Lue keskustelun säännöt.
160 palkanlaskijaa ei pysty hoitamaan Helsingin kaupungin palkanlaskentaa
09.07.2022 |
"Taloushallintopalvelu Talpalla on yhteensä noin neljäsataa työntekijää. Palkanlaskijoita on normaalisti noin 160 ja asiakaspalvelijoita noin 15.
Kaupunki on nyt rekrytoinut 25 ulkopuolista työntekijää lisää, ja tehnyt sisäisiä henkilöstösiirtoja muista töistä palkanlaskentaan."
Siis aivan järkyttävä määrä palkanlaskijoita yhden organisaation palvelukjsessa. Vaikka työntekijämääräkin on kohtalainen, 39.000 henkilöä, niin eihän niitä palkkoja sentään ruutupaperilla lasketa.
Hesarin maksumuurin takana olevassa jutussa nuo palkanlaskijat ilmeisesti vielä poraavat että töitä on liikaa ja pitäisi painaa ylitöitä. Minusta on aivan itsestään selvää että yksikään palkanlaskija ei palkkapäivänä poistu työpaikalta ennen kuin kaikkien palkat on maksettu. Ei vaikka niitä laskijoita olisi vain kolme, mikä olisi järkevämpi työntekijämäärä.
Ei ihme että me yksityisen puolen palkansaajat näännymme verotaakan alle kun julkisella puolella on tällainen hurlumhei-meininki.
Kommentit (376)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakeudu julkiselle töihin, jos yksityisellä on noin rankkaa. Silloin saat ehkä palkan joskus, jos sattuu käymään hyvä tuuri. Newsflash, verot siitäkin palkasta kyllä maksetaan.
Newsflash2, julkisen sektorin työntekijät eivät maksa veroa. Voit testata tätä yksinkertaisella ajatuskokeella, miten käy valtion kassavaroille kun vähennetään työntekijä.
Julkkarin työntekijät luovat kyllä lisäarvoa yhteiskuntaan, mutta veroja he eivät maksa. Rahojen pyörittäminen valtion taskusta toiseen ei ole verojen maksua.
Näinhän se on.
Omasta mielestään maksavat veroja palkasta, joka tosin on pakolla kerätty muilta ihmisiltä.
Myös heiltä itseltään.
Julkkarin työntekijät ovat tietenkin toista mieltä, mutta sillehän ei voi mitään.
Oma lehmä sarviaan myöten ojassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai te olette tietoisia millain on kunta-alan työehtosopimus? Siellä on niin paljon pykäliä, että varmasti kuluu aikaa palkkojen laskemiseen.
Tällaista varten ATK on keksitty. Syötetään ohjelmaan tiedot ja ohjelma laskee lopputuloksen laskusääntöjen (=TES) perusteella.
Jos TES palkanlaskusäännnöt ovat niin monimutkaisia että sitä ei osata mallintaa ohjelmaan niin ollaan kyllä aika heikoilla jäillä.
Tässä näkee hyvin, kuinka vähän ihmiset ymmärtävät talousahallintoalasta, työehtosopimuksista ja järjestelmistä, joilla töitä tehdään.
KVTES on monisatasivuinen opus, jota ei lueta vaan tulkitaan, kuten muitakin työehtosopimuksia. Perusasetukset ja laskukaavat ohjelmiin saa syötettyä, mutta palkanlaskenta on edelleen täynnä erityistilanteita ja niiden vaativaa manuaalista käsityötä. Pahimmillaan pitkälle viedyt tausta-asetukset hankaloittavat erityislaskentojen tekemisiä ja toisaalta niiden "runnominen" väkisin palkkalaskelmalle aiheuttaa usein tietokatkoksen jossain muussa kohtaa. Manuaalisesti syötetty tieto alkaa korruptoimaan automaatiolaskentaa tai vähintäänkin siirtyy virheellisesti Tulorekisteriin.
Sen verran mitä olen ollut tekemisissä KVTESin ja Sarastian kanssa, en yhtään ihmettele tuota uutista.
Näin koodarina on kyllä pakko todeta että noin sysipaskan softan tekeminen vaatii jo oikeasti taitoa. Nykyään tietokoneissa on niin h*lv*tisti potkua ettei noin hitaan systeemin tekeminen onnistu ihan helposti siten että se vielä tuottaa oikean lopputuloksen. Systeemissä täytyy olla jossain järkyttäviä pullonkauloja, tai softa pyörii jossain ikuisessa busy loopissa tekemättä juuri mitään(tällaisen bugin tekeminen vaatii jo taitoa).
