HS ihmettelee miksi keskustat näivettyvät ympäri Suomea. Voin kertoa syyn.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Juuri äsken kävin pitkästä aikaa Hämeentiellä, tulin bussilla idästä. SIis perjantai-iltapäivä Helsingissä.

Molemmat pyörätiet ammottivat tyhjyyttään!  Loppupäässä näin yhden pyöräilijän ylittävän kadun...

SURKEAA.

Nythän on kesälomat monilla ja lähteneet jo maalle tai ovat siellä jo. En minä lomaani käyttäisi kivikylässä kiertämiseen.

Höpölöpö - taidat olla vihreä. Helsingissä on elämää myös heinäkuussa.

Miksihän muut pyörätiet ovat täynnä pyöräilijöitä?

Helsingissä on aina elämää

Tampereella keskustassa liikkuminen tehty niin vaikeaksi, että vältän asiointia viimeiseen asti. Asioin lähiöiden omissa marketeissa tms ja tilaan netistä.

Muuten keskustassa ei kiinnosta viettää enää aikaa kun joka nurkka mam*ja ja narkkeja täynnä. Kaikki keikat nykyään keskellä viikkoa niin ei niidenkään takia viitti enää työssäkäyvänä vaivautua....

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä valittamista parkkiongelmista en ymmärrä? En ole vielä yhdessäkään Suomen suurimmista kaupungeista törmännyt siihen, etteikö pysäköintitilaa ole? Ihan joka puolella löytyy se parkkihalli tai halleja aivan ytimestä ja niissä on ihan joka kerta ollut tilaa pysäköidä.

Joo, ja maksaa 3,20 € per 10 minuuttia.

Missäs noin kallis halli on? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskustoihin pitäisi saada muuta toimintaa kuten ravintoloita, kuntosaleja jne. mutta käpykyliin niitäkään ei riitä enempäänsä. On hyväksyttävä se, että näissä paikoissa on rajoitetetut palvelut eikä menneisyyden maataloussuomea saa enää takaisin ja suurperheitä. Yrittäminen kannattaa vain, jos asiakkaita on tarpeeksi ja on turha tekohengittää jokaista kyläpahasta. Jokainen valittaja voi itse perustaa tuonne maakuntaan yrityksen, niin tietää, mitä se on. Itse käyn autolla mielelläni isoissa marketeissa, joissa ilmaiset parkkipaikat ja niin tekee moni muukin. Toki käyn omassa lähiössäni myös välillä lähikaupassa ja postissa kävellen tai pyörällä. Olen syntyisin todelliselta syrjäseudulta enkä haikaile sinne.

Kun kerta maaseudulla ja pienemmissä paikoissa pitää hyväksyä että palveluita ei tule takaisin niin eikö se olisi sitten reilua että verorasitetta kevennettäisiin maaseudulla ja pikku kaupungeissa kun verovaroin tuotetu palvelut on keskitetty suurempiin kaupunkeihin? Eihän tämä ole tasa-arvoista että kaikki maksaa mutta osa saa vain palvelut

Yksityisiä palveluita eikä julkisia mikään pakota rahoittamaan kannattamattomina syrjäseudulle. Tästä on jo tänä kesänä ollut täällä. Jokainen vastaa valinnoistaan eikä veronmaksajia huudeta rahoittamaan omat asumisvalinnat käpykylissä.

Itseasiassa me veronmaksajat maksamme kaupunkiasukeille infranja palvelut ja vielä kaupan päälle asumistuet, että teillä on varaa siellä asua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy on se, että Suomessa ei ole kaupunkeja ja kaupunkikulttuuria (pl. ehkä Helsinki ja pari muuta), ja siihen taas on syynä se, että porukkaa on niin vähän.

Kun Madridissa muutettiin Plaza de Españan alue jalankulkualueeksi, niin ei sieltä ole väkeä puuttunut. Samoin kun on kokeiltu keskustan isojenkin teiden sulkemista autoilta, niin kivijalkakauppojen myynti on lisääntynyt.

On tuossa muuten yksi merkittävä ero Suomen ja Espanjan välillä. KUKAAN ei nauti marraskuun-maaliskuun (loka-huhtikuu) välisestä loska-räntä-vesisade-pakkaskaudesta kävelykaduilla. Ei siinä iloisesti istuskella kadunvarsikahvilassa ja poiketa shoppalemaan kivijalkakauppoihin. Kävelykeskustan toimivaksi saaminen edellyttäisi koko alueen kattamista.

