Lue keskustelun säännöt.
160 palkanlaskijaa ei pysty hoitamaan Helsingin kaupungin palkanlaskentaa
09.07.2022 |
"Taloushallintopalvelu Talpalla on yhteensä noin neljäsataa työntekijää. Palkanlaskijoita on normaalisti noin 160 ja asiakaspalvelijoita noin 15.
Kaupunki on nyt rekrytoinut 25 ulkopuolista työntekijää lisää, ja tehnyt sisäisiä henkilöstösiirtoja muista töistä palkanlaskentaan."
Siis aivan järkyttävä määrä palkanlaskijoita yhden organisaation palvelukjsessa. Vaikka työntekijämääräkin on kohtalainen, 39.000 henkilöä, niin eihän niitä palkkoja sentään ruutupaperilla lasketa.
Hesarin maksumuurin takana olevassa jutussa nuo palkanlaskijat ilmeisesti vielä poraavat että töitä on liikaa ja pitäisi painaa ylitöitä. Minusta on aivan itsestään selvää että yksikään palkanlaskija ei palkkapäivänä poistu työpaikalta ennen kuin kaikkien palkat on maksettu. Ei vaikka niitä laskijoita olisi vain kolme, mikä olisi järkevämpi työntekijämäärä.
Ei ihme että me yksityisen puolen palkansaajat näännymme verotaakan alle kun julkisella puolella on tällainen hurlumhei-meininki.
Kommentit (376)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakeudu julkiselle töihin, jos yksityisellä on noin rankkaa. Silloin saat ehkä palkan joskus, jos sattuu käymään hyvä tuuri. Newsflash, verot siitäkin palkasta kyllä maksetaan.
Newsflash2, julkisen sektorin työntekijät eivät maksa veroa. Voit testata tätä yksinkertaisella ajatuskokeella, miten käy valtion kassavaroille kun vähennetään työntekijä.
Julkkarin työntekijät luovat kyllä lisäarvoa yhteiskuntaan, mutta veroja he eivät maksa. Rahojen pyörittäminen valtion taskusta toiseen ei ole verojen maksua.
Nyt oli taas typerä kommentti kuin olla ja voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika uskomatonta tekstiä, että palkanlaskijan pitäisi olla töissä niin kauan, että kaikkien palkat on maksettu. Jos työntekijöitä on kymmeniä tuhansia, se ei ole mahdollista.
Palkanlaskijakin on ihminen, jolla on oma yksityinen elämä ja heilläkin on työehdot. Ylitöitä varten tehdään sopimus työnantajan kanssa, jos työnantaja myöntää ylityöluvan. Ja jos lupaa ei ole ja saldotunnit tapissa, niin ei silloin jäädä ylitöihin.
Kaikki ongelmat ei todellakaan ole palkanlaskijan vikaa, vaan palkkajärjestelmien toimintaongelmat ovat suuressa osassa.
Vierailija kirjoitti:
Epäilen että ongelma johtuu uudesta palkanmaksujärjestelmästä. Vähän sama kuin epäonnistuneet potilastietojärjestelmät joihin menee jokaiselta terveydenhuollon työntekijältä 1/3 päivän työajasta. Suurin ongelma julkisella sektorilla on onnettoman huonot IT-ohjelmat jotka lisäävät työn tehottomuutta. Ohjelmistofirmat pumppaavat läjäpäin (veronmaksajien) rahaa kehittämällä sutta ja sekundaa. Nimimerkillä kokemusta on
Ongelma on kyllä siinä että ei osata ostaa. Softajehittäjät tekevät mitä tilataan ja jos tilaus on päin Kardashiania niin ei siitä hyvää tule. Ei kehittäjä voi ruveta sooloilemaan ja tekemään jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos olisi rahaa ja olisi maksanut Hesarista, tietäisi, että Sarastian piti automatisoida hyvin paljon hommasta, mutta se tekee sen väärin ja virheet huomataan jälkijunassa. Uusia työntekijöitä ei ole perehdytetty mitenkään hommaan ja palkanmaksupäiviä Helsingillä on joka päivä.
Jutussa luki myös että palkanmaksu -eräajo voi kestää 34 tuntia! Ja että jos joku koskee sinä aikana tietoihin niin ajo saattaa keskeytyä ja se pitää aloittaa alusta. Lisäksi yhden lomakkeen avaaminen ohjelmassa voi kestää puoli minuuttia.