Uskomatonta.
vanhakyynikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakeudu julkiselle töihin, jos yksityisellä on noin rankkaa. Silloin saat ehkä palkan joskus, jos sattuu käymään hyvä tuuri. Newsflash, verot siitäkin palkasta kyllä maksetaan.
Newsflash2, julkisen sektorin työntekijät eivät maksa veroa. Voit testata tätä yksinkertaisella ajatuskokeella, miten käy valtion kassavaroille kun vähennetään työntekijä.
Julkkarin työntekijät luovat kyllä lisäarvoa yhteiskuntaan, mutta veroja he eivät maksa. Rahojen pyörittäminen valtion taskusta toiseen ei ole verojen maksua.
Näinhän se on.
Omasta mielestään maksavat veroja palkasta, joka tosin on pakolla kerätty muilta ihmisiltä.
Myös heiltä itseltään.
Julkkarin työntekijät ovat tietenkin toista mieltä, mutta sillehän ei voi mitään.
Oma lehmä sarviaan myöten ojassa.
Vastasit sitten itse itsellesi :D ihan on samanlainen kirjoitustyyli ja sanavalinnat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuosikausia homma hoitui ihan hyvin, sitten tulivat Vapaavuori ja Vartiainen. Otettiin yksityinen firma laatimaan muutokset uuteen järjestelmään, meni pielee.
Sarastia on pseudo-yksityinen firma. Sen omistajat ovat kaikki suomalaisia kaupunkeja ja kuntia.
Tässäkin Helsingin keississä kierrettiin hankintalakia niin että Helsinki liittyi Sarastian osakkaaksi ja sen perusteella palvelu voitiin ostaa Sarastialta ilman julkista kilpailutusta.
Kiitoksia mielenkiintoisesta tiedosta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kopioikaa uutiset teksti tänne. Ei tarvitse kopioida yhteen pötköön vaan oleellisia lainauksia sieltä täältä. Se ei ole laitonta.
Se on erittäin pitkä juttu. Joitain olennaisia kohtia on jo kerrottu. En itsekään rupea, luin vaan jutun aamulla. Sarastian on yleisesti käytössä Suomen kunnissa, mutta Hgissä ja Espoossa on jouduttu huomaamaan, että se ei sovi noin suurille organisaatioille. Kapasiteetti ei riitä (esim. nuo palkka-ajot), ja muutenkin kaikki virheet saavat ison mittakaavan. Sarastia on kuntien in house-yhtiö, jolta periaatteessa on helppo ostaa palveluita, ja ehkä tämäkin olisi mennyt paremmin, jos olisi osoitettu käyttöönottoon riittävästi henkilökuntaa ja varattu aikaa mahdollisten virheiden korjaamiseen. Ja kuntien ja kaupunkien palkanlaskenta ON törkeän monimutkaista, koska työehtosopimukset ovat niin monimutkaisia. En ihmettele, jos ohjelma ei ainakaan alussa tee kaikkea oikein. Periaatteessa homma varmaan olisi kokonaan automatisoitavissa, eli siitä vaan kaikki rakentamaan parempia ohjelmistoja, niin ei tarvita enää palkanlaskijoiden armeijaa.
Minun palkat on myöhässä kaksi kuukautta.
Alan vaatia korkoa ja kunnolla. Onneksi on säästöjä ja tyttöystävälla myös rahaa. Kohta en mene enää töihin jos palkat ei tule tilille pian. Ja sitten haetaan oikeuden kautta niitä palkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
vanhakyynikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakeudu julkiselle töihin, jos yksityisellä on noin rankkaa. Silloin saat ehkä palkan joskus, jos sattuu käymään hyvä tuuri. Newsflash, verot siitäkin palkasta kyllä maksetaan.
Newsflash2, julkisen sektorin työntekijät eivät maksa veroa. Voit testata tätä yksinkertaisella ajatuskokeella, miten käy valtion kassavaroille kun vähennetään työntekijä.
Julkkarin työntekijät luovat kyllä lisäarvoa yhteiskuntaan, mutta veroja he eivät maksa. Rahojen pyörittäminen valtion taskusta toiseen ei ole verojen maksua.
Näinhän se on.
Omasta mielestään maksavat veroja palkasta, joka tosin on pakolla kerätty muilta ihmisiltä.
Myös heiltä itseltään.
Julkkarin työntekijät ovat tietenkin toista mieltä, mutta sillehän ei voi mitään.
Oma lehmä sarviaan myöten ojassa.