Voi olla, mutta autoilun tukeminen keskustassa ei kyllä auta tuohon ongelmaan. Vai tekeekö joku muka niin, että menee kaupungin keskustaan autolla hengaamaan pikkuputiikista toiseen? Kun edelleen, siihen just pikkuputiikin eteen ei mahdu kuin 1-2 autopaikkaa. Edelleen joudut kävelemään siellä loskaisella kadulla liikeestä toiseen.

Yksi vaihtoehto olisi toki sekin, että kadut olisivat kävelykatuja vain kesäisin ja talvella alistuttaisiin siihen, että kadun pointti on läpiajo.

Jos on tarkoitus kiertää useammassa paikassa, se parkkihalli on ihan jees. Jos haluat hoitaa jonkin täsmötehtävön, et halua kävellä sieltä hallista ensin paria korttelia loskasateessa vaan valitset liikkeen johon pääset helpommalla.

Turun ainoa? balettitarvikeliike on ydinkeskustassa. Mä näen punaista jo siinä kohtaa kun lapsi sanoo tarvitsevansa jotain. Nyt sillä on onneksi ikää jo sen verran, että menee bussilla koulusta suoraan tekemän ostoksensa ja tulee sitten toisella bussilla mun työpaikalle kotimatkaa varten.

Siis lapsikin pääsee sinne balettikauppaan itse bussilla, mutta sulle oli ylivoimainen tehtävä?

Niin. Aikuinen töissä ja hänellä on auto. Töiden jälkeen sinne liikkeeseen ehkä voisi ehtiä autolla, muttei bussilla-riippuu toki liikkeen aukioloajoista. Jos jätät autosi työpaikalle ja menisit bussilla sinne liikkeeseen niin siellä keskustassa joudut menemään bussilla toisen reissun hakemaan sen autosi että pääset taas seuraavana päivänä töihin. Koululaisella on aikaa matkustaa koululta bussilla liikkeeseen ja siitä edelleen äidin työpaikalle odottamaan kyytiä kotiin.

Moni aikuinen kykenee olemaan töissä ilman omaa autoakin. On ihan oma valinta asua sellaisella paikalla, että sieltä on pakko mennä autolla jopa päivätöihin. Miksi keskustat pitäisi suunnitella tällaisten ihmisten ehdoilla?

Tässähän oli pointti se, että keskustat näivettyy kun ei sinne tule tarpeeksi ihmisiä. Mikäli sinne on hankala tulla niin täytyy tyytyä siihen, ettei ihmiset tule asioimaan ja käyttämään rahansa sinne. Sen jälkeen kun on tottunut oman autoilun helppouteen ei tosiaan mieli tee palata joukkoliikennettä käyttämään vaan mieluummin menee sinne missä asioit hoituu helpoiten . En ole tunkemassa perheineni autolla keskustaan ja minun puolestani keskusta saa rauhassa näivettyä- ei haittaa minua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.

Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.

Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.

Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.

Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valintojen maailma. Arvovalintojen.

Harvaa tuntuu kiinnostavan käytännössä tippaakaan, millaiseen maailmaan lastaan kasvattaa ja millaisen arvopohjan, sosiaalisen perinnön ja henkiset resurssit lapselleen antaa.

Moni kyllä puhuu, mutta missään se ei näy.

Näyttää siltä, että suurin osa vilpittömästi haluaa Suomen, jossa kaupungin keskustaksi ja kulttuuriviihteeksi riittää paikallinen Prisma ja sen kahvio, pääseehän sinne autolla helpolla, eikä kävelläkään tarvitse. Siitä oikeasta kaupunkikulttuurista voi sitten nauttia kerran kahdessa vuodessa matkustamalla johonkin keski-Euroopan kulttuurikaupunkiin, ja samalla kauhistella miten samanlaista paskaa ei missään nimessä haluta tänne Suomeen, kulttuurikeskuksessa kun on niin vaikea liikkuakin kun eihän paikalliseen kahvilaan pääse edes suoraan moottoritieltä.