Järkyttävää paskaa tollanen softa.
Kyllä! Kuulostaa 80-luvun ongemilta. Nykyään on koneissa tehoja. On taidettu ottaa halvin tarjous, ja tekijät on osanneet koulussa tehdä ohjelman johonkin 10 hengen yrityksen tarpeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Minusta on aivan itsestään selvää että yksikään palkanlaskija ei palkkapäivänä poistu työpaikalta ennen kuin kaikkien palkat on maksettu."
Laki ei pakota ylitöihin eikä varsinkaan liukumajoustamisiin. En ole tuon organisaation palveluksessa itse .Mutta jos olisin töissä aina siihen asti, että aivan KAIKKI ongelmat olisi ratkottuina, niin en pääsisi töistä ikinä kotiin ja lapseni olisivat huostaanotettuja. Työt työajalle, ja johto on vastuussa hankkimaan riittävän määrän resursseja sekä testauttamaan järjestelmiä tarpeeksi ETUKÄTEEN.Näinpä. Ei palkanlaskija ole velvollinen sellaiseen. Eikä kenenkään palkansaajan elämä ole kiinni siitä tuleeko se palkka just tänään vai huomenna tai ylihuomenna. Ei ne ole elämän ja kuoleman kysymyksiä. Kyllä jokaisen pitäisi osata hoitaa omat raha-asiansa niin, että päivän tai parin myöhästyminen palkassa ei aiheuta henkilökohtaista konkurssia.
Tietysti palkan ns. pitäisi olla oikein aina ja tulla ajallaan. Mutta jos aika ei kerta kaikkiaan riitä, jälkikäteiskorjauksia syntyy ihan väkisin. Vastuu on siellä johdon päässä, että hankitaan riittävästi resursseja eikä kuvitella palkanlaskijoiden olevan vapaaehtoisia iltaorjia - tai ihan uuden järjestelmän hetivalmiita tietoteknisiä järjestelmäasiantuntijoita. Ylipäätään jo palkka- ja tulolajien kaavojen luomiseen ja niiden keskinäisyyksien testaamisiin etukäteen ym. ym. pitää varata paljon aikaa. Jos resursointia hoitavat ihmiset, joilla ei ole käytännön kokemusta substanssista, niin jälki ei ole hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ehkä ne ovat niitä exhoitajia, jotka vaihtoivat työpaikkaa. uudessa paikassa jatkuu sama saikuttelu ja loput ovat kesälomalla, äitiyslomalla, lakossa ym
Kopioikaa uutiset teksti tänne. Ei tarvitse kopioida yhteen pötköön vaan oleellisia lainauksia sieltä täältä. Se ei ole laitonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kai te olette tietoisia millain on kunta-alan työehtosopimus? Siellä on niin paljon pykäliä, että varmasti kuluu aikaa palkkojen laskemiseen.
Tällaista varten ATK on keksitty. Syötetään ohjelmaan tiedot ja ohjelma laskee lopputuloksen laskusääntöjen (=TES) perusteella.
Jos TES palkanlaskusäännnöt ovat niin monimutkaisia että sitä ei osata mallintaa ohjelmaan niin ollaan kyllä aika heikoilla jäillä.
Vierailija kirjoitti:
Palkanlaskijoista on ollut pulaa jo pitkään. Kuitenkin tradenomeja tuuttaa jatkuvasti amk:eista. Miksei niitä täsmäkouluteta?
Kaikki tietävät mikä katastrofi tuo on niin kukaan tuskin vapaaehtoisesti haluaa tuollaiseen työpaikkaan jos on vaihtoehtoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Säälittää kyllä näiden palkanlaskijoidenkin tilanne. Siihen sitten puhelimen jatkuva pirinä ja iloisia yhteydenottoja jostain pienipalkkaisilta duunareilta, jotka huutavat " palkka oltava tänään". Aika kauan varmaan kestää kun alkaa selvittää jonkun kolmivuoroa tekevän lähärin palkkasotkuja, jolla välillä katkennut työsuhde, välillä lisätyötä tai ylityötä, toimipisteen vaihdosta, sairaslomaa, irtolappuja siellä tai täällä, viestejä sähköpostissa... En ole ikinä tehnyt palkanlaskentaa, mutta esimiestyötä olen ja noi palkkasotkut voi olla hirveitä. Joku yksittäisen henkilön palkka ja aikaa saattanut humpsahtaa 2 tuntia.
