Lue keskustelun säännöt.
HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.
15.07.2022 |
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008926750.html
Artikkeliin "piilotettu" juurisyy:
"Lisäksi kaupunki on halunnut tehdä keskustassa liikkumisesta helpompaa. Jo aiemmin on luovuttu esimerkiksi lauantain pysäköinninvalvonnasta."
Kuvituskuvassa paljon puhuvasti tyhjentyvän kauppakeskuksen vieressä pysäköinti kielletty -merkki. Näistä valaistuista risteyksistä on yritetty tehdä ajan hengen mukaan kävelykeskustoja ja sitten ihmetellään, kun ihmiset ajavat peltomarkettiin tai abc-asemalle asioimaan päivän ostokset.
Kommentit (987)
startti ja remontti rahat on löyhässä niitä nousee kuin sieniä sateella niillä taas kupataan aiheuttaa vain vanhojen veroja maksaneiden yrittäjien kaatumisen ensin kaatuu vanha ja sitten nämä haihattelijat perässä sitten ei ole ensimmäistäkään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meillä Stadissa on ihmisillä habaa kantaa ruokaostoksensa korttelin verran. Ei tarvitse autoa siihen.
Riippuu varmaan ostosten koosta. Mulla on yleensä 5 kestokassillista, vaippapaketti ja kerran kuussa koiranruokasäkki. En tosiaan kanna noita kaikkia kerralla edes sitä korttelia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viherpiipertäjien ideologia tuhosi Suomen kaupunkien keskustat. Millä rahalla vihreät aikovat korvata aiheuttamansa vahingot suomalaisille?
Vihreät taisi olla kuitenkin se puolue, mikä on peltomarketteja vastustanut Suomessa eniten.
Se taas johtuu siitä, että Vihreät eivät ylipäätään tykkää autoilusta. Heidän on helppo olla sitä mieltä, koska he itse asuvat Helsingin keskustassa eivätkä tarvitse autoa mihinkään. Vihreiden mielestä ihmiset käyttäytyvät väärin, kun hakeutuvat autoillaan sinne peltomarketteihin. Kaikkien pitäisi käyttää omaa pientä lähikauppaa ja kantaa sieltä ostokset repussa polkupyörällä tai kävellen. Ja välillä voi syödä myös ulkona kasvisravintolassa. He ovat täysin vieraantuneita oman kuplansa ulkopuolisesta elämästä.
Nyt on kyllä todella ristiriitaista settiä sinulla. Joko ne vihreät ovat syyllisiä siihen että porukat käyvät peltomarketeissa omilla autoilla TAI vihreät on syyllisiä autollisten ihmisten elämän vaikeuttamiseen etteivät ne sinne marketteihin pääse. Ei nuo toistensa vastakkaiset seikat voi mitenkään molemmat olla vihreiden syytä.
Kylläpäs voi.
Vihreät eivät autoile eivätkä haluaisi muidenkaan autoilevan. Siksi he sekä vastustavat jätti-Prismoja, joihin ajetaan autolla, että keskustassa ajelua ja parkeeraamista. Totta m*nassa molemmat seikat on heidän syytään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Mä ajattelen kohtaamispaikan aika erilaisena paikkana kuin nykyiset ostoskeskukset/kauppakeskukset. Simppeli esimerkki yksinkertaisesta kohtaamispaikasta oli aikoinaan Sanomatalon ekassa kerroksessa oleva kahvila. Tila oli riittävän väljä, jotta sinne mahtui useita äitejä vauvanvaunujensa kanssa. Idea oli, että sinne mentiin vauvan kanssa, ostettiin kuppi kahvia, tutustuttiin muihin paikalla oleviin äiteihin, juteltiin ja jos hyvin kävi, saatiin uusia ystäviä. Kauppakeskuksissa taitaa lähinnä vain vanhat papat istua penkeillä ja tutustua toisiinsa.
Ei vanhojen pappojen kohdanto ole vähempiarvoista kuin vaunuäitienkään. Ihmisiä hekin ovat. Itse kuvasit kahden ryhmän kohtaamiset, mutta vain toisen kelpuutat oikean laiseksi kohtaamiseksi.
Saathan sinä puhtaasti subjektiivinen olla, mutta vähän hassua on sen pohjalta argumentoida.
Ei ollut tarkoitus väheksyä vanhojen pappojen kohtaamisia vaan mä mietin, että eivät nuo kauppakeskusten mahdollisuudet kohtaamisiin ole kovinkaan hyviä. Jos vielä ajatellaan, että kohtaamispaikoissa olisi tarkoitus kaikenlaisten ihmisten kohdata (ei vain vanhojen pappojen tai vauvojen äitien), niin eipä kyllä yhdessäkään kauppakeskuksessa ole tällaiseen sopivia tiloja. Kauppakeskusten käytävillä on yleensä aika vähän penkkejä ja ne on tarkoitettu lähinnä siihen, että voi hetkeksi aikaa istahtaa. Ei suinkaan siihen, että istuisit siinä pari kolme tuntia. Mun mielestä kohtaamispaikat olisivat enemmänkin sellaisia paikkoja (toki niitä voisi olla kauppakeskuksissakin), jotka muistuttaisivat olohuoneita nojatuoleineen ja sohvineen. Paikkoja, joissa voisi viettää aikaansa kauemminkin kuin varttin.
