Lue keskustelun säännöt.
160 palkanlaskijaa ei pysty hoitamaan Helsingin kaupungin palkanlaskentaa
09.07.2022 |
"Taloushallintopalvelu Talpalla on yhteensä noin neljäsataa työntekijää. Palkanlaskijoita on normaalisti noin 160 ja asiakaspalvelijoita noin 15.
Kaupunki on nyt rekrytoinut 25 ulkopuolista työntekijää lisää, ja tehnyt sisäisiä henkilöstösiirtoja muista töistä palkanlaskentaan."
Siis aivan järkyttävä määrä palkanlaskijoita yhden organisaation palvelukjsessa. Vaikka työntekijämääräkin on kohtalainen, 39.000 henkilöä, niin eihän niitä palkkoja sentään ruutupaperilla lasketa.
Hesarin maksumuurin takana olevassa jutussa nuo palkanlaskijat ilmeisesti vielä poraavat että töitä on liikaa ja pitäisi painaa ylitöitä. Minusta on aivan itsestään selvää että yksikään palkanlaskija ei palkkapäivänä poistu työpaikalta ennen kuin kaikkien palkat on maksettu. Ei vaikka niitä laskijoita olisi vain kolme, mikä olisi järkevämpi työntekijämäärä.
Ei ihme että me yksityisen puolen palkansaajat näännymme verotaakan alle kun julkisella puolella on tällainen hurlumhei-meininki.
Kommentit (376)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tässä taas jännittää, kun 14.7. on palkkapäivä, reissuun pitäisi lähteä, ja palkkakuittia ei näe mistään. Laskuja ja lainoja on suoraveloituksessa. Ennen tässä vaiheessa sen näki jo omasta verkkopankista. Jos jotain häikkää olisi ollut, olisi voinut soittaa palkanlaskijalle, joka olisi ehtinyt vielä korjata tilanteen. Nyt näkee ilmeisesti vasta palkkapäivän aamuna pankista, tuliko palkkaa vai ei, eikä ole mitään keinoa korjata tilannetta. Aiheuttaa ihmisille kyllä aika paljon huolta.
Miksi ei tule palkkalaskelmaa? Siis ollenkaanko? Tuohan on lainkin vastaista sitten.
Edellisen järjestelmän aikana palkkalaskelma näkyi parhaimmillaan viikkoa ennen nettipankissa. Siinä ajassa ehti vielä kilauttaa palkanlaskijalle ja pyytää korjausta. Toki korjaus tehtiin, mutta puuttuvan palkan sai vasta viikkoa myöhemmin.
Nyt jos palkkalaskelma tulee viime hetkellä, niin korjaukset saa maksuun ehkä puolen vuoden päästä?
Tekeekö Helsingin kaupungilla palkanlaskijat todella korjauksia pelkän palkansaajan sanan mukaan? Eikö siihen tarvita esimiehen tai hr:n vahvistusta?
No toki, jos palkassa on virhe. Kai he sen nyt osaavat katsoa, että jos on tapahtunut joku moka. Niin meilläkin tehdään, ei ne pomot siitä mitään ymmärrä ja virheet saa aina korjata. Palkanlaskija on useassa paikassa se HR joka ne tiedot sinne tallentaa parhaiten tietää ihmisten palkat ja mitä pitäisi maksaa.
Itse olen ulkoistetussa palkanlaskennasta töissä ja meillä kaikki tieto maksettavista vuoroista ym tulee suoraan heidän työaikajärjestelmästään. Eihän me voida tietää, onko joku henkilö tehnyt esim ylitöitä jokin päivä vai ei. Jos sieltä siis puuttuu jokin ylityökorvaus tai vuoro, eli käytännössä niitä ei ole merkitty järjestelmään, niin palkansaajan on otettava yhteyttä esimieheen. Muutenhan kuka vaan voisi sanoa mitä vaan puuttuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnilla palkanlaskijat hoitaa aika pitkälle kaiken sen.
No Helsingissä Sarastian tultua valtaosa heille kuuluneista töistä siirtyi esihenkilöille.
No siitä ne virheet aiheutuu kun ei osata tallentaa asioita oikein (jos todellakin pomot sinne tallentelee jotain - auta armias)
Tietenkin joko työntekijä itse tai lähiesimies vie tehdyn työajan järjestelmään, eihän palkanlaskenta sitä pysty tekemään kuin korkeintaan muutaman hengen työpaikassa. Esimies lisäksi hyväksyy tunnit ja samalla varmistaa että esimerkiksi saikulla tai loamlla olevan poissaolo on merkitty järjestelmään.
