Lapsen esimurrosikä ja mummon typerät asenteet

Vierailija kirjoitti:

Ap olet toiminut hienosti tyttösi kanssa ja toivon, että osaan itsekin toimia noin omieni kanssa muutaman vuoden päästä. Äitisi käytös on törkeää ja voin kuvitella miten ikävä olo siitä on lapselle tullut. Joku trauma tai häiriö tuon ikäisillä mammoilla on kehittymisestä, finnien ehkäisy, hygienia ylipäätään jotenkin kiellettyä, kuukautisista ollaan hyshys ja annetaan niistä lapselle likainen kuva, ja jotkut rintaliivit on h uoraamista. Näin saadaan naiseudesta todella positiivinen kuva kasvavalle tytölle.

Mitä jos joku takavarikoisi mummon tenat, rintsikat ja ryppyrasvat? Olet toiminut oikein lapsesi kanssa, äitisi tässä on nyt väärässä.

Nauran täällä ajatukselle, että joku kävisi takavarikoimassa mummon tenat ja rintsikat. :D

Vierailija kirjoitti:

Ap olet toiminut hienosti tyttösi kanssa ja toivon, että osaan itsekin toimia noin omieni kanssa muutaman vuoden päästä. Äitisi käytös on törkeää ja voin kuvitella miten ikävä olo siitä on lapselle tullut. Joku trauma tai häiriö tuon ikäisillä mammoilla on kehittymisestä, finnien ehkäisy, hygienia ylipäätään jotenkin kiellettyä, kuukautisista ollaan hyshys ja annetaan niistä lapselle likainen kuva, ja jotkut rintaliivit on h uoraamista. Näin saadaan naiseudesta todella positiivinen kuva kasvavalle tytölle.

Mitä jos joku takavarikoisi mummon tenat, rintsikat ja ryppyrasvat? Olet toiminut oikein lapsesi kanssa, äitisi tässä on nyt väärässä.

Itselläni on juuri tuo kokemus, että murrosikä ja kasvaminen on ollut jotenkin likaista ja noloa eikä siitä voitu silloin puhua ollenkaan. Jos halusin saada jonkun pesuaineen kasvoille, sain vain valituksen miten diivailen ja ne pesuaineet on kalliita. Sama oikeastaan kaiken perushygieniaan liittyvän kanssa teini-ikäisenä. Silti luulin, että äitini asenteet olisivat tulleet tähän päivään tässäkin asiassa. Monessa muussa asiassa nimittäin on ollut valmis päivittämään pölyttyneitä asenteitaan.

Omien kokemusten vuoksi olen halunnut tehdä tyttären kanssa täysin toisin. Ostettiin hänelle sopivat tuotteet, vaikka hiuksille se tarkoitti 8 purkki maksavia aussien sampoita ja hoitoaineita ja kasvoille 8-10 maksavaa Lumenen kasvojen puhdistusainetta. Ei välttämättä iso raha, mutta itselle tuntuu panostukselta, kun en olisi koskaan saanut vastaavia. Hyvä, kun sain edes extran halvimmat tuotteet hirveän mankumisen jälkeen ja ne eivät edes sopineet iholleni. Ja vanhempani eivät tosiaan ole olleet koskaan köyhiä.

Ap

Kyllä on taas lapsellista keskustelua. Nykyvanhemmat näyttävät olevan jopa enemmän pihalla, mitä luulinkaan.

Huolestuttavaa jos äiti ei pidä 9- vuotiasta lapsena. Onko vähän pullukka jos tarvitsee jo rintaliivitopit?

Annettais lasten olla lapsia. Lapsen iho ei tarvitse kosmeettisia tuotteita. Vesipesu ja ehkä mietoa saippuaa. Hiusten tietysti pitää olla puhtaita.

Niin monet tekee 9- vuotiaista jo discopimuja. Onneksi muoti on vähän korjaantunut, tuossa pihassa näyttää tytöt 6 - 12 olevan asiallisissa vaatteissa kuten pääosa kaupoillakin jne

Mummosi on oikeassa.

Vierailija kirjoitti:

Mummosi on oikeassa.

Ja äitisi myös

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttavaa jos äiti ei pidä 9- vuotiasta lapsena. Onko vähän pullukka jos tarvitsee jo rintaliivitopit?

Annettais lasten olla lapsia. Lapsen iho ei tarvitse kosmeettisia tuotteita. Vesipesu ja ehkä mietoa saippuaa. Hiusten tietysti pitää olla puhtaita.