Vierailija kirjoitti:
Vuosikausia homma hoitui ihan hyvin, sitten tulivat Vapaavuori ja Vartiainen. Otettiin yksityinen firma laatimaan muutokset uuteen järjestelmään, meni pielee.
Sarastia on pseudo-yksityinen firma. Sen omistajat ovat kaikki suomalaisia kaupunkeja ja kuntia.
Tässäkin Helsingin keississä kierrettiin hankintalakia niin että Helsinki liittyi Sarastian osakkaaksi ja sen perusteella palvelu voitiin ostaa Sarastialta ilman julkista kilpailutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hakeudu julkiselle töihin, jos yksityisellä on noin rankkaa. Silloin saat ehkä palkan joskus, jos sattuu käymään hyvä tuuri. Newsflash, verot siitäkin palkasta kyllä maksetaan.
Newsflash2, julkisen sektorin työntekijät eivät maksa veroa. Voit testata tätä yksinkertaisella ajatuskokeella, miten käy valtion kassavaroille kun vähennetään työntekijä.
Julkkarin työntekijät luovat kyllä lisäarvoa yhteiskuntaan, mutta veroja he eivät maksa. Rahojen pyörittäminen valtion taskusta toiseen ei ole verojen maksua.
Nyt oli taas typerä kommentti kuin olla ja voi.
Kertoisitko mikä kommentissa on väärin, olisi helpompi arvioida typeryyttä.
Vierailija kirjoitti:
Tällaista varten ATK on keksitty. Syötetään ohjelmaan tiedot ja ohjelma laskee lopputuloksen laskusääntöjen (=TES) perusteella.
Jos TES palkanlaskusäännnöt ovat niin monimutkaisia että sitä ei osata mallintaa ohjelmaan niin ollaan kyllä aika heikoilla jäillä.
Tämä! Oudointa tässä on se, että Sarastia on kuntien omistama putiikki ja se on perustettu erikoistumaan nimenomaan kuntien palkanlaskentaan. Miten voi olla noin vaikeaa?
Pitääkin katsoa Sarastian toiminta-ajatus :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kopioikaa uutiset teksti tänne. Ei tarvitse kopioida yhteen pötköön vaan oleellisia lainauksia sieltä täältä. Se ei ole laitonta.
Yritetään koko juttu ei mennyt läpi.
...
KAUPUNKI siirtyi maalis-huhtikuun vaihteessa uuteen palkanmaksujärjestelmään.
Matkan varrella osoittautui, että järjestelmässä on selkeitä puutteita. Lisäksi automatiikkaan pohjaavat toiminnot tekevät virheitä, jotka huomataan vasta, kun palkka on maksettu väärin tai jäänyt maksamatta.
......
Kaupunki oli maksanut työntekijöidensä palkat samalla Hijat-järjestelmällä jo yli 30 vuoden ajan. Vanhan järjestelmän toimittaja oli sitoutunut palvelun tuottamiseen vuoden 2022 loppuun saakka. Sen jälkeen 1980-luvulta peräisin oleva järjestelmä kuopattaisiin.
Helsinki liittyi Sarastian osakkaaksi lokakuussa 2020. Koska järjestelmän valinta tehtiin sidosyksikköhankintana, päätöstä ei hankintalain mukaisesti tarvinnut erikseen kilpailuttaa. Päätös Sarastiaan siirtymisestä tehtiin marraskuussa 2020.
Sarastiasta oli olemassa juuri kunta-alalle kehitetty versio, ja lisäksi siihen päätettiin luoda erikseen Helsingille räätälöityjä lisäosia.
Palkanlaskija selittää, että kunta-alalle versioitu Sarastia-järjestelmä on rakennettu toisen järjestelmän päälle. Tämän vuoksi Sarastia-yhtiö ei pysty auttamaan kaikissa havaituissa ongelmissa. Ongelmat pitää tällöin viedä ohjelmiston kehittäjälle saakka.
Sarastiaa ei ole kehitetty näin ison kaupungin tarpeille. Se on tullut huomattua.