On siellä kauppakeskuksissa kahviloita vanhoille papoille istua. Ihmettelenkin miten ne voi kannattaa kun papat istuu juurikin tuntikausia. Ennen oli eläkeläisille keskuksia joissa harrastella, nykyisin kahvioita.
Minusta siis tulisi kaikki kuntien kuntalaisille tarkoitetut toiminnot keskittää keskustoihin jotta olisivat helppoja tavoittaa ja kauppojakin siellä pysyisi, parkkipaikkojen tulisi olla ilmaisia.
Mutta nämä päätöksiä tekevät siirtävät ihan kaiken paitsi kunnantalot eli itsensä syrjään, poistavat ennen ilmaisia virkistyspaikkoja jne.
Ennen toiminut systeemi on tahdottu ja missä ei ole vielä ehditty, tahdotaan muuttaa toimimattomaksi.
Ei kauppakeskusten kahviloissa voi istua tuntikausia sen jälkeen, kun kahvikupillinen on juotu. Nuo eläkeläisten keskukset on pitkälti sitä, mitä kohtaamispaikoilta haetaan. Paitsi etteivät ne olisi tarkoitettu vain eläkeläisille vaan kaikille. Kun perhekoot ovat pienentyeet, tukiverkostoja vähän ja ihmisten yksinäisyys lisääntynyt, on alettu kaivata yhteisöllisyyttä. Yhteisöllisyys ei ole sitä, että vain samanikäiset tai samassa elämäntilanteessa olevat kuuluisivat yhteisöönsä. Yhteisöllisyys on sitä, että yhteisöön kuuluu erilaisia ihmisiä iästä ja elämäntilanteesta riippumatta.
Ei sieltä kauppakeskuksen kahvilan pöydästä kukaan tule pappojen porukkaa pois ajamaan vaikka kahvit olisikin jo juotu.
Kauppakeskuksen kahvila on kuitenkin liikeyritys, jonka pitäisi tuottaa voittoa. Tai ainakin sen verran, että pystyy maksamaan niin yrittäjän itsensä kuin työntekijöidenkin palkat. Se ei onnistu, jos pappaporukka istuu 3 tuntia ja jokainen juo yhden 5€ kahvin.
Minä olen sattumoisin eläkemuori. Minun entisen työpaikan eläkeläisillä on ollut tapana tavata kerran kuukaudessa kahvilassa. Istuksimme turisemassa yleensä pari kolme tuntia kerralla. Kertaakaan ei ole henkilökunta tullut meitä pois häätämään tai näyttänyt meille nyrpeää naamaa. Vain yhden kerran kahvila on ollut täysi, silloin oli joku teekkaririeha päällä. Korona tietenkin pitkään nämä tapaamiset välillä esti.
On kyllä hyvin ristiriitaista miten haluat toisaalta väen hengailevan nyt hiljenneissä kaupunkien keskustoissa tai rakennettavan erikseen jotain ihme kohtaamispaikkoja, mutta nämä nyt jo olemassa olevat kohtaamispaikat eivät sinulle kuitenkaan käy. Mutta ilmeisesti sinulle raha tulee ilmaiseksi seinästä ja kunnilla on ihan loputtomat rahavarat.
Jos kuitenkin kysyisit siltä yrittäjältä miten onnellinen se on siitä että hänen täyden kahvilansa pöytiä varaa mummojengi jotka kolmen tunnin istumisen aikana juo kukin ehkä kupin kahvia ja pikkupullan tms. Ei kyse siis ole sinun mukavuudenhalustasi vaan yrittäjän joka menettää kaltaisiinne potentiaalisesti isotkin rahat jos kahvila on suosittu. Jossain paikoissa tuo on ihan oikea ongelma vaikkei se teidän kahvilassanne ainakaan jatkuvasti olisikaan.
Luuletko ihan tosissasi, että se yrittäjä jättäisi mieluummin tuon porukan kahvit ja pullat myymättä kuin haluaisi heidät asiakkaikseen?
Laskutaitoinen tajuaa että samalla pöytätilalla olisi vaihtuvalla porukalla voinut tienata kymmenkertaisesti. Miksi yrittäjä siis haluaisi pitää just tuon yhden jaarittelevan porukan pöydissään ja maksaa siitä käytännössä selvää rahaa itse?
Koska harvassa kahvilassa on täyttöaste kokoajan edes 75%. Hiljaiseen aikaan on parempi että edes jotain asiakkaita on.
Mitäs se yrittäjää hyödyttää, kun ei jaatittelevat lisää kahvia ja pullaa osta.
