Pitäisi osata päästää irti, miksi se on niin vaikeaa?

"Sanoin, että jos olisin laittanut tuon pelkän pohdinta-osion. Luepa nyt rauhassa pelkkä se, ilman ensimmäistä kappaletta. Mitä piilovittuilua pohdinnassa oli? Ei niin minkäänlaista ja oli täysin neutraali kommentti. Niin neutraali ja ilman tunnistettavuutta, että olisi nimimerkillä mennyt läpi. "

Eri, mutta nyt en ymmärrä kyllä lainkaan. En tiedä, mitä tarkoitat läpi menemisellä, mutta ei tuo kyllä kenenkään nimimerkillisen kirjoitukselta olisi kuulostanut. Miksi he pitkien pohdintojen jälkeen tulisivat kirjoittamaan jonkun täysin yleisluontoisen mitään sanomattoman heiton? 

Sehän heidän juttunsa juuri on, että he ovat tunnistettavia. Jään itse odottamaan vielä, tulisiko joku kommentoimaan Liekin ehdotusta. Toivon, että tulee, mutta taitaa suurin osa heistä olla pidemmällä tauolla taas.

Täällä on niin paljon ihan avoimesti mies vihamielisiä ketjujakin että luulen monen vaihtaneen niihin. Niissä voi kuitenkin haukkua exiä ja tuntea erinomaisuutta ilman vastustusta, toisin kuin tässä ketjussa.

Ymmärrätte ihan hyvin mitä kommentin läpi meneminen nyt tarkoittaa. 

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrätte ihan hyvin mitä kommentin läpi meneminen nyt tarkoittaa. 

En ymmärrä varmaksi. Onko siis kyse siitä, että jos kommentti olisi ollut jonkun nimimerkillisen, sitä olisi kannatettu ja nyt kun ei ollut, niin ei kannatettu? Ja samalla hoetaan, että älkää jankuttako kannattamisesta kun selvästi mistään muusta ei olekaan kyse. 

Ehkä joku olisi voinut uskoa, että tuo olisi ollut jonkun nimimerkillisen kirjoittama, mutta ainakaan minä en, kun olen ollut mukana alusta asti. 

28 osaa piiloveetuilun jalon taidon, oletko ylpeä, oletko nokkela?

Hyi, mitä jankkaamista. Just muistui mieleen, miksi mulla ei ole kuin muutama hyvä kaveri, kaikki tuommoiset ongelmaiset on jääny vuosien varrella. Tässähän ihan jo sairastuu pelkästään sivusta seuraamalla tämmöstä ihan sairasta vääntöä. Hyi hitto.

Vierailija kirjoitti:

Hyi, mitä jankkaamista. Just muistui mieleen, miksi mulla ei ole kuin muutama hyvä kaveri, kaikki tuommoiset ongelmaiset on jääny vuosien varrella. Tässähän ihan jo sairastuu pelkästään sivusta seuraamalla tämmöstä ihan sairasta vääntöä. Hyi hitto.

 

Kannattaa muistaa ettei kukaan jankkaa yksin..

-sivustaseuraaja

Palaan Liekin kommenttiin, kiitos siitä. Itse ajattelisin että pysytään vaan täällä, on liian monimutkaista, ainakin itselleni lähteä mihinkään muuhun esim Signaaliin tms. kun en ole mikään digi-natiivi ikänikään puolesta. Tottahan me täällä voidaan pysyä, vapaa foorumihan tämä on. Länkyttäjien ja jankkaajien kommentit voi ignoreerata jos siltä tuntuu, kyllähän maailmaan ääntä mahtuu.

Maailmassahan on paljon pahansuopia ihmisiä ( ei tarvitse kun uutisia kerran päivässä katsoa, niin ei ole epäselvää). Viisaammat ajattelijat ovat tämän ajatelleet ääneenkin, että maailmassa paha pääsee valloille koska hyvät ovat hiljaa. Ja varsinkin me hiljaisemmat ja   ja useat meistä ( kilteiksi kasvatetuista) ,vaikenevat mieluummin ja poistuvat takavasemmalle , kuin alkavat vänkäämään ja riitelemään avoimesti. Toki somessa tämä kuulemma on nykyään enemmin sääntö kuin poikkeus, valitettavasti. 