Näin toimitaan myös Helsingissä. Hesarissa oli tänään juttua miten rehtori uupui tuntikirjauksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tässä taas jännittää, kun 14.7. on palkkapäivä, reissuun pitäisi lähteä, ja palkkakuittia ei näe mistään. Laskuja ja lainoja on suoraveloituksessa. Ennen tässä vaiheessa sen näki jo omasta verkkopankista. Jos jotain häikkää olisi ollut, olisi voinut soittaa palkanlaskijalle, joka olisi ehtinyt vielä korjata tilanteen. Nyt näkee ilmeisesti vasta palkkapäivän aamuna pankista, tuliko palkkaa vai ei, eikä ole mitään keinoa korjata tilannetta. Aiheuttaa ihmisille kyllä aika paljon huolta.
Miksi ei tule palkkalaskelmaa? Siis ollenkaanko? Tuohan on lainkin vastaista sitten.
Edellisen järjestelmän aikana palkkalaskelma näkyi parhaimmillaan viikkoa ennen nettipankissa. Siinä ajassa ehti vielä kilauttaa palkanlaskijalle ja pyytää korjausta. Toki korjaus tehtiin, mutta puuttuvan palkan sai vasta viikkoa myöhemmin.
Nyt jos palkkalaskelma tulee viime hetkellä, niin korjaukset saa maksuun ehkä puolen vuoden päästä?
Tekeekö Helsingin kaupungilla palkanlaskijat todella korjauksia pelkän palkansaajan sanan mukaan? Eikö siihen tarvita esimiehen tai hr:n vahvistusta?
No toki, jos palkassa on virhe. Kai he sen nyt osaavat katsoa, että jos on tapahtunut joku moka. Niin meilläkin tehdään, ei ne pomot siitä mitään ymmärrä ja virheet saa aina korjata. Palkanlaskija on useassa paikassa se HR joka ne tiedot sinne tallentaa parhaiten tietää ihmisten palkat ja mitä pitäisi maksaa.
Itse olen ulkoistetussa palkanlaskennasta töissä ja meillä kaikki tieto maksettavista vuoroista ym tulee suoraan heidän työaikajärjestelmästään. Eihän me voida tietää, onko joku henkilö tehnyt esim ylitöitä jokin päivä vai ei. Jos sieltä siis puuttuu jokin ylityökorvaus tai vuoro, eli käytännössä niitä ei ole merkitty järjestelmään, niin palkansaajan on otettava yhteyttä esimieheen. Muutenhan kuka vaan voisi sanoa mitä vaan puuttuvan.
No aika paska työajanseurantajärjestelmä jos sinne voi voi merkata ylitöitä.
Jotain niin yksinkertaista asiaa kuin palkan muodostumista ei osata Herran vuonna 2022 saattaa formaaliin matemaattiseen muotoon tietokoneelle että kone osaa laskea palkan työntekijän tuntikirjauksista?
Mitenköhän palkanlaskijaksi edes pääsee? Kokemattomia, joilla kuitenkin alan koulutus, ei oteta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnilla palkanlaskijat hoitaa aika pitkälle kaiken sen.
No Helsingissä Sarastian tultua valtaosa heille kuuluneista töistä siirtyi esihenkilöille.
No siitä ne virheet aiheutuu kun ei osata tallentaa asioita oikein (jos todellakin pomot sinne tallentelee jotain - auta armias)
Tietenkin joko työntekijä itse tai lähiesimies vie tehdyn työajan järjestelmään, eihän palkanlaskenta sitä pysty tekemään kuin korkeintaan muutaman hengen työpaikassa. Esimies lisäksi hyväksyy tunnit ja samalla varmistaa että esimerkiksi saikulla tai loamlla olevan poissaolo on merkitty järjestelmään.
Näin toimitaan myös Helsingissä. Hesarissa oli tänään juttua miten rehtori uupui tuntikirjauksiin.