Minulla oli kuntosalijäsenyys keskustassa. Viime talvi oli niin järkyttävä, että loppui se kuntosalilla käynti. Ensinnäkin kadun varressa parkissa olleen auton päälle oli aura-auto heittänyt lumet ja kovia jääkalikoita. Viisi tai kuusi lommoa. Seuraavalla kerralla jätin kauemmas kattoparkkiin 2 euroa/ tunti ja sain sakot, koska auto ei ollut ruudussa. Tosi hienoa, että ihmisen oletetaan näkevän lumen ja hiekoitushiekan läpi, missä se parkkiruudun raja menee. Keväämmällä alkoi jäät sulaa ja tie oli niin liukas, että joku oli jäänyt risteykseen, ei liikkunut auto eteenpäin. Olin vartin jumissa sen takana, perässä pitkä jono ja myöhästyin spinning-tunnilta. Toukokuun loppuun päättyi se kuntosaliasiakkuus. Meidän asuinlähiössä on vain pieni sali, jossa ei ole spinningiä tai muutakaan, mutta se saa nyt kelvata, koska minulle riitti talviautoilu keskustassa. Jos niitä teitä hoidettaisiin kunnolla eikä kaahata auralla jääkalikat lennellen sitten kun tilanne on jo paha, niin ihmiset viitsisi ehkä enemmän käyttää palveluita.
Bussiliikenne on sitten toinen riesa, joka ei toimi muualla kuin Hki-Espoo-Vantaalla. Esim. minun asuinlähiöstä kulkee busseja puolen tunnin välein keskustan suuntaan klo 6.30-9.30 välillä. Sama bussi ajaa myös takaisin päin. Sen jälkeen menee tunnin välein klo 10-18. Klo 18 jälkeen ei pääse keskustaan eikä pois. Lapsia on pakko kuljettaa omalla autolla harrastuksissa. Naapuri käy keskustan Sokoksessa töissä ja mieluiten kulkisi bussilla, mutta jos ei satu aamuvuoro, ei onnistu. Viikonloppuisin täältä kulkee keskustaan 3 bussivuoroa päivässä, ja samat kolme myös pois. Ollaan joskus yhden naapurin kanssa menty bussilla ja käyty ostoksilla ja viinilasillisella ja keskustassa todettiin, että ei täältä pääse kotiin kuin kävellen tai taksilla. Kesällä matkan voi tietysti pyöräillä (noin 5 km per suunta).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viherpiipertäjien ideologia tuhosi Suomen kaupunkien keskustat. Millä rahalla vihreät aikovat korvata aiheuttamansa vahingot suomalaisille?
Vihreät taisi olla kuitenkin se puolue, mikä on peltomarketteja vastustanut Suomessa eniten.
Se taas johtuu siitä, että Vihreät eivät ylipäätään tykkää autoilusta. Heidän on helppo olla sitä mieltä, koska he itse asuvat Helsingin keskustassa eivätkä tarvitse autoa mihinkään. Vihreiden mielestä ihmiset käyttäytyvät väärin, kun hakeutuvat autoillaan sinne peltomarketteihin. Kaikkien pitäisi käyttää omaa pientä lähikauppaa ja kantaa sieltä ostokset repussa polkupyörällä tai kävellen. Ja välillä voi syödä myös ulkona kasvisravintolassa. He ovat täysin vieraantuneita oman kuplansa ulkopuolisesta elämästä.
Nyt on kyllä todella ristiriitaista settiä sinulla. Joko ne vihreät ovat syyllisiä siihen että porukat käyvät peltomarketeissa omilla autoilla TAI vihreät on syyllisiä autollisten ihmisten elämän vaikeuttamiseen etteivät ne sinne marketteihin pääse. Ei nuo toistensa vastakkaiset seikat voi mitenkään molemmat olla vihreiden syytä.
Kylläpäs voi.
Vihreät eivät autoile eivätkä haluaisi muidenkaan autoilevan. Siksi he sekä vastustavat jätti-Prismoja, joihin ajetaan autolla, että keskustassa ajelua ja parkeeraamista. Totta m*nassa molemmat seikat on heidän syytään.
Eli väität ihan pokkana suhteellisen pienen vihreän puolueen olleen politiikassa jostakin kummasta syystä Suomessa niin merkittävä tekijä, että he ovat käytännössä jyränneet kaikki muut puolueetja päättäneet noista asioista? On sinulla uskoa salaliittoteorioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse uskon että esimerkiksi oodin kaltaiset paikat tulevat lisääntymään. Samassa voi olla esim juuri kirjasto, kohtaamispaikkoja, monenlaisia palveluita, kahvilaa jne.
Kuvasit juurikin ostoskeskuksen idean käyttämättä sitä sanaa.
Mä ajattelen kohtaamispaikan aika erilaisena paikkana kuin nykyiset ostoskeskukset/kauppakeskukset. Simppeli esimerkki yksinkertaisesta kohtaamispaikasta oli aikoinaan Sanomatalon ekassa kerroksessa oleva kahvila. Tila oli riittävän väljä, jotta sinne mahtui useita äitejä vauvanvaunujensa kanssa. Idea oli, että sinne mentiin vauvan kanssa, ostettiin kuppi kahvia, tutustuttiin muihin paikalla oleviin äiteihin, juteltiin ja jos hyvin kävi, saatiin uusia ystäviä. Kauppakeskuksissa taitaa lähinnä vain vanhat papat istua penkeillä ja tutustua toisiinsa.