Itselläni oli aikoinaan ex joka ilmeisesti sai elinvoimansa siitä että vänkäsi, jankkasi . Ihan vänkäämisen ilosta ilmeisesti, oli ilmeisesti koukussa myös provokaatioihin, koska teki niitä niin työelämässä , oman perheensä parissa ja tietenkin parisuhteissaan. Ei liene ullatus että välit omaan perheeseen olivat poikki, parisuhteet loppuivat lyhyeen ja kavereita ei ollut. Ihmettelee varmaan tänä päivänäkin vielä että kyllä ihmiset ( ne toiset ) ovat vaan niin hankalia :D Itselleni kesti useamman vuoden ymmärtää että joku oikeasti toimii tuolla tavalla. Vaan tulihan se oppi sitten kantapään kautta.

Mutta kyllä itse mieluummin vietän aikaani ihmisten kanssa, joiden arvoihin kuuluvat kanssaihmisten kunnioitus, hyvät tavat, niin somessa kuin livenä, mielenkiintoiset keskustelu joissa tietenkin voi olla montaakin erimieltä, ja eihän keskusteluita edes synny, jossei olla montaa mieltä. Ja täällähän on ollut todella mielenkiintoisia ja fiksuja keskusteluja vuosien varrella ja itsekin olen saanut täältä paljon ajattelimisen arvoista.  On sitten ollut nimimerkillä tai ilman. Ja todella mielenkiintoisista elämän vaiheista ja kokemuksista. 

Että toivon kovasti että useimmat nk. vakkareista palaisivat takaisin. Ja jos joku ei jaksa lukea pitkiä tekstejä, niin kaipa se on hänen ongelmansa. Tämä palsta on täysin vapaaehtoinen, niin kirjoittamisen kuin lukemisenkin puolesta. 

-Leski-

Liekki, minä haluaisin ryhmään jos keksit miten sinne pääsee täältä ilman hännystelijöitä.

-Sinilintu taustalta

Ymmärrän oikein hyvin sinua Leski, ja pitkään olin itsekin sitä mieltä, että antaa koirien haukkua ja karavaanin kulkea. Jossain kohden tuli kuitenkin itsellä vahva raja vastaan, että en halua antaa mitään henkilökohtaista pahantahtoisten ja epäempaattisten ihmisten jatkuvasti riepoteltavaksi. En ainakaan nyt. Hukassan tilanteen kommentointikin alkoi joiltain osin vaikuttaa enemmän omaa elämäänsä elävältä sosiaalipornolta kuin vertaistuelta tai toisen näkökulman tarjoamiselta. Puhumattakaan nimittelystä ja "kouluttamisesta". Itseäkin alkoi jossain kohden mietityttää, onko järkevää ja perusteltua kommentoidakaan mitään, kun Hukassa itse ei ollut enää paikalla. Ja tuliko sanottua oma asiansa liian voimakkain sanakääntein, vaikka mitään pahaa ei tarkoittanutkaan. Kyse on kuitenkin hänen elämästään, aviomiehestään ja perheestään.

Minusta kaikki henkilökohtaisia kokemuksiaan avaavat antavat muille lahjan, jota olisi syytä arvostaa ja kohdella kunnioituksella. Tämä on kuitenkin avoin palsta niin hyvässä kuin pahassakin, ja se näkyy reaktioissa. Oman osani saaneena ymmärrän hyvin, että jossain kohden kiinnostus asettaa asiansa alttiiksi muiden mielipiteille loppuu, varsinkin vaikeassa elämäntilanteessa.

Tuumaa vielä noita vaihtoehtoja, jos suinkin pystyt. Voidaan myös tarjota ongelmatilanteissa täällä teknistä tukea, jos vain rohkeutta ja halua yrittää esim. Telegramin käyttöä löytyisi. Ei ole Whatsappia vaikeampi rasti loppuviimein :)

-Liekki

Vierailija kirjoitti:

Liekki, minä haluaisin ryhmään jos keksit miten sinne pääsee täältä ilman hännystelijöitä.

 

-Sinilintu taustalta

Haa, ensimmäinen kokeilunhaluinen havaittu! Mukava kuulla sinusta Sinilintu, mietinkin käytkö vielä paikalla :)

Minulla on muutamia etenemisvaihtoehtoja, ja voisin ehdotella niitä, kun olen vielä pienen hetken odottanut, ilmoittautuuko muita halukkaita yrittämään.

-Liekki

Heipäs kaikki,

Onpas ja toisaalta ei ole kummallinen tämä keskustelu täällä. Esillä on normaalit elementit, eli ei saa olla eri mieltä, vaikka ei yhtään kyllä esitetä mistä, vain nimimerkilliset saa kannustusta, mutta kuka piittaa kannustuksesta ja nyt uudempana elementtinä nämä "voisinkin alkaa laittamaan jonkun nimimerkin kirjoitukseni alle". En tiedä, onko siis esim. 28 v kirjoitus todella hänen omansa, koska tosiaankin: me nimimerkilliset kyllä kirjoitamme aika samalla tavalla kuin kuka tahansa. Me itsehän emme ole muuta väittäneetkään, vaikka olemmekin olleet siinäkin asiassa tutkinnassa.