Olen ollut aiemmin Helsingin kaupungilla töissä ja jo 10 vuotta sitten tarkistimme omat toteumamme työvuoroista ja esimies ne lähetti eteenpäin hr:ään. Tätä ennen jokaisen tuli itse merkitä työvuorolistaan myös kaikki muutokset työajoissa, ja sen pohjalta ne tarkistettavat toteumat tehtiin. Itse myös merkattiin lomat ja polot järjestelmään. Näin on myös ollut eräällä kuntayhtymällä, johon sittemmin siirryin. Vain pitemmät saikut kirjaa esimies. Ihan normijuttu siis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tässä taas jännittää, kun 14.7. on palkkapäivä, reissuun pitäisi lähteä, ja palkkakuittia ei näe mistään. Laskuja ja lainoja on suoraveloituksessa. Ennen tässä vaiheessa sen näki jo omasta verkkopankista. Jos jotain häikkää olisi ollut, olisi voinut soittaa palkanlaskijalle, joka olisi ehtinyt vielä korjata tilanteen. Nyt näkee ilmeisesti vasta palkkapäivän aamuna pankista, tuliko palkkaa vai ei, eikä ole mitään keinoa korjata tilannetta. Aiheuttaa ihmisille kyllä aika paljon huolta.
Miksi ei tule palkkalaskelmaa? Siis ollenkaanko? Tuohan on lainkin vastaista sitten.
Edellisen järjestelmän aikana palkkalaskelma näkyi parhaimmillaan viikkoa ennen nettipankissa. Siinä ajassa ehti vielä kilauttaa palkanlaskijalle ja pyytää korjausta. Toki korjaus tehtiin, mutta puuttuvan palkan sai vasta viikkoa myöhemmin.
Nyt jos palkkalaskelma tulee viime hetkellä, niin korjaukset saa maksuun ehkä puolen vuoden päästä?
Tekeekö Helsingin kaupungilla palkanlaskijat todella korjauksia pelkän palkansaajan sanan mukaan? Eikö siihen tarvita esimiehen tai hr:n vahvistusta?
No toki, jos palkassa on virhe. Kai he sen nyt osaavat katsoa, että jos on tapahtunut joku moka. Niin meilläkin tehdään, ei ne pomot siitä mitään ymmärrä ja virheet saa aina korjata. Palkanlaskija on useassa paikassa se HR joka ne tiedot sinne tallentaa parhaiten tietää ihmisten palkat ja mitä pitäisi maksaa.
Itse olen ulkoistetussa palkanlaskennasta töissä ja meillä kaikki tieto maksettavista vuoroista ym tulee suoraan heidän työaikajärjestelmästään. Eihän me voida tietää, onko joku henkilö tehnyt esim ylitöitä jokin päivä vai ei. Jos sieltä siis puuttuu jokin ylityökorvaus tai vuoro, eli käytännössä niitä ei ole merkitty järjestelmään, niin palkansaajan on otettava yhteyttä esimieheen. Muutenhan kuka vaan voisi sanoa mitä vaan puuttuvan.
No aika paska työajanseurantajärjestelmä jos sinne voi voi merkata ylitöitä.
Mihin ne työajat pitäisi sinusta sitten merkitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työsopimuksille pitäisi kehittää alasta riippumaton formaali kuvaus. Samasta kuvauksesta voi kehittää sekä sanallisen kuvauksen työsopimukseen/tessiin että laskea palkan.
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän palkanlaskijaksi edes pääsee? Kokemattomia, joilla kuitenkin alan koulutus, ei oteta.
Moneenko paikkaan olet hakenut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työsopimuksille pitäisi kehittää alasta riippumaton formaali kuvaus. Samasta kuvauksesta voi kehittää sekä sanallisen kuvauksen työsopimukseen/tessiin että laskea palkan.
Ei palkanlaskentaan kykenevän järjestelmän tekeminen sentään mitään rakettitiedettä ole. Paljon hankalampiakin juttuja on itsekukin vääntänyt ohjelmakoodiksi. Variaatioita on varmasti paljon ja niiden vääntämistä hyvin toimivaksi parametroinniksi ja syöttöpohjiksi joutuu varmasti hetken miettimään. Toisaalta vanha sekä toimiva malli on olemassa ja maailma on täynnä valmiita palkanlaskentaohjelmia ja -malleja.
Helsingissä on lisäksi paljon tapauksia joissa työntekijä itse osaa kyllä laskea palkkansa ja tietää että se on maksettu väärin tai ei ole maksettu ollenkaan. Näissä on kyse jostain muusta kuin laskennan vaikeudesta.