Vastasit sitten itse itsellesi :D ihan on samanlainen kirjoitustyyli ja sanavalinnat.
En vastaile itselleni, enkä käytä muuta nimimerkkiä kuin "vanhakyynikko".
Mukavaa tietysti, että joku mahdollisesti ajattelee samalla tavalla kuin minä.
Vierailija kirjoitti:
Näin koodarina on kyllä pakko todeta että noin sysipaskan softan tekeminen vaatii jo oikeasti taitoa. Nykyään tietokoneissa on niin h*lv*tisti potkua ettei noin hitaan systeemin tekeminen onnistu ihan helposti siten että se vielä tuottaa oikean lopputuloksen. Systeemissä täytyy olla jossain järkyttäviä pullonkauloja, tai softa pyörii jossain ikuisessa busy loopissa tekemättä juuri mitään(tällaisen bugin tekeminen vaatii jo taitoa).
Uskomatonta.
Tämä ei ole verrattavissa esimerkiksi pelin koodaamiseen, jossa on hallittavissa mitä sovelluksessa tapahtuu.
Tes on täynnä tietoa, joka pitää saada järjestelmiin monine laskukaavoineen. Sitten pitäisi saada laskukaavat keskustelemaan niiden kaikkien erityistilanyteiden kanssa joita palkanmaksu kunta-alalla on pullollaan.
Ongelma on suoraan siellä mistä tätä koko prosessia on lähdetty viemään eteenpäin. On kuviteltu, että valmis järjestelmäpohja riittää, tehty pikapaikkauksia, koska hinnan on pysyttävä alhaalla. Ei tarpeeksi testauksia (koska kvtes on täynnä erikoistilanteita) ja luotettu siihen, että kyllä se toimii kun on ennenkin toiminut.
Totta, että nykylaitteissa on potkua. Sitä potkua ei vain nähdä julkisen puolen palkkatöissä. Niitä tehokkaita laitteita kun ei viedä sinne asti, koska hinnan on pysyttävä yhtä alhaalla kuin työntekijöiden palkat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työntekijä kirjoitti:
Minun palkat on myöhässä kaksi kuukautta.
Alan vaatia korkoa ja kunnolla. Onneksi on säästöjä ja tyttöystävälla myös rahaa. Kohta en mene enää töihin jos palkat ei tule tilille pian. Ja sitten haetaan oikeuden kautta niitä palkkoja.
Korkoa kannaltakin vaatia, mutta sitä maksetaan vain 6 päivältä ja tietyn prosenttiosuuden mukaan.
Jos on isot palkat kuten Helsingin kaupungilla, paljon kaikenlaisia lisiä, niin niiden laskenta vaan vaatii enemmän resursseja. Siihen tarvitaan räätälöity järjestelmä jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työntekijä kirjoitti:
Minun palkat on myöhässä kaksi kuukautta.
Alan vaatia korkoa ja kunnolla. Onneksi on säästöjä ja tyttöystävälla myös rahaa. Kohta en mene enää töihin jos palkat ei tule tilille pian. Ja sitten haetaan oikeuden kautta niitä palkkoja.
Korkoa kannaltakin vaatia, mutta sitä maksetaan vain 6 päivältä ja tietyn prosenttiosuuden mukaan.
Ja valitettavasti korko ei ole vaadittavissa, vaan se on kiinteä eikä edes kovin suuri.
Puolustajat: miksi homma on hoitunut ennen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin koodarina on kyllä pakko todeta että noin sysipaskan softan tekeminen vaatii jo oikeasti taitoa. Nykyään tietokoneissa on niin h*lv*tisti potkua ettei noin hitaan systeemin tekeminen onnistu ihan helposti siten että se vielä tuottaa oikean lopputuloksen. Systeemissä täytyy olla jossain järkyttäviä pullonkauloja, tai softa pyörii jossain ikuisessa busy loopissa tekemättä juuri mitään(tällaisen bugin tekeminen vaatii jo taitoa).
Uskomatonta.
Tämä ei ole verrattavissa esimerkiksi pelin koodaamiseen, jossa on hallittavissa mitä sovelluksessa tapahtuu.
Tes on täynnä tietoa, joka pitää saada järjestelmiin monine laskukaavoineen. Sitten pitäisi saada laskukaavat keskustelemaan niiden kaikkien erityistilanyteiden kanssa joita palkanmaksu kunta-alalla on pullollaan.