Lähtien olettamuksesta, että oli, niin noinhan se menee, että jos jonkin opin elämässä saa, se meinaa seurata perässä. Ja sehän on hyväkin asia (kuten tässäkin tapauksessa!), koska miksi sitä muuten opittaisiin?

Liekin ehdotukseen: kannatan sitä periaatteessa todellakin, mutta minäkin mietin toteutustapaa. Telegrammiin en luota tippaakaan tässä maailman tilanteessa, siihen en kirjautua. Signal on ok ja kiinnostavakin, laiskuuttani en ole kirjautunut, kun tarpeeksi moni tutuista ei käytä. Mutta siinäkin mietityttää ihan alusta, tarkoitan, että ei tätä keskustelua kyllä olisi helppo what'upissa käydä, vaikka olisi (kuten itsellänikin on) läppäriversio. En voi kuvitella siellä kirjoittavani oikeasti edes tätä viestiä, saati normaalia vuodatustani!

Sposti periaatteessa olisi jonkunlainen mahdollisuus, vaikka kömpelö sekin. Siinäkin on se, miten antaa se ensimmäinen spostiosoite niin, että sinne ei todella tunge nämä meistä niin vaikuttuneet. Sori nyt, että sanon tämän suoraan: jos luovun oikeudestani kirjoitella avoimella palstalla sen vuoksi, että täällä ei vaan osata olla roikkumatta vttuilemassa, teen sitten todellakin suljetun viestinnän vuoksi.

Facen suljettu ryhmä voisi olla mahdollinen, eikö sinnekin jotain ano-ryhmiä voi perustaa? Siis antaa täällä ryhmän nimen ja ensimmäisestä vttuilusta blokata jäsenen, jos sellainen on tarpeen. Mainitsiko Liekki Instan, sekään ei ole itselleni mikään erityisen tuttu, olen hirvittävän laiska somettaja!, mutta tunnen sitä jonkin verran.

Mutta ajatusta siis kannatan vilpittömästi ja ehdotankin, että jatkamme sen jatkojalostamista avoimin mielin! 

T: MaratonParkuja

Kiitos MP palautteesta, ja mahtava homma että ajatus kiinnostaa :)

Tutkin Facebookia, ja vaikka ryhmässä voi julkaista anonyymisti (moden sen salliessa), näkyy oikea henkilöllisyys kuitenkin ryhmän jäsenlistassa. Käytännössä pitäisi siis luoda erillinen profiili pelkästään tätä tarkoitusta varten, ja taitaa mennä vähän vaikeaksi. Alusta sinällään olisi kyllä tämänkaltaiseen kirjoitteluun varmaan passeli, koska tunnistan hyvin tuon pikaviestimien erilaisen luonteen kirjoittamisessa. Voisihan se kuitenkin tuoda myös uusia mahdollisuuksia?

Toisekseen luotan Facebookiin yhtä vähän kuin Telegramiin, yksityisyydensuojamielessä ehkä vielä vähemmän.Ajattelisin itse, että alustasta riippumatta ei varmaan kannata ainakaan alkuun jakaa sen paremmin tunnistettavaa tietoa kuin täälläkään. Telegramin taustatkin tietäen en siis sinällään näe siinä merkittävää riskiä, ihmissuhdekeskusteluista kuitenkin kyse. Mutta jos sovellusta ei halua puhelimelleen asentaa, niin ymmärrän toki.

Spostin kömpelyydestä olen samaa mieltä, ja mietin miten lainaukset yms. onnistuvat. Sähköpostiosoitteiden vaihto on ratkaistavissa oleva ongelma, joka toki vaatii kuitenkin pikkuisen taas lisäsäätöä ja mahdollisesti teknisesti hankalilta tuntuvia väliportaita.

Koko ajan enemmän harmittaa se, että alkuperäinen ja ilmeisin ratkaisu on menettänyt viehätyksensä. Vaan minkäs teet... Toivottavasti keksitään uusi!

-Liekki

Minua kiinnostaisi edelleen kuulumiset, vaikka en juurikaan itse kirjoittele. Iso kynnys olisi lähteä johonkin suljettuun ryhmään. Somessa en ole melkein ollenkaan. 