Niin monet tekee 9- vuotiaista jo discopimuja. Onneksi muoti on vähän korjaantunut, tuossa pihassa näyttää tytöt 6 - 12 olevan asiallisissa vaatteissa kuten pääosa kaupoillakin jne

Sä olet kyllä ihan pihalla. Voi voi.

Meillä ihan 4-vuotiaskin pesään pesuaineella. Outo ajatus, että lapsi ei "vielä" tarvitsisi pesuainetta. Alusta astihan se tarvitsee. 

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Voin olla väärässä, mutta käsitykseni mukaan iho-ongelmat voivat olla vielä pahempia varsinaisen teini-iän alkaessa, jos hygieniasta ei ole huolehdittu kunnolla ja epäpuhtaudet ovat saaneet muhia iholla aiheuttaen tulehduksia. Toisaalta ihon voi myös saada huonoon kuntoon liialla hoitamisella. Mutta Ap:n lapsen tapauksessa kuulostaa, että hyvä hoitorutiini on löydetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap olet toiminut hienosti tyttösi kanssa ja toivon, että osaan itsekin toimia noin omieni kanssa muutaman vuoden päästä. Äitisi käytös on törkeää ja voin kuvitella miten ikävä olo siitä on lapselle tullut. Joku trauma tai häiriö tuon ikäisillä mammoilla on kehittymisestä, finnien ehkäisy, hygienia ylipäätään jotenkin kiellettyä, kuukautisista ollaan hyshys ja annetaan niistä lapselle likainen kuva, ja jotkut rintaliivit on h uoraamista. Näin saadaan naiseudesta todella positiivinen kuva kasvavalle tytölle.

Mitä jos joku takavarikoisi mummon tenat, rintsikat ja ryppyrasvat? Olet toiminut oikein lapsesi kanssa, äitisi tässä on nyt väärässä.

Itselläni on juuri tuo kokemus, että murrosikä ja kasvaminen on ollut jotenkin likaista ja noloa eikä siitä voitu silloin puhua ollenkaan. Jos halusin saada jonkun pesuaineen kasvoille, sain vain valituksen miten diivailen ja ne pesuaineet on kalliita. Sama oikeastaan kaiken perushygieniaan liittyvän kanssa teini-ikäisenä. Silti luulin, että äitini asenteet olisivat tulleet tähän päivään tässäkin asiassa. Monessa muussa asiassa nimittäin on ollut valmis päivittämään pölyttyneitä asenteitaan.

Omien kokemusten vuoksi olen halunnut tehdä tyttären kanssa täysin toisin. Ostettiin hänelle sopivat tuotteet, vaikka hiuksille se tarkoitti 8 purkki maksavia aussien sampoita ja hoitoaineita ja kasvoille 8-10 maksavaa Lumenen kasvojen puhdistusainetta. Ei välttämättä iso raha, mutta itselle tuntuu panostukselta, kun en olisi koskaan saanut vastaavia. Hyvä, kun sain edes extran halvimmat tuotteet hirveän mankumisen jälkeen ja ne eivät edes sopineet iholleni. Ja vanhempani eivät tosiaan ole olleet koskaan köyhiä.

Ap

Oletko varma että lapsen iho tarvisee puhdistusmaitoja? Et malttanut ees oikeaa murrosiän alkua odottaa?

Tietysti ihot on erilaisia, mulla on hyvä iho vaikken ole koskaan hölvännyt sitä meikeillä enkä puhdistussaineilla. Eikä lapsilla teineinäkään ollut finnejä tms, ihoa ei kuormitettu ja tietysti tummasävyinen iho yleensä on parempi kuin kovin vaalea iho.

Yksilöllistä kaikki tietysti. 9 v on lapsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Lue aloitus, mummo oli kerännyt pesuaineet pois. Muutenkin, äiti opastaa teini-ikää lähestyvää lastaan käyttämään iholleen sopivia tuotteita -> äiti alkoi lapsensa kosmetologiksi.

Luitko, mitä ap kirjoitti? "Hien haju on toistaiseksi pysynyt kurissa pelkällä jokailtaisella saippuapesulla, hiuksia ollaan pesty sampoolla aina tarpeen mukaan, joka nyt kesällä on ollut joka toinen päivä. Kasvot on pesty iltaisin niille tarkoitetulla pesuaineella ja rasvattu."