Ongelma on suoraan siellä mistä tätä koko prosessia on lähdetty viemään eteenpäin. On kuviteltu, että valmis järjestelmäpohja riittää, tehty pikapaikkauksia, koska hinnan on pysyttävä alhaalla. Ei tarpeeksi testauksia (koska kvtes on täynnä erikoistilanteita) ja luotettu siihen, että kyllä se toimii kun on ennenkin toiminut.
Totta, että nykylaitteissa on potkua. Sitä potkua ei vain nähdä julkisen puolen palkkatöissä. Niitä tehokkaita laitteita kun ei viedä sinne asti, koska hinnan on pysyttävä yhtä alhaalla kuin työntekijöiden palkat.
Näin juuri ja lisäksi, en ole yksityiselläkään puolella törmännyt ohjelmaan jonne olisi koodattu mahdollisuus syöttää TES-tiedot niin, että kaikki pyörisi automaatiolla.
Kaikista pahimpia ohjelmistoja ovat juuri nuo Sarastian kaltaiset viritykset, jossa on lähdetty rakentamaan uutta vanhan päälle. Se on ihan fakta, että toimivaa tuosta ei saa koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Näin koodarina on kyllä pakko todeta että noin sysipaskan softan tekeminen vaatii jo oikeasti taitoa. Nykyään tietokoneissa on niin h*lv*tisti potkua ettei noin hitaan systeemin tekeminen onnistu ihan helposti siten että se vielä tuottaa oikean lopputuloksen. Systeemissä täytyy olla jossain järkyttäviä pullonkauloja, tai softa pyörii jossain ikuisessa busy loopissa tekemättä juuri mitään(tällaisen bugin tekeminen vaatii jo taitoa).
Uskomatonta.
Sain tuosta jutusta käsityksen, että se olisi alun perin koodattu pienempiä kuntia varten, joten tehokkuutta ei varmaan ole mietitty ollenkaan, kun aineistot menee sukkana läpi kumminkin. On saatu nopeasti aikaan jotain, mikä toimii pikku aineistoilla ihan tarpeeksi sutjakkaasti. Ehkä siellä ei ole hajautusrakenteita hakuja varten, vaan selataan taulukkoa alkio kerrallaan kunnes löydetään oikea, ja tätä tehdään moneen kertaan samallekin alkiolle.
Itse joskus töissä joutunut vähän samantapaisen tapauksen kanssa tekemisiin, ts. oli tuskastuttavan hidas eräajo, jota piti saada nopeutettua jottei se blokkaisi muita. Silloin hitaus johtui ohjemaan myöhemmin lisätystä ominaisuudesta, joka oli pitänyt tehdä nopeasti ja jota ei ollut siksi ehditty toteuttaa järkevimmällä mahdollisella tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kai te olette tietoisia millain on kunta-alan työehtosopimus? Siellä on niin paljon pykäliä, että varmasti kuluu aikaa palkkojen laskemiseen.
Tällaista varten ATK on keksitty. Syötetään ohjelmaan tiedot ja ohjelma laskee lopputuloksen laskusääntöjen (=TES) perusteella.
Jos TES palkanlaskusäännnöt ovat niin monimutkaisia että sitä ei osata mallintaa ohjelmaan niin ollaan kyllä aika heikoilla jäillä.
Tässä näkee hyvin, kuinka vähän ihmiset ymmärtävät talousahallintoalasta, työehtosopimuksista ja järjestelmistä, joilla töitä tehdään.
KVTES on monisatasivuinen opus, jota ei lueta vaan tulkitaan, kuten muitakin työehtosopimuksia. Perusasetukset ja laskukaavat ohjelmiin saa syötettyä, mutta palkanlaskenta on edelleen täynnä erityistilanteita ja niiden vaativaa manuaalista käsityötä. Pahimmillaan pitkälle viedyt tausta-asetukset hankaloittavat erityislaskentojen tekemisiä ja toisaalta niiden "runnominen" väkisin palkkalaskelmalle aiheuttaa usein tietokatkoksen jossain muussa kohtaa. Manuaalisesti syötetty tieto alkaa korruptoimaan automaatiolaskentaa tai vähintäänkin siirtyy virheellisesti Tulorekisteriin.
Sen verran mitä olen ollut tekemisissä KVTESin ja Sarastian kanssa, en yhtään ihmettele tuota uutista.
Hmm, minä siis kyseenalaistin juuri sitä miten on luotu noin monimutkainen järjestelmä jonka perusteella palkat määräytyvät.
