islamin väkivaltainen leviäminen oli vakava takaisku kaikelle tieteelle ja taiteelle.
Eratosthenes Kyreneläinen ( 276–194 eaa. ) selvitti Maapallomme ympärysmitaksi 39 250 km, mikä on hyvin lähellä nykyajan mittauslaitteiden avulla saatua tulosta 40 075 km. Tästä huolimatta suurin osa kristillisestä maailmasta eli yhtälailla "kiekkomaailmassa" ohi Galileon ja Kopernikuksen elinajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakko tähän väliin mainostaa yhtä käsiini osunutta aivan hillittömän herkullista kirjaa nimittäin Ovidiuksen Ars Amate eli Rakastamisen taito. Lainatkaa, jos kirjastosta löytyy. Kepeää, helppolukuista, kuitenkin sivistävää ja muistuttaa siitä, miten vähän ihminen lopulta muuttuu. Ei seksiopas vaan enemmän kuvausta ja ohjeita käytöstavoista, vinkkejä sukupuoliseen viehättävyyteen, varoituksia.
Ehkä siksi että asiat ovat nykyään sitä miltä minusta tuntuu. Minusta tuntuu etten ole mies enkä nainen vaan sukupuoleton jumalolento. Puhutelkaa minua sen mukaan tai olette sivistymättömiä! Vanhat teokset ovat taas niin patriarkaattisia että ne kuuluisi polttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykypolvella on ihan perusasioistakin järkyttävän huono yleistieto. Jos otetaan kadulta satunnaisesti esim kymmenen 20-25-vuotiasta ja heiltä kysytään vaikkapa, että kuka on Suomen tämän hetken valtionvarainministeri? Mitä tarkoittaa työelämässä työehtosopimus? Kuka oli nyt jo edesmennyt Simo Häyhä? Ei varmaan puoletkaan osaisi vastata näihin kysymyksiin, jotka aidosti kuuluu täyspäisen ihmisen yleissivitykseen mistään iästä tai yhteiskuntaluokasta riippumatta.
Vierailija kirjoitti:
Nykypolvella on ihan perusasioistakin järkyttävän huono yleistieto. Jos otetaan kadulta satunnaisesti esim kymmenen 20-25-vuotiasta ja heiltä kysytään vaikkapa, että kuka on Suomen tämän hetken valtionvarainministeri? Mitä tarkoittaa työelämässä työehtosopimus? Kuka oli nyt jo edesmennyt Simo Häyhä? Ei varmaan puoletkaan osaisi vastata näihin kysymyksiin, jotka aidosti kuuluu täyspäisen ihmisen yleissivitykseen mistään iästä tai yhteiskuntaluokasta riippumatta.
Tosi on! Jouduin taannoin juttusille erään nuoren YLIOPISTO-opiskelijattaren kanssa. Jostain kummasta tuli puheeksi, että milloin se Kolumbus sinne Uuteen Maailmaan harhautuikaan. Ei kuulemma muistanut vuotta, mutta muisti numerot: Se oli joko 1942 tai 1492!
Tämä tarina on tosi ja kertoja elää!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykypolvella on ihan perusasioistakin järkyttävän huono yleistieto. Jos otetaan kadulta satunnaisesti esim kymmenen 20-25-vuotiasta ja heiltä kysytään vaikkapa, että kuka on Suomen tämän hetken valtionvarainministeri? Mitä tarkoittaa työelämässä työehtosopimus? Kuka oli nyt jo edesmennyt Simo Häyhä? Ei varmaan puoletkaan osaisi vastata näihin kysymyksiin, jotka aidosti kuuluu täyspäisen ihmisen yleissivitykseen mistään iästä tai yhteiskuntaluokasta riippumatta.
Tosi on! Jouduin taannoin juttusille erään nuoren YLIOPISTO-opiskelijattaren kanssa. Jostain kummasta tuli puheeksi, että milloin se Kolumbus sinne Uuteen Maailmaan harhautuikaan. Ei kuulemma muistanut vuotta, mutta muisti numerot: Se oli joko 1942 tai 1492!
Tämä tarina on tosi ja kertoja elää!
Tuo on jo huonosti, ettei tiedä edes 500 vuoden tarkkuudella xD
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän esimerkiksi latinaa enää edes lukiossa opeteta. Jos ei latinaa osaa, ei kykene ymmärtämään eurooppalaista kulttuuria.
Latinalla on ollut merkittävä osa eurooppalaisen kulttuurin kehityksessä, mutta voi sitä kulttuuria ymmärtää, vaikka ei osaisi latinaa. Rooman suurien kirjailijoiden teoksista on loistavia käännöksiä, joiden avulla voi tutustua antiikin ajatuksiin. Latina on tietysti hyödyllistä, mitta sitä kulttuuria on parintuhannen vuoden aikana kertynyt niin paljon, että sen tutkimiseen saa kuluttaa eliniän, vaikka lukisi ihan käännöskirjallisuuttakin.