Tyttö  ei siis itse hoida ihoaan, se tehdään yhdessä, hiusetkin pestään yhdessä äidin sanelemassa aikataulussa. Kaiken lisäksi ap rasvaa tyttönsä kasvoja, ei siis käytä voiteita. Ei ihme, että finnejä syntyy.

Oliskohan vienyt siteetkin pois, jos lapsella olisi jo kuukautiset alkaneet. Minulla alkoivat hieman sen jälkeen kun olin täyttänyt 9. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttavaa jos äiti ei pidä 9- vuotiasta lapsena. Onko vähän pullukka jos tarvitsee jo rintaliivitopit?

Annettais lasten olla lapsia. Lapsen iho ei tarvitse kosmeettisia tuotteita. Vesipesu ja ehkä mietoa saippuaa. Hiusten tietysti pitää olla puhtaita.

Niin monet tekee 9- vuotiaista jo discopimuja. Onneksi muoti on vähän korjaantunut, tuossa pihassa näyttää tytöt 6 - 12 olevan asiallisissa vaatteissa kuten pääosa kaupoillakin jne

Sä olet kyllä ihan pihalla. Voi voi.

Kai jo viisvuotiaat käyttää ryppyvoiteita ja meikkejä. Niinpäs.

Kyllä liiat kemikaalit ei lapsen herkälle iholle ole hyväksi. Ostakaa mietoja lasten iholle tarkotettuja. Jos ei tarvitse meikkejäkään poistaa.

Kyllä ihosta näkee aikuisilla naisilla kenen iho on raditettu äärimmilleen.

Hirvee sepustus.

Rauhotu.

Ei maailma kaadu siihen, että mummo ei tajua kaikkea.

Vähän välimatkaa ja jäitä hattuun.

Seuraavan kerran mummolaan vähän itsenäisempänä.

Elämä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Lue aloitus, mummo oli kerännyt pesuaineet pois. Muutenkin, äiti opastaa teini-ikää lähestyvää lastaan käyttämään iholleen sopivia tuotteita -> äiti alkoi lapsensa kosmetologiksi.

Luitko, mitä ap kirjoitti? "Hien haju on toistaiseksi pysynyt kurissa pelkällä jokailtaisella saippuapesulla, hiuksia ollaan pesty sampoolla aina tarpeen mukaan, joka nyt kesällä on ollut joka toinen päivä. Kasvot on pesty iltaisin niille tarkoitetulla pesuaineella ja rasvattu."

Tyttö  ei siis itse hoida ihoaan, se tehdään yhdessä, hiusetkin pestään yhdessä äidin sanelemassa aikataulussa. Kaiken lisäksi ap rasvaa tyttönsä kasvoja, ei siis käytä voiteita. Ei ihme, että finnejä syntyy.

Kyse on nykykieleen vakiintuneesta passiivin käytöstä. Ei siitä, että ap olisi tyttöä pesemässä. Rasva taasen on puhekielinen ilmaisu kosteusvoiteelle. Ei mitään sen kummempaa. Vieläkö huvittaa nusautella pilkkua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Voin olla väärässä, mutta käsitykseni mukaan iho-ongelmat voivat olla vielä pahempia varsinaisen teini-iän alkaessa, jos hygieniasta ei ole huolehdittu kunnolla ja epäpuhtaudet ovat saaneet muhia iholla aiheuttaen tulehduksia. Toisaalta ihon voi myös saada huonoon kuntoon liialla hoitamisella. Mutta Ap:n lapsen tapauksessa kuulostaa, että hyvä hoitorutiini on löydetty.

Tuosta puuttui vielä silmänympärysvoide ja aamuiset peitevoiteet. Minusta on mielenkiintoista, miten nopeasti lasten edellytetään hyppäävän lapsuudesta pois ja ryhtyvän ihonhoitorutiineihin siinä vaiheessa, kun peruspuhtaus vielä riittäisi. Ei ihme, että 12v kokee jo olevansa valmis vaikka mihin, kun on 3 vuoden ajan harjoitellut ihonhoitoa ja meikkaamista. Kun finnejä ei saa piiloon ilman peitepuikkoa, niin miksi ei samantien kosteusvoidetta ja kaunista sävyvoidetta, hieman tummuutta kulmiin ja hipaus ripsiväriä.

Vierailija kirjoitti:

Huolestuttavaa jos äiti ei pidä 9- vuotiasta lapsena. Onko vähän pullukka jos tarvitsee jo rintaliivitopit?

