HS: Wille Rydman ahdistellut nuoria naisia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi Orpo vasta nyt kauhistui, vaikka asia oli tiedossa jo aiemmin.

Koska se ei ole ollut tiedossa aiemmin. Se tuli tietoon vasta artikkelista. Se on niin uusi ja yllättävä tieto kokoomuksen johdossa, että siitä on suurin osa nyt shokissa, eikä tiedä, että mitä uskoa ja mikä on totuus.

Toisin kuin siis väitetään, tällaisesta ei ole ollut mitään tietoa. Olen ollut kokoomuksessa tiiviisti mukana 20 vuotta, enkä ole koskaan kuullut mistään tällaisesta. Aikoinaan olen kuullut, että kokoomusnuorilla on kuumia bileitä, mutta niinhän nuorilla on joka puolella. Lisäksi viime aikoina ne ovat näyttäneet aika puritaaneilta ja se bileimago on kadonnut.

Lisäksi Wille itse vaikuttaa niin puritaanilta itse, että sanoisin jopa tylsäksi, joten tämä on jotain aivan käsittämätöntä nämä väitteet. Vähän kuin sanoisi jollekin, että btw hikipinko lukutoukka siskosi pyörittää pahamaineista bordellia sivuhommanaan.

Politiikassa on paljon suhteita ihmisillä keskenään ja jotkut bilettävät ja ryyppäävät paljon (en ole tiennyt, että Wille tekisi niin), joten jos joku on joskus kuullut, että joku olisi lähennellyt jotakuta, niin sellainen tieto asettuu tuollaiseen ns normaaliin kontekstiin. Jos joku kuulee vaikka millä tahansa työpaikalla vaikka pikkujoulujen jälkeen, että joku olisi kähennellyt jotain, niin sen tilanteen kuvittelee mielessään ihan erilaiseksi. Kellään ei tasan tarkkaan tule mieleen, että siellä olisi joku suunnilleen groomannut systemaattisesti alaikäisiä.

En vieläkään oikein pysty uskomaan, mitä lehdessä väitettiin. Kun siihen soppaan liittyy vielä infirmanttina katkeralta vaikuttava ex, joka on jo aiemmin todistetusti tehnyt Willestä monta poliisin tyhjänpäiväisiksi toteamaa rikosilmoitusta.

Eli mitään tietoa tällaisesta ei ole kokoomuksessa ollut ja se, että joku yrittää väittää, että olisi, on valhe. Se myös hämmentää koko kuviota lisäämällä siihen elementin, joka vaikuttaa perustellusti kokoomusta puolueena kohtaan suunnatulta mustamaalaukselta. Olisikin parasta, että kaikesta tapahtuneesta avattaisiin viranomaistutkinta uudestaan ja saataisiin selvyys, että mitä on oikeasti tapahtunut.

Jos Willellä on ollut tapana lounastaa/illastaa teinityttöjen kanssa, niin kyllä se vähintään on herättänyt huomiota kokoomuksessa.

Niin että ei voi käydä kahvilla nuoren kanssa, joka on tehnyt kymmeniä/satoja tunteja ilmaista vaalityötä?

Julkisella paikalla, jos tyttö on pommittanut, uhriutunut, pommittanut, ja sen jälkeen lupaa löytää "arvokonservatiivin muualta", jonka jälkeen on otettu etäisyyttä - juuri niin kuin pitää.

Naisten juorujuttuja. Naiset pystyvät koska tahansa tuhoamaan miehen koko poliittisen uran. Tämä on todiste siitä.

Ei pysty, jos mies ei anna aihetta. Ei Hesarikaan kirjoittaisi kenestäkään normaalista, kunnon miehestä mitään bullshittiä, vaan vain niistä, jotka siihen antavat aihetta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika hassu ja yksipuolinen oli se Hesarin juttu Wille Rydmanista.

Tapaus vaikuttaa puhtaasti mustamaalaukselta ja on Seiskan tasoa kaikkinensa.

Hesari oli poiminut juttuun vain ne osat joka puolelta, jossa oli Rydmania solvaavia kohtia.

Sitäpaitsi naiset myös kiittivät ja kehuivat Rydmania, eikä häntä missään kohdin syytetty seksuaalisesta väkivallasta.

Mutta asiattomasta käytöksestä kylläkin.

Parin kuukauden kuluttua, eli loppukesästä, kukaan ei enää tätä koko keissiä.

Niin se aina menee.

Ensin kuohutaan, syytelellään, päivitellään ja sitten asia jää unholaan.

Samoin on kävi Balzar, Yli-Viikari ym. keissien kanssa.

Kyllä tämä vielä nousee esille vaalien alla. Se on varmaa.

Miksi nousisi? Jos Rydman ei ole enää ehdokkaana tulevissa vaaleissa, kukaan ei häntä kaipaa eikä edes muista.