Ei vanhojen pappojen kohdanto ole vähempiarvoista kuin vaunuäitienkään. Ihmisiä hekin ovat. Itse kuvasit kahden ryhmän kohtaamiset, mutta vain toisen kelpuutat oikean laiseksi kohtaamiseksi.
Saathan sinä puhtaasti subjektiivinen olla, mutta vähän hassua on sen pohjalta argumentoida.
Ei ollut tarkoitus väheksyä vanhojen pappojen kohtaamisia vaan mä mietin, että eivät nuo kauppakeskusten mahdollisuudet kohtaamisiin ole kovinkaan hyviä. Jos vielä ajatellaan, että kohtaamispaikoissa olisi tarkoitus kaikenlaisten ihmisten kohdata (ei vain vanhojen pappojen tai vauvojen äitien), niin eipä kyllä yhdessäkään kauppakeskuksessa ole tällaiseen sopivia tiloja. Kauppakeskusten käytävillä on yleensä aika vähän penkkejä ja ne on tarkoitettu lähinnä siihen, että voi hetkeksi aikaa istahtaa. Ei suinkaan siihen, että istuisit siinä pari kolme tuntia. Mun mielestä kohtaamispaikat olisivat enemmänkin sellaisia paikkoja (toki niitä voisi olla kauppakeskuksissakin), jotka muistuttaisivat olohuoneita nojatuoleineen ja sohvineen. Paikkoja, joissa voisi viettää aikaansa kauemminkin kuin varttin.
On siellä kauppakeskuksissa kahviloita vanhoille papoille istua. Ihmettelenkin miten ne voi kannattaa kun papat istuu juurikin tuntikausia. Ennen oli eläkeläisille keskuksia joissa harrastella, nykyisin kahvioita.
Minusta siis tulisi kaikki kuntien kuntalaisille tarkoitetut toiminnot keskittää keskustoihin jotta olisivat helppoja tavoittaa ja kauppojakin siellä pysyisi, parkkipaikkojen tulisi olla ilmaisia.
Mutta nämä päätöksiä tekevät siirtävät ihan kaiken paitsi kunnantalot eli itsensä syrjään, poistavat ennen ilmaisia virkistyspaikkoja jne.
Ennen toiminut systeemi on tahdottu ja missä ei ole vielä ehditty, tahdotaan muuttaa toimimattomaksi.
Ei kauppakeskusten kahviloissa voi istua tuntikausia sen jälkeen, kun kahvikupillinen on juotu. Nuo eläkeläisten keskukset on pitkälti sitä, mitä kohtaamispaikoilta haetaan. Paitsi etteivät ne olisi tarkoitettu vain eläkeläisille vaan kaikille. Kun perhekoot ovat pienentyeet, tukiverkostoja vähän ja ihmisten yksinäisyys lisääntynyt, on alettu kaivata yhteisöllisyyttä. Yhteisöllisyys ei ole sitä, että vain samanikäiset tai samassa elämäntilanteessa olevat kuuluisivat yhteisöönsä. Yhteisöllisyys on sitä, että yhteisöön kuuluu erilaisia ihmisiä iästä ja elämäntilanteesta riippumatta.
Ei sieltä kauppakeskuksen kahvilan pöydästä kukaan tule pappojen porukkaa pois ajamaan vaikka kahvit olisikin jo juotu.
Kauppakeskuksen kahvila on kuitenkin liikeyritys, jonka pitäisi tuottaa voittoa. Tai ainakin sen verran, että pystyy maksamaan niin yrittäjän itsensä kuin työntekijöidenkin palkat. Se ei onnistu, jos pappaporukka istuu 3 tuntia ja jokainen juo yhden 5€ kahvin.
Minä olen sattumoisin eläkemuori. Minun entisen työpaikan eläkeläisillä on ollut tapana tavata kerran kuukaudessa kahvilassa. Istuksimme turisemassa yleensä pari kolme tuntia kerralla. Kertaakaan ei ole henkilökunta tullut meitä pois häätämään tai näyttänyt meille nyrpeää naamaa. Vain yhden kerran kahvila on ollut täysi, silloin oli joku teekkaririeha päällä. Korona tietenkin pitkään nämä tapaamiset välillä esti.
On kyllä hyvin ristiriitaista miten haluat toisaalta väen hengailevan nyt hiljenneissä kaupunkien keskustoissa tai rakennettavan erikseen jotain ihme kohtaamispaikkoja, mutta nämä nyt jo olemassa olevat kohtaamispaikat eivät sinulle kuitenkaan käy. Mutta ilmeisesti sinulle raha tulee ilmaiseksi seinästä ja kunnilla on ihan loputtomat rahavarat.
Jos kuitenkin kysyisit siltä yrittäjältä miten onnellinen se on siitä että hänen täyden kahvilansa pöytiä varaa mummojengi jotka kolmen tunnin istumisen aikana juo kukin ehkä kupin kahvia ja pikkupullan tms. Ei kyse siis ole sinun mukavuudenhalustasi vaan yrittäjän joka menettää kaltaisiinne potentiaalisesti isotkin rahat jos kahvila on suosittu. Jossain paikoissa tuo on ihan oikea ongelma vaikkei se teidän kahvilassanne ainakaan jatkuvasti olisikaan.