Suurin osa ihmisistä ei haikaile menneeseen ja hankkii tarvitsemansa kulttuuriviihteensä muualta kuin keskustasta.

Kyllähän tämä kulttuurinen muutos, ettei jakseta kävellä eikä haluta kävellä varsinkaan jos on esim. loskaa, ei jakseta lukea, ei kyetä rauhoittumaan, halutaan vain nopeita pikavoittoja ja arvot on heitetty roskakoriin jos niitä koskaan olikaan, näkyy väistämättä lapsissa.

Ylipaino, romahtaneet Pisa-tulokset ja keskittymishäiriöt ovatkin tämän päivän lapsille yhä yleistyviä ongelmia..

Ihmiset eivät vain näe syy-seuraussuhteita eivätkä halua ottaa vastuuta, sen näkee tästäkin ketjusta hyvin.

Enpä ole kuullut Opperan, Kansallisteatterin, Kaupunginteatterin, museoiden, Oodin yms paikkojen valittavan asiakaskadosta. Paitsi tietysti nyt korona-aikana, kun oli erilaisia rajoituksia. 

Niin? Etkö ymmärtänyt lukemaasi ja sitä, että kyse on elämäntavasta ja jatkuvista arkisista valinnoista, ei siitä voiko ihmisellä olla henkisiä ja fyysisiä harrastuksia tai virkistyä välillä kulttuurin parissa?

(Tämä myös tuolle edelliselle)

Maailma muuttuu.  On aina muuttunut. On aivan normaalia, että ihmiset haluavat tehdä arjestaan helpompaa eikä vaikeampaa. Näin on aina ollut. Ei mun nyt 95-vuotias äitinikään missään vaiheessa haikaillut esimerkiksi pulsaattoripesukoneiden perään. Ja kun hankki ensimmäisen kuivaavan pesukoneensa, ei haikaillut tavallisen perään. Ihmiset käyttävät vapaa-aikansa mieluummin johonkin muuhun kuin kotitöihin. Ja lasken kotitöiksi myös kaupassa käynnit. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tätä valittamista parkkiongelmista en ymmärrä? En ole vielä yhdessäkään Suomen suurimmista kaupungeista törmännyt siihen, etteikö pysäköintitilaa ole? Ihan joka puolella löytyy se parkkihalli tai halleja aivan ytimestä ja niissä on ihan joka kerta ollut tilaa pysäköidä.

Joo, ja maksaa 3,20 € per 10 minuuttia.

Eipäs nyt liioitella. Ainakaan Helsingissä ei ole tuon hintaista edes kalleimpiin aikoihin.

Ja halvimmillaan pysäköinti on puoli-ilmaista. Itse käyn usein sunnuntaisin syömässä ja leffassa, silloin ytimessä parkkihallissa hinta on euron tunti. Ei pitäisi ajaa konkurssiin ketään, jolla ylipäätään on ollut varaa hankkia auto.

Ei liioitella. Tuo on Tampereen keskustan perustaksa. Helsingissä saattaa olla vielä enemmän, ja todennäköisesti onkin.

Älä viitsi puhua paskaa. 3e / tunti on realismia Tampereella, ei suinkaan 3e / 10min. 

Vierailija kirjoitti:

Kyllä täällä on hyvin parkkitilaa. Tuonkin rakennuksen toisella puolella on iso parkkipaikka jossa paljon lidlin asiakkaiden autoja. 

Itse vetäydyn täällä kotioloihin koronan vuoksi ja siksi että ei tarvitse olla ihmisten silmätikkuna. Täällä suurin ongelma on ihmisten pahantahtoisuus ja juoruilu. 

Sama täällä. Koronan jälkeen jäi päälle vapaaehtoinen karanteeni. Käyn ehkä noin kerran kahdessa viikossa ulkona, lähikaupassa. Teen etätöitä. Ulos ei tee mieli yhtään - ihmiset on vihamielisiä, ynseitä, eikä kontakteista ole odotettavissa mitään positiivista - joko tuputetaan jotain tavaraa, äyskien kysytään tietä, eikä vahingossakaan kiitetä, ivallisesti 'pyydetään' väistämään tmv.