Rydmanhan onkin melkein äärioikeistolainen ja kannattaa tiukkaa maahanm. polititiikkaa.

Ei hän ole erityisen pidetty kaveri kaikissa kokomuuspiireissä, päinvastoin.

Ei puolue yhtä miestä kaipaa. Kokoomuksen vaalivoitto ei ole kiinni Wille Rydmanista.

Näinhän se on, että rasitteeksi käyneestä hankkiudutaan eroon.

Rydman loikkaa persuihin tai jos ne eivät huoli, niin Ano kyllä huolii.

Tämän päättää puolueen jäsenet ja heidän joukossa Rydmanilla on vahva kannatus myös Hesarin lokajutun jälkeen. Ja vaaleissa Rydman tulee saamaan 10 000 ääntä.

Ei onnistunut lynkkaus, yritys oli hyvä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On se nyt jumalauta kun ihmiset eivät ymmärrä normaaleja asioita. Jos mies on tänään vuonna 2022 36-vuotias, hän on vuonna 2012 tapahtumien tapahduttua 26-vuotias. Miten helvetissä täällä selitellään jotain setäjuttuja, kun mies on ollut KYMMENEN VUOTTA NUOREMPI, ettekö te nyt jumalauta tajua sitä tampiot!?!

Joo, tajutaan. Ja puoluetoiminnassa 26-vuotias ei edelleenkään groomaa teinityttöjä ilman että tulee moraalisesti tuomituksi, vaikkei tikostuomiota saisikaan. Tampio.

Sivusta: Kun ne nuoret tytöt oikein urakalla tyrkyttävät itseään vanhemmille miehille. Tytöt ovat aloitteellisempia kuin miehet itse, joissakin tapauksessa.

Tämä ikävä kyllä näkyy suoraan työpaikoilla, joten tiedän mistä puhun.

Pikkupillujen suosiossa on varsinkin kontrolloimattomat aikuisten puoluebileet joissa voi saada alkoholia ja pääsee julkkisten kanssa instakuviin. Katohan vaikka Marinia.

Vihreidenkin pippaloissa alaikäiset veti viinaa. Vihreät naiset ovat jostain tietystä syystä suojassa vihreiden miesten suhteen.

Muutama hassu homomies koko vihreiden puolueessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Eivät saa. Taustatyö on tehty erittäin huolella.

Taustatyö on tehty oivan ideologisesti valikoiden, aika näyttää. Nyt Iltalehden pääkirjoituksessa arvioidaan Rydmanin poliittisen uran olevan ohi, jos hän ei tee syytettä. Toivottavasti hän sen tekee, jotta edes faktat tulevat esille. Mun mielestä aika tärkeitä faktoja on seuraavat:

- Rydman on lähestynyt seksuaalisesti omien sanojensa mukaan ainoastaan 20v täyttäneitä naisia.

- Hän on joutunut selvästi vainoavan exän kohteeksi, joka on aiemmin teettänyt rikosilmoituksia, ja nyt on tämän kohun takana.

Toimittajan ideologia oikein paistaa artikkelissa, mutta syytettä ei Suomessa nosta ketkään Ryydmanit, vaan syyttäjä.

Kyseessä on asianomistajarikos. Rydman voi itse nostaa kanteen siitä huolimatta, jos syyttäjä ei syytä. Katsotaan uskaltaako. Yleensä ne ovat torimuijat, jotka kunniansa perään kyselevät käräjillä.

Jos Jimmy Carr olis vatsastapuhuja, sillä olis ryyderinnäköne ja -luonteinen nukke 🙂

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Koska osa tapauksista oli vanhentunut.

Se ei tee kenestäkään syyllistä. Päinvastoin, tuomion Suomessa voi saada vain jos on toiminut lakien vastaisesti ja se on todistettavissa.

Edelleen: HS juttu ei syytä häntä lainvastaisesta toiminnasta tai rikoksesta. Se on sanottu jutussa juuri niin selvästi kuin sen voi sanoa. Kyse on aivan muusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jutussa nimeltä mainittu extyttöystävä Amanda Blick tehtaili eron jälkeen kostoksi peräti viisi hyvin outoa rikosilmoitusta Rydmanista. Poliisipöytäkirjat löytyvät Rydmanin blogista.

Blick on näköjään lakialalla ja osaa kostaa. Esimerkiksi hänelle kuuluvan pienen tavaran palauttaminen postiluukkuun pudottamalla on " kotirauhan rikkomista" ja siitä hän on tehnyt rikosilmoituksen poliisille

Olisin enemmän huolissani tuon exän tasapainosta, ja myös kykenemisestä oikeusalan ammattiin.

Selvästikin on epäterve kosto toiminnan motiivina. Ei kestä hylkäämistä.