Mielestäni kannattaisi jättää täällä ikävät kommentit huomioimatta täysin, ei edes lähteä puolustuskannalle omien tai toisten juttujen suhteen silloin, kun selvästi on kyse tahallisesta riidan kylvämisestä tms. Ei kukaan jaksa provota eikä jankuttaa, jos ei saa mitään vastakaikua. Ei ole ihan yksiselitteisestä tai helppoa, mutta ehkä pystyisi välttämään usean sivun turhat vänkäämiset.

- yli 30v yhdessä ollut

Minä kannatan moderoitua ryhmää myös. Kriteereinä mukaanpääsyyn voisi olla esim että on kokenut kipeän petetyksi tai jätetyksi tulemisen, eikä ainakaan itse ole pettäjä tai jättäjä. Se että nyt on löytänyt hyvän suhteen ei haittaisi, mutta taustalla oltava siis tällainen suuri pettymys toiseen ihmiseen, esim suhde narsistin kanssa voisi olla hyvä tausta osallistua. Olen kyllästynyt täältäkin lukemaan viisastelua siitä että itseni olisi pitänyt tehdä jotain toisin. On vain absoluuttisen pahoja ihmisiä, joiden teoista ei löydy mitään puolusteltavaa, eivätkä heidän uhrinsa halua kuulla kenenkään vaikeuksien kautta voittoon kertomuksia saati neuvoja kuinka erota fiksusti tai elää katkeroitumatta. Ollaanpa nyt rehellisiä, tästä ärsytyksestä on kummunneet kaikki ketjun kiistat.

-revitty sydän

Vierailija kirjoitti:

Minä kannatan moderoitua ryhmää myös. Kriteereinä mukaanpääsyyn voisi olla esim että on kokenut kipeän petetyksi tai jätetyksi tulemisen, eikä ainakaan itse ole pettäjä tai jättäjä. Se että nyt on löytänyt hyvän suhteen ei haittaisi, mutta taustalla oltava siis tällainen suuri pettymys toiseen ihmiseen, esim suhde narsistin kanssa voisi olla hyvä tausta osallistua. Olen kyllästynyt täältäkin lukemaan viisastelua siitä että itseni olisi pitänyt tehdä jotain toisin. On vain absoluuttisen pahoja ihmisiä, joiden teoista ei löydy mitään puolusteltavaa, eivätkä heidän uhrinsa halua kuulla kenenkään vaikeuksien kautta voittoon kertomuksia saati neuvoja kuinka erota fiksusti tai elää katkeroitumatta. Ollaanpa nyt rehellisiä, tästä ärsytyksestä on kummunneet kaikki ketjun kiistat.

-revitty sydän

Olen itse ehkä sillä tavalla joviaali, että omista suhteellisen mustavalkoisista periaatteistani huolimatta näen usein myös niitä kuuluisia harmaan sävyjä. Minusta on myös ollut mielenkiintoista lukea, millä logiikalla ja perustein on päädytty toimimaan toisella tavoin kuin itse katson asialliseksi.

En siis henkilökohtaisesti lähtisi rajaamaan kirjoittajia hyviin tai pahoihin, lähinnä vaatimuksena olisi se, että pystyy kunnioittamaan muita kirjoittajia ja sitä, että asioita voi nähdä eri tavoin. Aina ei tarvitse olla samaa mieltä.

Nimittelyt, ilkeilyt ja tuomitsemiset eivät sitten oikein istu omaan pirtaan. Mutta lähtökohtaisesti näen monenlaiset kirjoittajat eri taustoista rikkautena, jota en haluaisi rajoittaa.

-Liekki

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä kannatan moderoitua ryhmää myös. Kriteereinä mukaanpääsyyn voisi olla esim että on kokenut kipeän petetyksi tai jätetyksi tulemisen, eikä ainakaan itse ole pettäjä tai jättäjä. Se että nyt on löytänyt hyvän suhteen ei haittaisi, mutta taustalla oltava siis tällainen suuri pettymys toiseen ihmiseen, esim suhde narsistin kanssa voisi olla hyvä tausta osallistua. Olen kyllästynyt täältäkin lukemaan viisastelua siitä että itseni olisi pitänyt tehdä jotain toisin. On vain absoluuttisen pahoja ihmisiä, joiden teoista ei löydy mitään puolusteltavaa, eivätkä heidän uhrinsa halua kuulla kenenkään vaikeuksien kautta voittoon kertomuksia saati neuvoja kuinka erota fiksusti tai elää katkeroitumatta. Ollaanpa nyt rehellisiä, tästä ärsytyksestä on kummunneet kaikki ketjun kiistat.