Vierailija kirjoitti:
Luulisi, että tämä kirje herättelisi asianomaisia!
Törkeä tilanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työsopimuksille pitäisi kehittää alasta riippumaton formaali kuvaus. Samasta kuvauksesta voi kehittää sekä sanallisen kuvauksen työsopimukseen/tessiin että laskea palkan.
Ei palkanlaskentaan kykenevän järjestelmän tekeminen sentään mitään rakettitiedettä ole. Paljon hankalampiakin juttuja on itsekukin vääntänyt ohjelmakoodiksi. Variaatioita on varmasti paljon ja niiden vääntämistä hyvin toimivaksi parametroinniksi ja syöttöpohjiksi joutuu varmasti hetken miettimään. Toisaalta vanha sekä toimiva malli on olemassa ja maailma on täynnä valmiita palkanlaskentaohjelmia ja -malleja.
Helsingissä on lisäksi paljon tapauksia joissa työntekijä itse osaa kyllä laskea palkkansa ja tietää että se on maksettu väärin tai ei ole maksettu ollenkaan. Näissä on kyse jostain muusta kuin laskennan vaikeudesta.
Ei olekaan. Mutta ongelma lienee se että ei ne ohjelmoijat niitä työsoppareita koodiksi muuta vaan yrittävät tehdä jonkinlaista ratakiskonnotkeaa käyttöliittymää mihin sitten palkanlaskijoiden tms täytyisi yrittää se työsopimus naputtaa sisään formaalissa muodossa. Mikä on vaikeaa jos se käyttöliittymä on perseestä/vajavainen eikä ole minkäänlaista ohjelmointitaipumusta.
Pitäisi olla sopimuksia ymmärtävä sekä ohjelmintitaitoinen muuntamassa ne kaikki formaattiin, mutta se tarvitsee tehdä vain kerran per työsopimus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulisi, että tämä kirje herättelisi asianomaisia!
Törkeä tilanne.
Tuo oli päivätty 21.6. Ei ole tainnut 3 viikossa vielä tapahtua mitään.... liekkö jatkossakaan.
Tässä haiskahtaa säästö, varsinkin mitä tuohon palkkalaskelmaan tulee. Aivan törkeetä suorastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti kaikki vaatii myöhästymiskorkoa
Sehän ei ole mikään vaatimisen asia vaan pitää tulla automaattisesti, samoin työnantajan on maksettava muut mahdolliset kulut, mitä työntekijälle on tullut tilanteesta johtuen.
Vierailija kirjoitti:
Jotain niin yksinkertaista asiaa kuin palkan muodostumista ei osata Herran vuonna 2022 saattaa formaaliin matemaattiseen muotoon tietokoneelle että kone osaa laskea palkan työntekijän tuntikirjauksista?
Kas kun se ei todellakaan ole yksinkertaista asiaa.
Tässä nyt vaikka yksi esimerkki käytännön elämästä. Esimies ei neuvonut työntekijää laittamaan käyttämättömiä lomapäiviä lomapankkiin. Työntekijä irtisanottiin seuraavana vuonna yt-neuvotteluissa, eikä pitämättömiä lomia vieläkään ollut siellä lomapankissa. Työehtosopimuksen mukaan tässä tilanteessa työntekijän olisi pitänyt maksaa lomarahat takaisin näistä lomapäivistä, joita ei ollut käyttänyt.
Summa oli sen verran iso, että palkanlaskennasta otettiin yhteyttä esimieheen ja varmistettiin, että onko ihan oikeasti tarkoitus toimia näin. Esimies hoiti asian niin, että työntekijältä ei peritty lomarahoja takaisin ja firma vältti näin selkkauksen ammattiliiton kanssa, jonne työntekijä olisi asian viivana vienyt.
Työehtosopimus tai lakikaan ei määrittele maksimipalkkaa. Vain minimipalkka on määriteltynä. Eli tällaisia poikkeuksia voi aivan hyvin tehdä, mutta eihän tietokone sitä tiedä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnilla palkanlaskijat hoitaa aika pitkälle kaiken sen.
No Helsingissä Sarastian tultua valtaosa heille kuuluneista töistä siirtyi esihenkilöille.