Onkohan tämä Amanda sellainen" "kympin tyttö" joka ei siedä tappiota tai hylkäämistä vaan hautoo kostoa? On näköjään koko jutun taustahahmona ottanut yhteyttä toisiin jutun naisiin ja rohkaissut heitä kertomaan toimittajalle esim kuinka "Rydman oli ohjannut ravintolan pöytään siten että käsi oli koskettanut selkää."

Turha syyttää exää asian julkituonnista jos itse on kerran käyttäytynyt sopimattomasti ja varsinkin alaikäisiä kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Koska osa tapauksista oli vanhentunut.

Ei ole mitään todisteita siitä, että olisi syytetty, jos ei olisi vanhentunut. Puhut ihan paskaa.

Vanhentuminen pelasti tässä. Nykyisin vastaavasta käytöksestä voisi joutua oikeuteen. Tuomioistuimen tehtävä olisi sitten arvioida oliko ok vai ei. Nythän asia on pelkkää jossittelua

Jatkat paskanpuhumistasi. Omia mihinkään perustumattomia mutu-tulkintojasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Niin, esitutkinta on toki hieman eri juttu ja materiaali jota käydään läpi hyvin rajallinen. Lähinnähän tuossa oli kyse siitä että syytekynnys oli vanhentunut. Tutkintaa ei siitä syystä juuri tehty. Nyt tehtäisiin.

Mutta Rydmanhan jo kovasti pakittaa lausunnoissaan. Se kertoo jo tarpeeksi siitä, mihin ollaan menossa 🙂.

Väite joka ei perustu mihinkään. Yhtä hyvin voisi väittää, että sinä olet syyllistynyt veropetokseen jos vain lait olisivat erilaiset. Todisteita ei tarvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Siitä ei ollut kysymys etteikö rikoksia olisi tehty vaan niistä syyttäminen oli vanhentunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomen oma Bill Clinton, jos Hesarin kirjoitus on totta niin poliittinen ura taitaa olla tässä, tosin naisystävä joka tämän kertoi ja on ollut halukas pelehtimään alaikäisten tyttöjen kanssa, ei ole yhtään sen arvostettavampi.

Mitä tulee Muhammediin niin islamilaisessa maassa Rydmanilla olisi ollut loputon valinnanvara solmia imaamin/mullahin kanssa tuntiavioliittoja tyttösten kanssa vaikka olisi naimisissa ja täten säilyttää kunniansa, Ylen esittämässä dokumentissa uskonoppineet vielä toimivat parittajina, "kunhan tyttö on vähintään 9-vuotias"

Mitä väärää alaikäisten, yli 16-vuotiaiden kanssa seksin harrastamisessa on, jos kaikki ovat halukkaita? Siis sinänsä? Jutussahan mainittiin Blickin käsittäneen, että näin ei ollut. En sheimaisi häntä, hän ei tehnyt mitään väärää!

Ikäero, alaikäisten maailmaan ei pitäisi kuulua 10 vuotta vanhempia miehiä jotka haluavat toteuttaa juridisesti lasten kanssa väkivaltaisiakin alistusfantasioitaan.

Tämä. Itse muistan kaukaisilta teinivuosiltani, kuinka vanhempien miesten lähentely-yrityksen tuntuivat aina iljettäviltä. Sitä vastoin suurin piirtein omanikäisten poikien huomioon oli paljon helpompi suhtautua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jutussa nimeltä mainittu extyttöystävä Amanda Blick tehtaili eron jälkeen kostoksi peräti viisi hyvin outoa rikosilmoitusta Rydmanista. Poliisipöytäkirjat löytyvät Rydmanin blogista.

Blick on näköjään lakialalla ja osaa kostaa. Esimerkiksi hänelle kuuluvan pienen tavaran palauttaminen postiluukkuun pudottamalla on " kotirauhan rikkomista" ja siitä hän on tehnyt rikosilmoituksen poliisille

Olisin enemmän huolissani tuon exän tasapainosta, ja myös kykenemisestä oikeusalan ammattiin.

Selvästikin on epäterve kosto toiminnan motiivina. Ei kestä hylkäämistä.

Onkohan tämä Amanda sellainen" "kympin tyttö" joka ei siedä tappiota tai hylkäämistä vaan hautoo kostoa? On näköjään koko jutun taustahahmona ottanut yhteyttä toisiin jutun naisiin ja rohkaissut heitä kertomaan toimittajalle esim kuinka "Rydman oli ohjannut ravintolan pöytään siten että käsi oli koskettanut selkää."