-revitty sydän

Olen itse ehkä sillä tavalla joviaali, että omista suhteellise

Ihan hyvä asenne.

Mutta ei valitettavasti toimi. Joko olet kannalla että mustavalkoisesti kaikki erotarinat kategorisoidaan jättäjän ilkeydeksi, eikä erossa kysytä neuvoja parhaan ja sopuisimman lopputuloksen saavuttamiseksi (eikä niitä myöskään kaivata), tai kirjoituksesi ymmärretään tahallisesti väärin, avainsanoja vaihdetaan kirjoitukseesi vastaavissa kommenteissa niin, että kirjoituksesi merkitys muuttuu, tai suoraan sanotaan ettei kommenttisi liity nyt käsiteltävään aiheeseen joten voisit olla kirjoittamatta.. Hyvin neutraalit kommentit tosiaan hieman asian sivusta ei kiinnosta ketään -kanta pitää olla ja sen pitää tulla selväksi kommentistasi.

En välttämättä povaisi tän parempaa lopputulosta suljetullekaan ryhmälle, ellei osallistujia tosiaan valikoitaisi sen perusteella "kummalla puolen pöytää" he istuvat.

Vierailija kirjoitti:

Minä kannatan moderoitua ryhmää myös. Kriteereinä mukaanpääsyyn voisi olla esim että on kokenut kipeän petetyksi tai jätetyksi tulemisen, eikä ainakaan itse ole pettäjä tai jättäjä. Se että nyt on löytänyt hyvän suhteen ei haittaisi, mutta taustalla oltava siis tällainen suuri pettymys toiseen ihmiseen, esim suhde narsistin kanssa voisi olla hyvä tausta osallistua. Olen kyllästynyt täältäkin lukemaan viisastelua siitä että itseni olisi pitänyt tehdä jotain toisin. On vain absoluuttisen pahoja ihmisiä, joiden teoista ei löydy mitään puolusteltavaa, eivätkä heidän uhrinsa halua kuulla kenenkään vaikeuksien kautta voittoon kertomuksia saati neuvoja kuinka erota fiksusti tai elää katkeroitumatta. Ollaanpa nyt rehellisiä, tästä ärsytyksestä on kummunneet kaikki ketjun kiistat.

-revitty sydän

Niin. Tässä on se syy, miksi tuommoinen ryhmä ei onnistu. Tämä on ilmiselvä provo jonka tarkoitus on vittuilla tämän ketjun ominaisuudesta joka muka on että ollaan vain samanmielisiä ja mitea äänia ei saa kuulua. 

En välttämättä povaisi tän parempaa lopputulosta suljetullekaan ryhmälle, ellei osallistujia tosiaan valikoitaisi sen perusteella "kummalla puolen pöytää" he istuvat.

Taidan, vähän valitettavasti, olla samaa mieltä tämän meille tutun kirjoittajan kanssa, kuten edellisenkin?. Jos todellakin tällä asenteella osallistuu keskusteluun, ei se tule olemaan sen kummemmin antoisaa kuin täälläkään. 

Eli jos nyt nämä vanhat kaunat sinne haluaa mukaan, ne tuo mukaan. Tässä on ikävä kyllä pointti. He ovat kyllä noin vierestä katsoen aika mielivaltaisesti porukkaa ja mielipiteitä sijoittaneet. Esim. itse en omasta mielestäni edelläänkään tiedä, mihin kohtaan sijoitun, kun välillä olen mielistelty ja välillä ajan porukkaa pois - mutta eihän minun mielipiteeni tässä olennainen olekaan, vaan heidän.

Palaan asiaan, nyt kutsuu asia, josta ollaan oltu kovin huolissaan, eli työ:-)

T: MaratonParkuja

Tunnistan kyllä potentiaalisia hankaluuksia, mutta samalla haluaisin uskoa, että aikuiset ihmiset halutessaan pystyvät olemaan eri mieltä myös toisiaan kunnioittaen. Mitään kehotuksia toisen olla hiljaa tai vaatimuksia olla samaa mieltä ei luonnollisesti tarvita kumpaankaan suuntaan. Samaa mieltä ei tarvitse olla eikä kaikista ei tarvitse pitää. Kaikkia (asiallisesti käyttäytyviä) pitää kuitenkin kunnioittaa.

Ja jos ei onnistu, niin sitten olisi aina se mahdollisuus poistua tai tulla poistetuksi keskustelusta. Uskon, että täällä on paljon kirjoittajia, joille tällaisten sääntöjen noudattaminen ei muodosta erityistä ongelmaa.

-Liekki