En ole kuormittamassa yleisötiloja, en rumentamassa maisemaa, en ruuhkauttamassa busseja. Äyskijät saa äyskiä toisilleen ja rakastaa niiiiiiin sitä ihmiskontakteista saatavaa energiaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy on se, että Suomessa ei ole kaupunkeja ja kaupunkikulttuuria (pl. ehkä Helsinki ja pari muuta), ja siihen taas on syynä se, että porukkaa on niin vähän.

Kun Madridissa muutettiin Plaza de Españan alue jalankulkualueeksi, niin ei sieltä ole väkeä puuttunut. Samoin kun on kokeiltu keskustan isojenkin teiden sulkemista autoilta, niin kivijalkakauppojen myynti on lisääntynyt.

On tuossa muuten yksi merkittävä ero Suomen ja Espanjan välillä. KUKAAN ei nauti marraskuun-maaliskuun (loka-huhtikuu) välisestä loska-räntä-vesisade-pakkaskaudesta kävelykaduilla. Ei siinä iloisesti istuskella kadunvarsikahvilassa ja poiketa shoppalemaan kivijalkakauppoihin. Kävelykeskustan toimivaksi saaminen edellyttäisi koko alueen kattamista.

Voi olla, mutta autoilun tukeminen keskustassa ei kyllä auta tuohon ongelmaan. Vai tekeekö joku muka niin, että menee kaupungin keskustaan autolla hengaamaan pikkuputiikista toiseen? Kun edelleen, siihen just pikkuputiikin eteen ei mahdu kuin 1-2 autopaikkaa. Edelleen joudut kävelemään siellä loskaisella kadulla liikeestä toiseen.

Yksi vaihtoehto olisi toki sekin, että kadut olisivat kävelykatuja vain kesäisin ja talvella alistuttaisiin siihen, että kadun pointti on läpiajo.

Jos on tarkoitus kiertää useammassa paikassa, se parkkihalli on ihan jees. Jos haluat hoitaa jonkin täsmötehtävön, et halua kävellä sieltä hallista ensin paria korttelia loskasateessa vaan valitset liikkeen johon pääset helpommalla.

Turun ainoa? balettitarvikeliike on ydinkeskustassa. Mä näen punaista jo siinä kohtaa kun lapsi sanoo tarvitsevansa jotain. Nyt sillä on onneksi ikää jo sen verran, että menee bussilla koulusta suoraan tekemän ostoksensa ja tulee sitten toisella bussilla mun työpaikalle kotimatkaa varten.

Siis lapsikin pääsee sinne balettikauppaan itse bussilla, mutta sulle oli ylivoimainen tehtävä?

Niin. Aikuinen töissä ja hänellä on auto. Töiden jälkeen sinne liikkeeseen ehkä voisi ehtiä autolla, muttei bussilla-riippuu toki liikkeen aukioloajoista. Jos jätät autosi työpaikalle ja menisit bussilla sinne liikkeeseen niin siellä keskustassa joudut menemään bussilla toisen reissun hakemaan sen autosi että pääset taas seuraavana päivänä töihin. Koululaisella on aikaa matkustaa koululta bussilla liikkeeseen ja siitä edelleen äidin työpaikalle odottamaan kyytiä kotiin.

Suunnilleen näin. Ennenkuin yläkouluikäisen lähetin asioimaan itsekseen arkena, tuohon meni 1-2h lauantaista. Arkena olisi pitänyt töistä luistaa aiemmin, että olisi hakenut lapsen mukaan, hänen jalkaansa siellä kuitenkin sovitukseen tarvitaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.

Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.

Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.

Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.

Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.

Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy on se, että Suomessa ei ole kaupunkeja ja kaupunkikulttuuria (pl. ehkä Helsinki ja pari muuta), ja siihen taas on syynä se, että porukkaa on niin vähän.

Kun Madridissa muutettiin Plaza de Españan alue jalankulkualueeksi, niin ei sieltä ole väkeä puuttunut. Samoin kun on kokeiltu keskustan isojenkin teiden sulkemista autoilta, niin kivijalkakauppojen myynti on lisääntynyt.

On tuossa muuten yksi merkittävä ero Suomen ja Espanjan välillä. KUKAAN ei nauti marraskuun-maaliskuun (loka-huhtikuu) välisestä loska-räntä-vesisade-pakkaskaudesta kävelykaduilla. Ei siinä iloisesti istuskella kadunvarsikahvilassa ja poiketa shoppalemaan kivijalkakauppoihin. Kävelykeskustan toimivaksi saaminen edellyttäisi koko alueen kattamista.