Kapasiteetin riittämättömyys näkyy esimerkiksi siten, että järjestelmä on tolkuttoman hidas. Esimerkiksi yhden lomakkeen lataamisessa menee 30 sekuntia.
Toinen esimerkki hitaudesta ovat palkka-ajot, jotka on tehtävä aina vähän ennen palkanmaksupäiviä. Palkkoja maksetaan eri ryhmille eri aikoina kuukaudesta, joten ajoja on haastatellun palkanlaskijan mukaan suunnilleen kerran viikossa.
Kun palkka-ajo on käynnissä, suurta osaa työtehtävistä ei pysty hoitamaan. Aiemmassa järjestelmässä palkat pystyttiin ajamaan yön aikana 12 tunnissa niin, ettei se vienyt työaikaa.
Sarastialla on mennyt ajoihin välillä jopa 34 tuntia. Viikoittain on siis kokonaisia työpäiviä, jolloin virheitä ei päästä korjaamaan.
Vierailija kirjoitti:
Säälittää kyllä näiden palkanlaskijoidenkin tilanne. Siihen sitten puhelimen jatkuva pirinä ja iloisia yhteydenottoja jostain pienipalkkaisilta duunareilta, jotka huutavat " palkka oltava tänään". Aika kauan varmaan kestää kun alkaa selvittää jonkun kolmivuoroa tekevän lähärin palkkasotkuja, jolla välillä katkennut työsuhde, välillä lisätyötä tai ylityötä, toimipisteen vaihdosta, sairaslomaa, irtolappuja siellä tai täällä, viestejä sähköpostissa... En ole ikinä tehnyt palkanlaskentaa, mutta esimiestyötä olen ja noi palkkasotkut voi olla hirveitä. Joku yksittäisen henkilön palkka ja aikaa saattanut humpsahtaa 2 tuntia.
Helsingin kaupungilla työntekijät ei saa soittaa palkanlaskentaan. Luojan kiitos.... palkanlaskijat ovat varmasti onnellisia edes siitä. Muuten menisi kaikki aika puhelimessa oloon, kun kyseltäisiin kaikkia typeriäkin kuten miksi mä sain näin vähän rahaa. No siksi, kun sun tuloraja ylittyi ja veroa meni lisäprosentin mukaan.
No nyt selvis järjestelmän hitaus. Isoin omistaja Porin kaupunki, toisena Hämeenlinna.
Tämä yhtälö kuulostaa siltä, että järjestelmä ja prosessit ovat pielessä. Kun ne ovat kunnossa, ei tarvita kuin kourallinen palkanlaskijoita ja muita työntekijöitä, jotka tarkistavat että homma sujuu.
Vierailija kirjoitti:
Hesarin maksumuurin takana olevassa jutussa nuo palkanlaskijat ilmeisesti vielä poraavat että töitä on liikaa ja pitäisi painaa ylitöitä.
Kannattaisi lukea se juttu ennen kuin tulee tänne päivittelemään.
Iso ongelma on käyttöön otettu uusi tietojärjestelmä, johon ei ole annettu kunnon perehdytystä, joka ei useinkaan toimi kuten odottaisi, ja jota ei ilmeisesti ole suunniteltu käsittelemään niin isoja aineistoja kuin Helsingin palkat. Näin nörttinä pistää silmään etenkin monen toiminnallisuuden hitaus.
Lisäksi kannattaa huomata sekin, että Helsingillä on jos jonkinmoisen alan työntekijöitä, ja työehtosopimuksia sen myötä melkoinen määrä. Oman (ja ison) ruljanssinsa muodostavat kaikki määräaikaiset työsopimukset ja pikku sijaisuuspätkät, joita kunnat harrastavat. Ei palkanlaskijan työ kunnassa tosiaan ole sitä, että naputtelet ihmisen tiedot järjestelmään ja sitten homma hoituu vuosikausia itsekseen.
"Räätälöity järjestelmä"
Siinäpä se ongelman ydin onkin.
Jutussa luki myös että palkanmaksu -eräajo voi kestää 34 tuntia! Ja että jos joku koskee sinä aikana tietoihin niin ajo saattaa keskeytyä ja se pitää aloittaa alusta. Lisäksi yhden lomakkeen avaaminen ohjelmassa voi kestää puoli minuuttia.
Järkyttävää paskaa tollanen softa.