Luuletko ihan tosissasi, että se yrittäjä jättäisi mieluummin tuon porukan kahvit ja pullat myymättä kuin haluaisi heidät asiakkaikseen?
Laskutaitoinen tajuaa että samalla pöytätilalla olisi vaihtuvalla porukalla voinut tienata kymmenkertaisesti. Miksi yrittäjä siis haluaisi pitää just tuon yhden jaarittelevan porukan pöydissään ja maksaa siitä käytännössä selvää rahaa itse?
Koska harvassa kahvilassa on täyttöaste kokoajan edes 75%. Hiljaiseen aikaan on parempi että edes jotain asiakkaita on.
Mitäs se yrittäjää hyödyttää, kun ei jaatittelevat lisää kahvia ja pullaa osta.
Otti näköjään todella tiukalle lukea että muilla on ystäviä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osaako joku selittää tyhmälle, mitä tuo glasshouse-konsepti käytänössä tarkoittaa? Siis Aleksanterinkadulle entisen Aleksi 13:n paikalle avataan joku juttu, jonka "tarkoituksena on koota yhteen muodin, designin, taiteen, teollisten innovaatioiden ja kulttuurin toimijoita, joilla kaikilla on yhteisenä nimittäjänä tekemisessään vastuullisuuden näkemys." Eli tuleeko sinne nyt jotain toimitiloja muotisuunnittelijoille, taiteilijoille jne? Vai tuleeko sinne jotain myymälöitä, mistä tavallinen kaduntallaaja voi käydä ostamassa heidän tuotteitaan? "Haluamme tarjota kuluttajille tilaisuuden esittää kysymyksiä ja löytää vastauksia Aleksanterinkadun kahden kerroksen konseptikokonaisuudessa. Miten osallistua ja ymmärtää oma merkityksensä ihmisenä ympäristövastuun, sosiaalisen ja yhteiskunnallisen vastuun myötä? Miten tehdä arjessa oikeita ja parempia päätöksiä kuluttajana”. Vai tuleeko tavalliselle kaduntallaajalle jotain neuvontapisteitä? Paikkoja, joista voi käydä kysymässä, miten mun pitäisi lajitella roskani tai millaisia tavaroita mun kannattaisi ostaa vai olisiko fiksuinta olla ostamatta yhtään mitään?
Ja linkki siis tähän löytyy:
https://www.sttinfo.fi/tiedote/glasshouse-helsinki-avaa-vastuullisten-t…
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku selittää tyhmälle, mitä tuo glasshouse-konsepti käytänössä tarkoittaa? Siis Aleksanterinkadulle entisen Aleksi 13:n paikalle avataan joku juttu, jonka "tarkoituksena on koota yhteen muodin, designin, taiteen, teollisten innovaatioiden ja kulttuurin toimijoita, joilla kaikilla on yhteisenä nimittäjänä tekemisessään vastuullisuuden näkemys." Eli tuleeko sinne nyt jotain toimitiloja muotisuunnittelijoille, taiteilijoille jne? Vai tuleeko sinne jotain myymälöitä, mistä tavallinen kaduntallaaja voi käydä ostamassa heidän tuotteitaan? "Haluamme tarjota kuluttajille tilaisuuden esittää kysymyksiä ja löytää vastauksia Aleksanterinkadun kahden kerroksen konseptikokonaisuudessa. Miten osallistua ja ymmärtää oma merkityksensä ihmisenä ympäristövastuun, sosiaalisen ja yhteiskunnallisen vastuun myötä? Miten tehdä arjessa oikeita ja parempia päätöksiä kuluttajana”. Vai tuleeko tavalliselle kaduntallaajalle jotain neuvontapisteitä? Paikkoja, joista voi käydä kysymässä, miten mun pitäisi lajitella roskani tai millaisia tavaroita mun kannattaisi ostaa vai olisiko fiksuinta olla ostamatta yhtään mitään?
Ja linkki siis tähän löytyy:
https://www.sttinfo.fi/tiedote/glasshouse-helsinki-avaa-vastuullisten-t…
Niin ja se oleellisin kysymys on, että jos menen kuluttajana asioimaan tuonne, mistä mä maksan? Mitä saan rahani vastineeksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku selittää tyhmälle, mitä tuo glasshouse-konsepti käytänössä tarkoittaa? Siis Aleksanterinkadulle entisen Aleksi 13:n paikalle avataan joku juttu, jonka "tarkoituksena on koota yhteen muodin, designin, taiteen, teollisten innovaatioiden ja kulttuurin toimijoita, joilla kaikilla on yhteisenä nimittäjänä tekemisessään vastuullisuuden näkemys." Eli tuleeko sinne nyt jotain toimitiloja muotisuunnittelijoille, taiteilijoille jne? Vai tuleeko sinne jotain myymälöitä, mistä tavallinen kaduntallaaja voi käydä ostamassa heidän tuotteitaan? "Haluamme tarjota kuluttajille tilaisuuden esittää kysymyksiä ja löytää vastauksia Aleksanterinkadun kahden kerroksen konseptikokonaisuudessa. Miten osallistua ja ymmärtää oma merkityksensä ihmisenä ympäristövastuun, sosiaalisen ja yhteiskunnallisen vastuun myötä? Miten tehdä arjessa oikeita ja parempia päätöksiä kuluttajana”. Vai tuleeko tavalliselle kaduntallaajalle jotain neuvontapisteitä? Paikkoja, joista voi käydä kysymässä, miten mun pitäisi lajitella roskani tai millaisia tavaroita mun kannattaisi ostaa vai olisiko fiksuinta olla ostamatta yhtään mitään?