Matematiikka ja ohjelmointi ovat eksakteja. Sama syöte tuottaa aina saman lopputuloksen. Jos sama syöte annetaan kahdelle palkanlaskijalle jotka ammattaidollaan tulkitsevat TESsin sääntöjä niin tuottaako se aina saman lopputuloksen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin koodarina on kyllä pakko todeta että noin sysipaskan softan tekeminen vaatii jo oikeasti taitoa. Nykyään tietokoneissa on niin h*lv*tisti potkua ettei noin hitaan systeemin tekeminen onnistu ihan helposti siten että se vielä tuottaa oikean lopputuloksen. Systeemissä täytyy olla jossain järkyttäviä pullonkauloja, tai softa pyörii jossain ikuisessa busy loopissa tekemättä juuri mitään(tällaisen bugin tekeminen vaatii jo taitoa).
Uskomatonta.
Tämä ei ole verrattavissa esimerkiksi pelin koodaamiseen, jossa on hallittavissa mitä sovelluksessa tapahtuu.
Tes on täynnä tietoa, joka pitää saada järjestelmiin monine laskukaavoineen. Sitten pitäisi saada laskukaavat keskustelemaan niiden kaikkien erityistilanyteiden kanssa joita palkanmaksu kunta-alalla on pullollaan.
Ongelma on suoraan siellä mistä tätä koko prosessia on lähdetty viemään eteenpäin. On kuviteltu, että valmis järjestelmäpohja riittää, tehty pikapaikkauksia, koska hinnan on pysyttävä alhaalla. Ei tarpeeksi testauksia (koska kvtes on täynnä erikoistilanteita) ja luotettu siihen, että kyllä se toimii kun on ennenkin toiminut.
Totta, että nykylaitteissa on potkua. Sitä potkua ei vain nähdä julkisen puolen palkkatöissä. Niitä tehokkaita laitteita kun ei viedä sinne asti, koska hinnan on pysyttävä yhtä alhaalla kuin työntekijöiden palkat.
Kaikki laskukaavat ovat vain if-then-else operaatioita tietokoneelle, ja nykykoneet laskevat niitä tajutonta vauhtia. Ei selitä ongelmaa.
Systeemissä on luultavasti perustavaa laatua olevia suunnitteluvirheitä. Esim koko database ladataan RAM-muistiin joka sitten loppuu ja tietokone joutuu swappaamaan kovalevylle. Nykykoodarit ovat tottuneet siihen että sitä muistia on rajattomasti, mutta isoissa systeemeissä sekin raja tulee joskus vastaan ja Jonnet ei osaa siihen varautua.
vanhakyynikko kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakeudu julkiselle töihin, jos yksityisellä on noin rankkaa. Silloin saat ehkä palkan joskus, jos sattuu käymään hyvä tuuri. Newsflash, verot siitäkin palkasta kyllä maksetaan.
Newsflash2, julkisen sektorin työntekijät eivät maksa veroa. Voit testata tätä yksinkertaisella ajatuskokeella, miten käy valtion kassavaroille kun vähennetään työntekijä.
Julkkarin työntekijät luovat kyllä lisäarvoa yhteiskuntaan, mutta veroja he eivät maksa. Rahojen pyörittäminen valtion taskusta toiseen ei ole verojen maksua.
Näinhän se on.
Omasta mielestään maksavat veroja palkasta, joka tosin on pakolla kerätty muilta ihmisiltä.
Myös heiltä itseltään.
Julkkarin työntekijät ovat tietenkin toista mieltä, mutta sillehän ei voi mitään.
Oma lehmä sarviaan myöten ojassa.
Ihan samat verot maksetaan julkisen sektorin palkoista eikä työntekijöillä ole mitään mahdollisuutta päättää niiden rahojen käytöstä. Jospa trollaaminen loppuisi tähän.
Vierailija kirjoitti:
Puolustajat: miksi homma on hoitunut ennen?
Jos olisit lukenut jutun, niin olisit nähnyt, että ennen on ollut aikaa perehdyttää työntekijät tietojärjestelmään kunnolla.
Tänä vuonna on otettu käyttöön uusi järjestelmä, johon ei ole saatu perehdytystä. Lisäksi sitä järjestelmää ei alun alkaenkaan ole suunniteltu Helsingin kokoiselle kaupungille, eli se on toivottoman hidas. Jos jonkun lomakkeen avaaminen toimistotyössä kestää puoli minuuttia, niin kyllä se on pitkä aika. Puhumattakaan 34 tuntia kestävästä palkka-ajosta!
Kokoomuksen vahvuusalue on työntekijöiden riisto ja lahtaus. Ja tyttöjen hyväksikäyttö. Ei mikään muu.