Voihan sitä lukea vaikka Arto Kivimäen ihania kirjoja latinasta, sanonnoista ja kulttuurista. Sivistyy ja saa hupia ja iloa.
Vierailija kirjoitti:
Nykypolvella on ihan perusasioistakin järkyttävän huono yleistieto. Jos otetaan kadulta satunnaisesti esim kymmenen 20-25-vuotiasta ja heiltä kysytään vaikkapa, että kuka on Suomen tämän hetken valtionvarainministeri? Mitä tarkoittaa työelämässä työehtosopimus? Kuka oli nyt jo edesmennyt Simo Häyhä? Ei varmaan puoletkaan osaisi vastata näihin kysymyksiin, jotka aidosti kuuluu täyspäisen ihmisen yleissivitykseen mistään iästä tai yhteiskuntaluokasta riippumatta.
No joo, ei tuo vielä tarkoita etteikö monikin voi vielä innostua ottamaan selvää, tutkimaan menneisyyttä, noh, sivistämään itseään. Olin itse parikymppisenä kuutamolla, paukut menivät selviymiseen enkä usko että tämä aika on sen helpompaa. Kun elämä selkiytyy kuten useimmiten onneksi käy, voi löytyä uusia voimia syventää ymmärrystään asioiden suhteen. Ei keneltäkään voi vaatia nuorena kovin kattavaa maailma/historiakäsitystä, toki lukio on hyvä pohja itsensä sivistämiselle edelleen. Toisaalta meillä on myös hulppea kirjastolaitos, joka on ilmainen ja avoin kaikille. Lukot ovat vain oman pään sisällä. Jokin masennus voi viedä virtaa yllättävän paljon ja vaikuttaa kielteisesti käsitykseen omista oppimiskyvyistä, älystäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmassa, jossa porukat kampanjoivat litteän maan puolesta ja toisaalla vaahtoavat reptiliaaneista ei sivistyksellä paljoa juhlita.
Myös miljardit muslimit elävät edelleen "kiekkomaailmassa". Tästä syystä esimerkiksi kouluja kiellettiin Englannissa takavuosina viemästä oppilaita katsomaan auringonpimennystä - se kun ei sopinut heidän maailmankuvaansa!
Tähän olisi kiva saada jokin lähde. Kaikki "liian hyvin tiettyä maailmankuvaa hivelevä väite ollakseen totta" -varoitusmerkit ovat ilmassa.
Kuten hyvän yleissivistyksen haltijat tietävät, esim. persialainen matemaatikko Abu Rayhan al-Biruni laski maapallon säteen ja ympärysmitan – oikein – jo tuhat vuotta sitten.
https://thatsmaths.com/2021/06/10/al-biruni-and-the-size-of-the-earth/
Pitäisi olla: VASTA tuhat vuotta sitten! Lähi-Idän kulttuurit kopioivat tietoa sekä lännestä että Intiasta ( mm. 'arabialaiset' numerot ja nollan Intiasta ) ja islamin väkivaltainen leviäminen oli vakava takaisku kaikelle tieteelle ja taiteelle.
Eratosthenes Kyreneläinen ( 276–194 eaa. ) selvitti Maapallomme ympärysmitaksi 39 250 km, mikä on hyvin lähellä nykyajan mittauslaitteiden avulla saatua tulosta 40 075 km. Tästä huolimatta suurin osa kristillisestä maailmasta eli yhtälailla "kiekkomaailmassa" ohi Galileon ja Kopernikuksen elinajan.
Korvaamaton vahinko tieteille ja taiteille sekä nykytermein ilmaistuna humanitäärinen katastrofi oli myös Konstantinopolin sortuminen idän barbaarilaumojen alle 1453 ja etenkin Suuren Kirjaston tuho! Valtava määrä antiikin ajoista asti säilyneitä käsikirjoituksia tuhottiin täysin järjettömästi!
Tuo katastrofi vaikutti välillisesti myös Länsi-Euroopan sivistyksen tasoon satoja vuosia.
Minä ainakin arvostan. Kyllä koululaitoskin edelleen arvostaa. Toki sellainen ilmapiiri on levinnyt, että "kaikesta pitää olla minulle hyötyä heti ja nyt" tai ainakin siitä pitää saada rahaa tavalla tai toisella.
Alue: Aihe vapaa
Latinaa ei opita....opitaanko edes ruotsia? Ainakaan valtiomme pm:n äo ei riitä 😊