Ja linkki siis tähän löytyy:
https://www.sttinfo.fi/tiedote/glasshouse-helsinki-avaa-vastuullisten-t…
Niin ja se oleellisin kysymys on, että jos menen kuluttajana asioimaan tuonne, mistä mä maksan? Mitä saan rahani vastineeksi?
Tuntematta asiaa oikeasti yhtään, tuon puppugeneraattorin tekstin pohjalta tuskin mitään. Tuossahan ei sanota mitään järkevää oikeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako joku selittää tyhmälle, mitä tuo glasshouse-konsepti käytänössä tarkoittaa? Siis Aleksanterinkadulle entisen Aleksi 13:n paikalle avataan joku juttu, jonka "tarkoituksena on koota yhteen muodin, designin, taiteen, teollisten innovaatioiden ja kulttuurin toimijoita, joilla kaikilla on yhteisenä nimittäjänä tekemisessään vastuullisuuden näkemys." Eli tuleeko sinne nyt jotain toimitiloja muotisuunnittelijoille, taiteilijoille jne? Vai tuleeko sinne jotain myymälöitä, mistä tavallinen kaduntallaaja voi käydä ostamassa heidän tuotteitaan? "Haluamme tarjota kuluttajille tilaisuuden esittää kysymyksiä ja löytää vastauksia Aleksanterinkadun kahden kerroksen konseptikokonaisuudessa. Miten osallistua ja ymmärtää oma merkityksensä ihmisenä ympäristövastuun, sosiaalisen ja yhteiskunnallisen vastuun myötä? Miten tehdä arjessa oikeita ja parempia päätöksiä kuluttajana”. Vai tuleeko tavalliselle kaduntallaajalle jotain neuvontapisteitä? Paikkoja, joista voi käydä kysymässä, miten mun pitäisi lajitella roskani tai millaisia tavaroita mun kannattaisi ostaa vai olisiko fiksuinta olla ostamatta yhtään mitään?
Ja linkki siis tähän löytyy:
https://www.sttinfo.fi/tiedote/glasshouse-helsinki-avaa-vastuullisten-t…
Niin ja se oleellisin kysymys on, että jos menen kuluttajana asioimaan tuonne, mistä mä maksan? Mitä saan rahani vastineeksi?
Tuntematta asiaa oikeasti yhtään, tuon puppugeneraattorin tekstin pohjalta tuskin mitään. Tuossahan ei sanota mitään järkevää oikeasti.
Mä kuuntelin vielä 4 min kestävän videoklipin, jossa haastateltiin Ilmarisen edustajaa enkä tullut yhtään viisaammaksi. Samanlainen puppugeneraattori.
Mielestäni Stockalla pitäisi olla valtava megaAlko jossa olisi viininmaistelu sekä erityskalliita tai muuten vaan erityisiä viinejä esillä. Samassa tai vieressä voisi olla tyylikäs baari, juustomyymälä ja vaikka suklaa- ja pähkinämyymälä. Ja joku hauskojen lahjojen kauppa.
Keskustassa (Helsingin siis) pitää olla jotain mitä muualla ei ole. Asiakasparkkeeraamisen, kunnes robottitaksit ovat normi, pitää keskustassa olla helppoa ja lähes ilmaista. Jatkuva parkkiajan kyttääminen stressaa, neljä tuntia hujahtaa kaupungilla nopeasti, varsinkin jos kävelee pidempiä matkoja ja käy välillä syömässä. Muutenkin kaikki parkkilappujen ja sovellusten kanssa sählääminen on ärsyttävää ja aina tulee olo että maksoi jotenkin väärin tai parkkeerasi jotenkin väärin.
Yksi kerros Stockaa voisi olla Ikean sisustuskauppa. Yksi kokonaan turistitavaraa ja suomalaisten käsityöläisten popup-tilaa.
Kun Stocka kuoli, kuoli keskusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä en vaan enää mene Helsingin keskustaan kävellen, julkisilla enkä autolla, koska siellä on niin paljon epämääräistä väkeä, rikollisia, päihteissä olevia, sotkuista ja likaista sekä haisevaa, ja kaiken kruunaa se että joka nurkalla niitä bisnes-kerjäläisiä huutelemassa. Miksi niitä ei kielletä täällä kuten muissa EU-maissa on tehty? Pilaavat keskustan maineen. Ei niitä ole enää muissa EU-maissa ja kaupungeissa näkyneet, ilmeisesti kaikki tulleet tänne kieltojen jälkeen?