Voi olla, mutta autoilun tukeminen keskustassa ei kyllä auta tuohon ongelmaan. Vai tekeekö joku muka niin, että menee kaupungin keskustaan autolla hengaamaan pikkuputiikista toiseen? Kun edelleen, siihen just pikkuputiikin eteen ei mahdu kuin 1-2 autopaikkaa. Edelleen joudut kävelemään siellä loskaisella kadulla liikeestä toiseen.

Yksi vaihtoehto olisi toki sekin, että kadut olisivat kävelykatuja vain kesäisin ja talvella alistuttaisiin siihen, että kadun pointti on läpiajo.

Jos on tarkoitus kiertää useammassa paikassa, se parkkihalli on ihan jees. Jos haluat hoitaa jonkin täsmötehtävön, et halua kävellä sieltä hallista ensin paria korttelia loskasateessa vaan valitset liikkeen johon pääset helpommalla.

Turun ainoa? balettitarvikeliike on ydinkeskustassa. Mä näen punaista jo siinä kohtaa kun lapsi sanoo tarvitsevansa jotain. Nyt sillä on onneksi ikää jo sen verran, että menee bussilla koulusta suoraan tekemän ostoksensa ja tulee sitten toisella bussilla mun työpaikalle kotimatkaa varten.

Siis lapsikin pääsee sinne balettikauppaan itse bussilla, mutta sulle oli ylivoimainen tehtävä?

Niin. Aikuinen töissä ja hänellä on auto. Töiden jälkeen sinne liikkeeseen ehkä voisi ehtiä autolla, muttei bussilla-riippuu toki liikkeen aukioloajoista. Jos jätät autosi työpaikalle ja menisit bussilla sinne liikkeeseen niin siellä keskustassa joudut menemään bussilla toisen reissun hakemaan sen autosi että pääset taas seuraavana päivänä töihin. Koululaisella on aikaa matkustaa koululta bussilla liikkeeseen ja siitä edelleen äidin työpaikalle odottamaan kyytiä kotiin.

Moni aikuinen kykenee olemaan töissä ilman omaa autoakin. On ihan oma valinta asua sellaisella paikalla, että sieltä on pakko mennä autolla jopa päivätöihin. Miksi keskustat pitäisi suunnitella tällaisten ihmisten ehdoilla?

Ja moni aikuinen jopa tarvitsee sitä omaa autoa työssään.

Vaikea keksiä miksi hakisi viikon ruokaostokset ydinkeskustasta eikä jostain kehätienvarren ostarista, vaikka kuinka olisi ilmaista parkkia tarjolla. Tai miten se lisäisi keskustan elävyyttä pätkääkään muuta kuin sisääntuloväylien ruuhkien muodossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy on se, että Suomessa ei ole kaupunkeja ja kaupunkikulttuuria (pl. ehkä Helsinki ja pari muuta), ja siihen taas on syynä se, että porukkaa on niin vähän.

Kun Madridissa muutettiin Plaza de Españan alue jalankulkualueeksi, niin ei sieltä ole väkeä puuttunut. Samoin kun on kokeiltu keskustan isojenkin teiden sulkemista autoilta, niin kivijalkakauppojen myynti on lisääntynyt.

On tuossa muuten yksi merkittävä ero Suomen ja Espanjan välillä. KUKAAN ei nauti marraskuun-maaliskuun (loka-huhtikuu) välisestä loska-räntä-vesisade-pakkaskaudesta kävelykaduilla. Ei siinä iloisesti istuskella kadunvarsikahvilassa ja poiketa shoppalemaan kivijalkakauppoihin. Kävelykeskustan toimivaksi saaminen edellyttäisi koko alueen kattamista.

Voi olla, mutta autoilun tukeminen keskustassa ei kyllä auta tuohon ongelmaan. Vai tekeekö joku muka niin, että menee kaupungin keskustaan autolla hengaamaan pikkuputiikista toiseen? Kun edelleen, siihen just pikkuputiikin eteen ei mahdu kuin 1-2 autopaikkaa. Edelleen joudut kävelemään siellä loskaisella kadulla liikeestä toiseen.