Aivan selvästi! Katoppa hänen videonsa, joka alkaa suurin piirtein sanoilla "nyt kun näyttö osoittaa, että ei voida enää sanoa, että mitään ei voisi olla tapahtunut", tämä on aivan kiero tämä akka kuin korkkiruuvi. Ainoastaan kiero juristi osaa ilmaista asiansa julkisella videolla noin, että ei joudu vastuuseen sanoistaan. Hän nimittäin sanoo toisin sanoen, että ei voi mitään todistaa, mutta vetoaa tällaiseen yleiseen mielipiteeseen "ei voida sanoa, että mitään ei VOISI olla tapahtunut". On aivan kiero eukko! Nää juristien kieroilut pitää oppia lukeen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Koska osa tapauksista oli vanhentunut.

Se ei tee kenestäkään syyllistä. Päinvastoin, tuomion Suomessa voi saada vain jos on toiminut lakien vastaisesti ja se on todistettavissa.

Edelleen: HS juttu ei syytä häntä lainvastaisesta toiminnasta tai rikoksesta. Se on sanottu jutussa juuri niin selvästi kuin sen voi sanoa. Kyse on aivan muusta.

Kyllä, kyse on jutusta, joka ei kelvannut millekään lehdelle, ei edes Seiskalle. Mutta Rydmanin epäonneksi on olemassa lehti joka on jopa Seiskan alapuolella.

Vierailija kirjoitti:

HS:

RYDMANILLA on ollut etenkin kokoomusnuorten piirissä tietynlainen maine, sanoo moni juttuun haastateltu. Hänestä on varoitettu.

Kokoomusnuoriin kuulunut Lotta kertoo HS:lle saaneensa Rydmanilta kahvikutsun 16-vuotiaana vuonna 2014.

*Kerroin muille nuorisojärjestön aktiiveille, että Rydman oli minua lähestynyt, että vähän outo juttu. Muut sanoivat, että älä todellakaan mene hänen kanssaan mihinkään.*

Millainen hömelö liittyy kokoomusnuoriin 16-vuotiaana? Naurattaa ihan ääneen. Ei sen ikäisenä ymmärrä mitään kokoomuksen ajamasta riistokapitalismista 😂

"Kokoomuksen aatteessa yhdistyvät vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen. Keskeistä on vapauden ja vastuun tasapainon tavoittelu sekä yksilöllisyyden ja yritteliäisyyden korostaminen. "

Willen pitäisi nyt ottaa vastuu tekemisistään ja koko puolueen ahdistelijan suojelemisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Koska osa tapauksista oli vanhentunut.

Se ei tee kenestäkään syyllistä. Päinvastoin, tuomion Suomessa voi saada vain jos on toiminut lakien vastaisesti ja se on todistettavissa.

Edelleen: HS juttu ei syytä häntä lainvastaisesta toiminnasta tai rikoksesta. Se on sanottu jutussa juuri niin selvästi kuin sen voi sanoa. Kyse on aivan muusta.

No mutta vauvapalsta-törkyturvathan syyttävät häntä koko ajan lasten ahdistelijaksi ja jopa pedoksi. Lasten ahdistelu on sattumoisin laitonta, joten odotan oikeuden tuomiota mikäli teidän paskapuheillanne olisi minkäänlaista totuuspohjaa.

Käyttäjä7437 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Siitä ei ollut kysymys etteikö rikoksia olisi tehty vaan niistä syyttäminen oli vanhentunut.

Se olisi nyt hyvä jotenkin sitten todistaa. Tämä kiinnostaa kaikkia. Millä todistat, että rikoksia olisi tehdyn?

Tutkivaa journalismia olisi ollut, jos hesarin toimittajat olisivat tehneet laajan objektiivisen tutkimuksen kaikkien puolueiden osalta. Nyt kyseessä on lokakampanja, jonka tavoitteena on tuhota yksittäinen ihminen ja hänen uransa ja aiheuttaa ongelmia puolueelle.

Amadahan näyttää olevan aika hyvännäköinen nainen, kuinka on alkanut olemaan metrin mittaisen Rydmanin kanssa ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielenkiintoisin osuus tässä loanheittokeississä alkaa kun HS toimittaja ja päätoimittaja saavat syytteet kunnianloukkauksesta.

Se olisi kyllä mielenkiintoista. Joutuisi Rydmankin selittelemään toimintaansa poliisisedille ja - tädeillevja avaamaan valikoimatta viestihistoriaansa, tietokoneensa sisältöä ja arkistojasn.

Ei tule tapahtumaan.

Asiaa on jo tutkittu poliisin toimesta aiemmin. Tulos: ei mitään esitutkintakynnyksen ylittävää Rydmanin osalta.

Huvittavaa miten tähän jaksetaan vedota, vaikka tosiasia on se, että syyteoikeus on jo vanhentunut suurimmassa osassa tapauksia. Se ei ole sama asia kuin että "mitään väärää ei koskaan tapahtunut".