Lähden mieluummin autolla Helsingin ulkopuolella oleviin ostoskeskuksiin, tai tilaan netistä.
Paras on se että kun tulee junasta joutuu joko hämärään metrotunneliin tai kadulle sotkuiselle itäblokin näköiselle aukiolle ilman kunnollisia tienviittoja tai mitään vehreää. Ratikat viiltää siitä edestä ja toppatakkiset ihmiset värjöttää.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni Stockalla pitäisi olla valtava megaAlko jossa olisi viininmaistelu sekä erityskalliita tai muuten vaan erityisiä viinejä esillä. Samassa tai vieressä voisi olla tyylikäs baari, juustomyymälä ja vaikka suklaa- ja pähkinämyymälä. Ja joku hauskojen lahjojen kauppa.
Keskustassa (Helsingin siis) pitää olla jotain mitä muualla ei ole. Asiakasparkkeeraamisen, kunnes robottitaksit ovat normi, pitää keskustassa olla helppoa ja lähes ilmaista. Jatkuva parkkiajan kyttääminen stressaa, neljä tuntia hujahtaa kaupungilla nopeasti, varsinkin jos kävelee pidempiä matkoja ja käy välillä syömässä. Muutenkin kaikki parkkilappujen ja sovellusten kanssa sählääminen on ärsyttävää ja aina tulee olo että maksoi jotenkin väärin tai parkkeerasi jotenkin väärin.
Yksi kerros Stockaa voisi olla Ikean sisustuskauppa. Yksi kokonaan turistitavaraa ja suomalaisten käsityöläisten popup-tilaa.
Kun Stocka kuoli, kuoli keskusta.
Mä kävin monta vuotta säännöllisesti Stockan herkussa. Oli ainoa paikka, mistä sai Moninin makusiirappeja. Sitten siitä tuli S-market eikä enää saanut sieltäkään. Onneksi netistä löytyi Crema, jossa on moninkertaiset valikoimat noita makusiirappeja. Ja saa tilattua kotiovelle kannettuna.
No, Turussa on keskustassa joki, tori, kirjasto, leikkipuistoja, maauimala, ravintoloita, ja kaikenlaisia tapahtumia. Kaupat sen sijaan on paremmat muualla. Mutta ei jossain kauppakeskuksessa ole samaa tunnelmaa.
Kun vaan olisi tori ja siellä bussipysäkit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä keskustelua vaivaa nyt se, että osa on päättäneet nähdä peltomarkettikulttuurin ihmisen kehityksen huipentumana. Ja kaiken muun kuvittelukaan tuntuu aivan pyhäinhäväistykseltä.
Mitäpä jos kysyisitte vaikkapa tuhannelta nuorelta aikuiselta mitä he kaipaavat kaupungeilta, julkisen tilan osalta jne. Mitä luulette, että tulos olisi? Lisää Prismoja, ja hajutonta ja mautonta kertakäyttöshoppailua?
Lisää nuoren vihreän ylimielisyyttä. Keskustelua vaivaa se, että joillakin on eriävä näkemys jonka vihreä olkiukottaa naurettavan kohtuuttomaan muotoon. Sen jälkeen ohjeistetaan kysymään kaupunkissuunnittelusta vain yhdeltä väestöryhmältä, jolla on vähemmän kokemusta kuin muilla.
Olen 45+ mutta toki imartelee tulla kutsutuksi nuoreksi. Homman nimi vaan on se, että kaupunkisuunnittelussa, kaavoituksessa jne aikajänne on kymmeniä vuosia. Ei kannata kysyä sellaisilta ikäluokilta, jotka hyvin todennäköisesti eivät ole elossakaan siinä vaiheessa, kun suunnitelmia edes aletaan toteuttaa. Kaupunkisuunnittelussa on pakko katsoa eteenpäin pitkälle.
Tämän päivän nuoret ovat parinkymmenen vuoden kuluttua niitä keski-ikäisiä, joilla on erilaiset toiveet ja tarpeet kuin itselläkään nuorena. Mikään ikäpolvi ei yhtäkkiä katoa kaupungista, joten kaupunkiin pitää suunnitella kaiken ikäisiä asiakkaitaan varten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Peltomarketit ovat ei-kaupunkia. Siellä ei ole juuri spontaaneita kohtaamisia, ne eivät tue muuta yritystoimintaa.
Mitä tarkoitat tuolla? Jos otetaan taas esimerkiksi Lempäälä ja Ideapark. Se valmistui yhden maalaistalon tiluksille aikoinaan viisitoista vuotta sitten, muutamia taloja oli toki kylässä muutenkin ympärillä. Se työllisti aluksi tuhatkunta työntekijää 181 liikkeessä itse rakennuksessa. Eipä aikaakaan kun ympärille alkoi rakentua sekä runsaasti pienteollisuutta, erilaisia muita liikkeitä että myös uusia asuntoalueita. Nyt Marjamäen alueella on jo yli 400 yritystä, ihmisiä töissä useita tuhansia. Liikekeskus on siis suorastaan räjäyttänyt muun yritystoiminnan alueella.