Yksi vaihtoehto olisi toki sekin, että kadut olisivat kävelykatuja vain kesäisin ja talvella alistuttaisiin siihen, että kadun pointti on läpiajo.

Jos on tarkoitus kiertää useammassa paikassa, se parkkihalli on ihan jees. Jos haluat hoitaa jonkin täsmötehtävön, et halua kävellä sieltä hallista ensin paria korttelia loskasateessa vaan valitset liikkeen johon pääset helpommalla.

Turun ainoa? balettitarvikeliike on ydinkeskustassa. Mä näen punaista jo siinä kohtaa kun lapsi sanoo tarvitsevansa jotain. Nyt sillä on onneksi ikää jo sen verran, että menee bussilla koulusta suoraan tekemän ostoksensa ja tulee sitten toisella bussilla mun työpaikalle kotimatkaa varten.

Siis lapsikin pääsee sinne balettikauppaan itse bussilla, mutta sulle oli ylivoimainen tehtävä?

Niin. Aikuinen töissä ja hänellä on auto. Töiden jälkeen sinne liikkeeseen ehkä voisi ehtiä autolla, muttei bussilla-riippuu toki liikkeen aukioloajoista. Jos jätät autosi työpaikalle ja menisit bussilla sinne liikkeeseen niin siellä keskustassa joudut menemään bussilla toisen reissun hakemaan sen autosi että pääset taas seuraavana päivänä töihin. Koululaisella on aikaa matkustaa koululta bussilla liikkeeseen ja siitä edelleen äidin työpaikalle odottamaan kyytiä kotiin.

Moni aikuinen kykenee olemaan töissä ilman omaa autoakin. On ihan oma valinta asua sellaisella paikalla, että sieltä on pakko mennä autolla jopa päivätöihin. Miksi keskustat pitäisi suunnitella tällaisten ihmisten ehdoilla?

Työpaikka on missä on. Sen verran olen y-nevotteluja nähnyt etten kotia valitse yhdenkään työpaikan perusteella Yksikin firma muutti 60km viereiseen kaupunkiin, irtisano.isajan siellä vielä kävin, ja vsihdoin sopivampaan.

Toisekseen en halua asua keskustassa tai mulla ei ole varaa sellaiseen keskusta-asuntoon jossa saattaisin viihtyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.

Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.

Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.

Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.

Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.

Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle. 

Tuossapa se tuli aikalailla hyvin tiivistettyä. 

Kyllä itsekin muistan penskana kuinka käytiin stadissa perheen kanssa, oli tietyt jutut mitä tarvittiin ja lista isompien ja pienempien putiikkien ovia mitkä sitten kierrettiin. Se oli helposti koko päivän rundi, välillä haukattiin jotain jossain, käytiin torilla tai ostettiin jätskit, sitten taas kartasta seuraava etappi ja tossua toisen eteen. Ihan kivaa kesäpäivänä kerran vuodessa, mutta kun ne samat asiat hoitaa 99% nykyään joko jossain jumbossa tai sitten netistä tilaamalla murto-osan ajassa eikä stadissa edes oikein tunnu olevan enää muuta kuin rätti- ja turistikauppoja niin miksi vaivautua?

Se on ihan kivaa että kun käy vaikka oopperassa tai teatterissa niin on lähistöllä vähän enemmän ravintolatarjontaa mistä valita, mutta noiden reissujen osalta sillä ei ole mitään merkitystä paljonko pysäköinti maksaa tai onko autoilu ytimessä helppoa vai vaikeaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valintojen maailma. Arvovalintojen.

Harvaa tuntuu kiinnostavan käytännössä tippaakaan, millaiseen maailmaan lastaan kasvattaa ja millaisen arvopohjan, sosiaalisen perinnön ja henkiset resurssit lapselleen antaa.

Moni kyllä puhuu, mutta missään se ei näy.

Näyttää siltä, että suurin osa vilpittömästi haluaa Suomen, jossa kaupungin keskustaksi ja kulttuuriviihteeksi riittää paikallinen Prisma ja sen kahvio, pääseehän sinne autolla helpolla, eikä kävelläkään tarvitse. Siitä oikeasta kaupunkikulttuurista voi sitten nauttia kerran kahdessa vuodessa matkustamalla johonkin keski-Euroopan kulttuurikaupunkiin, ja samalla kauhistella miten samanlaista paskaa ei missään nimessä haluta tänne Suomeen, kulttuurikeskuksessa kun on niin vaikea liikkuakin kun eihän paikalliseen kahvilaan pääse edes suoraan moottoritieltä.