No siitä ne virheet aiheutuu kun ei osata tallentaa asioita oikein (jos todellakin pomot sinne tallentelee jotain - auta armias)
ja työntekijöille itselleen. Sinne pitää ainakin opettajien syöttää jo itse virkavapaat, sairaspoissaolot, koulutukset, ruokailut, tukiopetukset jne. eikä kukaan heitä siihen ole neuvonut. Esihenkilöltähän ne sitten kysytään, jonka työtä kuormittaa sekin omien töiden päälle.
Sairaanhoitajan myös itse syötettävä kaikki anomukset ym. Meillä ei pomo ehdi neuvoa, saadaan videoita joista voi katselle ohjeet.
Klassista ostetaan kallis keskeneräinen ohjelma eikä opeteta sen käyttöä. Suurinta tuhlausta, jää asia tavallaan puolitiehen.
Siellä ne palkanlaskijat sitten korjaavat virheellisiä tietoja. Ei ihmekään, että kaikki mättää...
Mutta noin muuten, niin minusta on ihan loogista ja kaikkein järkevintäkin, että työntekijät tai ainakin esimiehet merkkaavat ne lomat ja poissaolot sinne järjestelmään. Kunhan vaan tekevät sen oikein ja ajallaan.
Hr ihmiset sitten voivat keskittyä niihin muihin tehtäviin, joissa sitä hr osaamista tarvitaan.
Ideaali tilanteessa juu. Käytännössä ne saikkupäivät jää merkkaamatta, etenkin esimiehen luvalla myönnetyt. Tai tilapäinen hoitovapaa merkitään
omaksi saikuksi. Työntekijä ei merkkaa eikä pomo muista koko asiaa. Sit voi olla että vuoden mittaan tulee pitempi saikku, palkka pitäisi pudota jo alemmaksi mutta kun kaikkia päiviä ei ole koneella, saa täyttä palkkaa. Tai lomia ei oo tallennettu. Tai viety palkallinen koulutuspäivä vaikka pitäis olla palkaton. Jne jne. Pomot hyväksyy kaiken, palkanlaskijat korjaa ja siihen pomot luottaa. Turhauttavaa mutta näin meillä.
Me on niin kymmeniä kertoja sanottu, että ohjelman pitäisi laskea näin ja näin (kertoa tuo tällä luvulla, jakaa tällä ja kertoa tuolla. ..jne) ja toimia näin ja näin ja miten sen pitäisi mennä niin meille vastattu ettei ohjelma taivu. Sit lasketaan käsin siinä kohtaa kun ohjelma laskee mitä sattuu.
Kunta-alalla työtä teettää sijaisuudet, paljon lyhyitä pätkiä. Vakkareilla vaikka on kiinteä kuukausipalkka niin aina siellä on joukossa paljon joilla muutoksia.
En yhtään ihmettele. Yksi kaveri oli joku 7 vuotta sitten, eli 2015 vuonna töissä henkilökohtaisena avustajana Helsingin kaupungilla, niin ainoa vaihtoehto oli lähettää tuntikirjaukset postilla, viedä tai FAXILLA! hän sitten kävi kirjastossa viikon päätteeksi aina faxaamassa työtunnit sinne kaupungin palkanlaskentaan. Eikä tosiaan ollut mitenkään teknisesti lahjaton tai änkyrä (en käytä omaa puhelinta...) , hän olisi hyvin voinut käyttää sähköpostiä, jotain appia tai nettisivua, mutta ei vaan ollut olemassa.
Niin helposti saa satoja ihmisiä käytettyä siihen, että tulkitsevat noita käsin kirjoitettuja faxeja ja vertailevat niitä sovittuihin tunteihin, jotka varman tulee toisella faxilla käsin kirjoitettuna.
Kyllähän nyt ihmiset osaavat järjestelmään itse merkata sairauspäivänsä ja poissaolonsa, samoin kuin nuo ruokailut ym. Ja kaikkein helpointahan se onkin heidän itsensä ne merkata, jää yksi turha työvaihe joko hr:ltä tai varsinkin palkanlaskijalta pois. Jos työntekijä on esim pitempään sairaana, tulee esimiehen tehdä ne merkitsemiset. Ei niiden syöttö järjestelmiin varmasti mitään rakettitiedettä ole. Eikä tarvitse mitään lippulappusiakaan pyöritellä pöydältä toiselle.