Suunnitteilla on myös hotelli. Ihan Ideaparkin viereen suoraan sen parkkialueen viereen on kaavoitettu iso asuinalue kerrostaloille. Parin sadan metrin päähän toiselle puolelle tulee asuntomessut 2026. Uusille asuinalueille Ideaparkin lähellä on jo nyt tullut tuhansia uusia asukkaita. Olet täysin väärässä väittäessäsi etteikö tuollainen liikekeskus olisi osa kaupunkia, tässä tapauksessa tietysti maalaiskuntaa. Väkeä Lempäälään on muuttanut Ideaparkin olemassaolon aikana kaikkiaan noin 10 000 lisää, suurin yksittäinen vetovoimatekijä on ollut juuri kauppakeskus.
Usein kaupungit on lähteneet kehittymään jonkinlaisen markkinapaikan ympärille. Vähän sama idea siis toimii edelleen. Toisaalta sama näyttää toimivan toisinpäinkin eli jos ei ole asiakkaita, ei ole markkinaakaan ja kohta ei ole kaupunkia.
Ihan sama ilmiö.
Loppuosaan kirjoitustasi; ei kaupunkien keskustat ja kaupungit ylipäätään ole olleet ennenkään stabiileja. Keskustat ovat monessa paikassa syystä tai toisesta siirtyneet hyvinkin kauas aiemmasta keskustasta. Yksi esimerkki vaikka Vaasa, sehän muutettiin 1800-luvulla tarkoituksella monta kilometriä eri paikkaan.
Ollaanko helsingin keskustaa sitten siirtämässä johonkin ja jos niin mihin? Nythän se hiipuu eri syistä ja siitä tässä keskustellaan.
Ketjun otsikko taitaa kuitenkin olla: "HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn." Siis keskustelu koskee koko Suomea, ei pelkästään Helsinkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
viherpiipertäjien ideologia tuhosi Suomen kaupunkien keskustat. Millä rahalla vihreät aikovat korvata aiheuttamansa vahingot suomalaisille?
Vihreät taisi olla kuitenkin se puolue, mikä on peltomarketteja vastustanut Suomessa eniten.
Se taas johtuu siitä, että Vihreät eivät ylipäätään tykkää autoilusta. Heidän on helppo olla sitä mieltä, koska he itse asuvat Helsingin keskustassa eivätkä tarvitse autoa mihinkään. Vihreiden mielestä ihmiset käyttäytyvät väärin, kun hakeutuvat autoillaan sinne peltomarketteihin. Kaikkien pitäisi käyttää omaa pientä lähikauppaa ja kantaa sieltä ostokset repussa polkupyörällä tai kävellen. Ja välillä voi syödä myös ulkona kasvisravintolassa. He ovat täysin vieraantuneita oman kuplansa ulkopuolisesta elämästä.
Nyt on kyllä todella ristiriitaista settiä sinulla. Joko ne vihreät ovat syyllisiä siihen että porukat käyvät peltomarketeissa omilla autoilla TAI vihreät on syyllisiä autollisten ihmisten elämän vaikeuttamiseen etteivät ne sinne marketteihin pääse. Ei nuo toistensa vastakkaiset seikat voi mitenkään molemmat olla vihreiden syytä.
Kylläpäs voi.
Vihreät eivät autoile eivätkä haluaisi muidenkaan autoilevan. Siksi he sekä vastustavat jätti-Prismoja, joihin ajetaan autolla, että keskustassa ajelua ja parkeeraamista. Totta m*nassa molemmat seikat on heidän syytään.
Eli väität ihan pokkana suhteellisen pienen vihreän puolueen olleen politiikassa jostakin kummasta syystä Suomessa niin merkittävä tekijä, että he ovat käytännössä jyränneet kaikki muut puolueetja päättäneet noista asioista? On sinulla uskoa salaliittoteorioihin.
No höh. On sulla nyt vaikeuksia ymmärtää mun pointtia: Niitä peltomarketteja on joka kaupungissa ja ne vetävät ihmisiä autoilla kauppoihin, vaikka Vihreät vastustivat. Sen sijaan Vihreät on siinä onnistuneet, että monien kaupunkien keskustoissa on vähennetty autoilua poistamalla parkkipaikkoja ja lisäämällä vaikka pyöräteitä. Kaikissa kaupungeissa ei ole näin, koska Vihreät eivät ole saaneet päättää. Selvä homma tämä. Ei tarvita salaliittoja eikä foliohattuja.
Lohja on kärpäsenpierun kokoinen paikkakunta ja keskusta samanmoinen. Sattuu olemaan vanhempieni mökkipaikkakunta. Minusta se kertoo aika paljon että kävelee koko keskustan päästä päähän 10 minuutissa. Ei uskoisi ikinä, että väkimäärä on yli 45 000. Siis jos vertaa muihin saman kokoluokan kaupunkeihin.