Suurin osa ihmisistä ei haikaile menneeseen ja hankkii tarvitsemansa kulttuuriviihteensä muualta kuin keskustasta.

Kyllähän tämä kulttuurinen muutos, ettei jakseta kävellä eikä haluta kävellä varsinkaan jos on esim. loskaa, ei jakseta lukea, ei kyetä rauhoittumaan, halutaan vain nopeita pikavoittoja ja arvot on heitetty roskakoriin jos niitä koskaan olikaan, näkyy väistämättä lapsissa.

Ylipaino, romahtaneet Pisa-tulokset ja keskittymishäiriöt ovatkin tämän päivän lapsille yhä yleistyviä ongelmia..

Ihmiset eivät vain näe syy-seuraussuhteita eivätkä halua ottaa vastuuta, sen näkee tästäkin ketjusta hyvin.

Enpä ole kuullut Opperan, Kansallisteatterin, Kaupunginteatterin, museoiden, Oodin yms paikkojen valittavan asiakaskadosta. Paitsi tietysti nyt korona-aikana, kun oli erilaisia rajoituksia. 

Niin? Etkö ymmärtänyt lukemaasi ja sitä, että kyse on elämäntavasta ja jatkuvista arkisista valinnoista, ei siitä voiko ihmisellä olla henkisiä ja fyysisiä harrastuksia tai virkistyä välillä kulttuurin parissa?

(Tämä myös tuolle edelliselle)

Maailma muuttuu.  On aina muuttunut. On aivan normaalia, että ihmiset haluavat tehdä arjestaan helpompaa eikä vaikeampaa. Näin on aina ollut. Ei mun nyt 95-vuotias äitinikään missään vaiheessa haikaillut esimerkiksi pulsaattoripesukoneiden perään. Ja kun hankki ensimmäisen kuivaavan pesukoneensa, ei haikaillut tavallisen perään. Ihmiset käyttävät vapaa-aikansa mieluummin johonkin muuhun kuin kotitöihin. Ja lasken kotitöiksi myös kaupassa käynnit. 

Se on inhimillistä, että ihmiset haluavat päästä mahdollisimman helpolla ja jättää tylsemmät askareet elämästään pois.

Seurauksena vaan sitten on näitä lieveilmiöitä joista on jo mainittu.

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

No ihan esimerkiksi:

Kahden aikuisen talous. Syödään ravitsemussuositusten mukaisesti kasviksia vähintään puoli kiloa henkeä kohti päivässä. Viikon kasvikset painavat kahdelle hengelle vähintään 7 kg. Siihen päälle litra kahvimaitoa, muut ruoat ja pesuaineet, niin hyvin nopeasti tulee 10 kg. Kauppaan on 2,5 kilometriä. Nivelrikko rajoittaa liikkumista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.

Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.

Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.

Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.

Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.

Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle. 

Nimenomaan. Asun helsinkiläisessä okt-lähiössä, lähijunalle kävelymatka ja keskustaan junalla 15min.

Silti moni ajaa mieluummin autolla Itikseen, Jumboon ym. kuin lähtee kävely+juna-kombolla keskustaan ostoksille ja kahvilaan.

Nämä ihmiset siis nimenomaan käyvät nuissa Itiksissä ja Jumboissa tyyliin H&M, Zara, kinkkibuffa ja Arnolds-paikoissa, eli jos haluaisivat valita toisin, voisivat mennä myös keskustaan.

Ehkä se sitten tuntuu vaivalloisemmalta, eivätkä ole niin esteetikkoja että valitsisivat mieluummin kauniimmalla kauppakadulla kävelyn ja tunnelmallisemman pikkukahvilan sen Itiksen/Jumbon lentokenttätunnelman ja Espresso Housen sijaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä en Kuopion kivijalka kaupoissa käy. Parkkiongelma aina. Miksi ei kaikki p paikat ole vapaata. Sillä saisivat elämää keskustaan.

Täh? Kuopiossa parkkihallissa eka tunti ilmainen ja muutenkin halpaa.

Varsin usein parkkihallissa on myös täysin ilmaista parkkia, esim nyt kesällä on viikonloput täysin ilmaiset ydinkeskustassa katetussa parkkihallissa. Kuopion keskustaan on helppo mennä autolla.

Miksi kukaan menisi Kuopion ydinkeskustaan kesäisenä viikonloppuna vaikka pysäköiminen olisi kuinka ilmaista. Itselläni on viikonloput töistä vapaata ja minulla on muuta tekemistä kuin pyöriä keskustassa silloin. Ilmeisesti muillakin on sama homma kun pitää yrittää houkutella ihmisiä parkkiin ilmaisuudell juua.

Heh, no, sepä se että mikä se keskustan vetovoima ylipäätään on. Aloituksessa syytettiin autoilun hankaluutta, mutta kyllä siihen täytyy joku muukin syy olla. Tosin itse kyllä tykkään toisinaan käydä kaupungillakin, kahvilla tai syömässä torilla, vähän pikkuputiikeissa kiertelyä ja vaikka visiitti museoon. Mutta makuasia.

Vika ei välttämättä olekaan autoilun hankaluus vaan se, että kauppakeskuksiin ja peltomarketeihin on helpompi mennä. Ja kun ihminen miettii, teenkö asian x helpommalla vai vaikeammalla tavalla, hän usein valitsee helpomman tavan. Lisäksi, kun kauppakeskukseen tai peltomarkettiin mennään, ei jää enää juurikaan tarvetta mennä keskustaan. Kuten itsekin sanoin, keskustaan mennään ehä kahville tai syömään torille, käymään museossa tms, mutta ei kovin usein ja siten suurimman osan kuluttamistaan rahoista ihmiset vievät kauppakeskuksiin tai peltomarketeihin. Mä olin lapsi 1960-luvulla, asuttiin helsinkiläisessä lähiössä eikä lähiössä ollut vaatekauppoja, lelukauppoja, urheiluvälineliikkeitä yms. Ostarilla oli ruokakauppa, kukkakauppa, kirjakauppa, apteekki ja Fazerin kahvila. Aina mentiin äidin kanssa bussilla keskustaan, kun tarvittiin jotain muuta. Nykyisin mennään kauppakeskuksiin. Ja usein vielä autolla, niin saa ruokien, vaatteiden, lelujen, urheilyvälineiden yms lisäksi tuotua vielä kätevästi uuden pölynimurin ja mikroaaltouuninkin rikki menneiden tilalle. 

Nimenomaan. Asun helsinkiläisessä okt-lähiössä, lähijunalle kävelymatka ja keskustaan junalla 15min.

Silti moni ajaa mieluummin autolla Itikseen, Jumboon ym. kuin lähtee kävely+juna-kombolla keskustaan ostoksille ja kahvilaan.

Nämä ihmiset siis nimenomaan käyvät nuissa Itiksissä ja Jumboissa tyyliin H&M, Zara, kinkkibuffa ja Arnolds-paikoissa, eli jos haluaisivat valita toisin, voisivat mennä myös keskustaan.

Ehkä se sitten tuntuu vaivalloisemmalta, eivätkä ole niin esteetikkoja että valitsisivat mieluummin kauniimmalla kauppakadulla kävelyn ja tunnelmallisemman pikkukahvilan sen Itiksen/Jumbon lentokenttätunnelman ja Espresso Housen sijaan?

Tuossa on kyllä sekin ongelma että ne kauniit kauppakadut ja tunnelmalliset pikkukahvilat puuttuvat keskustastakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kyllä ihmettelen millaisia satseja ihmiset kaupasta ostavat, jos eivät käsivoimin jaksa kantaa. Kun kumminkin perhekoko on joku max 4henkeä keskimäärin. 

No ihan esimerkiksi:

Kahden aikuisen talous. Syödään ravitsemussuositusten mukaisesti kasviksia vähintään puoli kiloa henkeä kohti päivässä. Viikon kasvikset painavat kahdelle hengelle vähintään 7 kg. Siihen päälle litra kahvimaitoa, muut ruoat ja pesuaineet, niin hyvin nopeasti tulee 10 kg. Kauppaan on 2,5 kilometriä. Nivelrikko rajoittaa liikkumista. 

Osta kärrykassi, niin saat 7kg kasviksia kätevästi kotiin saakka.