Annettais lasten olla lapsia. Lapsen iho ei tarvitse kosmeettisia tuotteita. Vesipesu ja ehkä mietoa saippuaa. Hiusten tietysti pitää olla puhtaita.

Niin monet tekee 9- vuotiaista jo discopimuja. Onneksi muoti on vähän korjaantunut, tuossa pihassa näyttää tytöt 6 - 12 olevan asiallisissa vaatteissa kuten pääosa kaupoillakin jne

Miten joku mieto saippua olisi parempi kuin hellävarainen nimenomaan kasvoille tarkoitettu puhdistusaine?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Lue aloitus, mummo oli kerännyt pesuaineet pois. Muutenkin, äiti opastaa teini-ikää lähestyvää lastaan käyttämään iholleen sopivia tuotteita -> äiti alkoi lapsensa kosmetologiksi.

Luitko, mitä ap kirjoitti? "Hien haju on toistaiseksi pysynyt kurissa pelkällä jokailtaisella saippuapesulla, hiuksia ollaan pesty sampoolla aina tarpeen mukaan, joka nyt kesällä on ollut joka toinen päivä. Kasvot on pesty iltaisin niille tarkoitetulla pesuaineella ja rasvattu."

Tyttö  ei siis itse hoida ihoaan, se tehdään yhdessä, hiusetkin pestään yhdessä äidin sanelemassa aikataulussa. Kaiken lisäksi ap rasvaa tyttönsä kasvoja, ei siis käytä voiteita. Ei ihme, että finnejä syntyy.

Kyllähän se iho rupee kukkimaan jos herkälle lapsen iholle työnnetään rasvoja turhanpäiten. Tukkimaan ihohuokset, voi jestas e

Sentään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Voin olla väärässä, mutta käsitykseni mukaan iho-ongelmat voivat olla vielä pahempia varsinaisen teini-iän alkaessa, jos hygieniasta ei ole huolehdittu kunnolla ja epäpuhtaudet ovat saaneet muhia iholla aiheuttaen tulehduksia. Toisaalta ihon voi myös saada huonoon kuntoon liialla hoitamisella. Mutta Ap:n lapsen tapauksessa kuulostaa, että hyvä hoitorutiini on löydetty.

Tuosta puuttui vielä silmänympärysvoide ja aamuiset peitevoiteet. Minusta on mielenkiintoista, miten nopeasti lasten edellytetään hyppäävän lapsuudesta pois ja ryhtyvän ihonhoitorutiineihin siinä vaiheessa, kun peruspuhtaus vielä riittäisi. Ei ihme, että 12v kokee jo olevansa valmis vaikka mihin, kun on 3 vuoden ajan harjoitellut ihonhoitoa ja meikkaamista. Kun finnejä ei saa piiloon ilman peitepuikkoa, niin miksi ei samantien kosteusvoidetta ja kaunista sävyvoidetta, hieman tummuutta kulmiin ja hipaus ripsiväriä.

Missä vaiheessa peruspuhtaus lakkaa riittämästä?

N38, jolla ei koskaan ole ollut mitään erityisempää ihonhoitorutiinia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi tyttö ei itse huolehdi hiustenpesusta ja ihonhoidosta? Minusta olisi jotenkin outoa toimia oman 10v:n kosmetologina, kyllä hän saa ihan itse kasvonsa pestä jne. ilman minun väliintuloani.

Vähän vanhemman lapsen kanssa muistutan itseäni uudestaan ja uudestaan, että kyseessä on lapsi, ei esiteini, vaikka ensimmäisiä muutoksen merkkejä jo on näkyvissä. Samalla muistutan itseäni siitä, että koko lapsuus ja nuoruus on jatkuvaa muutosta, ei kannata kiirehtiä liikaa eteenpäin. Iho saattaa kukkia, vaikka käyttäisi viittä erilaista voidetta ja hiusten rasvoittuminen saattaa olla vain minun mielikuvituksessani ongelmana. Jos lapsi huomaa, että äiti pelkää finnejä kuin ruttoa, hän saattaa ryhtyä häpeämään ihomuutoksia.

Lue aloitus, mummo oli kerännyt pesuaineet pois. Muutenkin, äiti opastaa teini-ikää lähestyvää lastaan käyttämään iholleen sopivia tuotteita -> äiti alkoi lapsensa kosmetologiksi.

Luitko, mitä ap kirjoitti? "Hien haju on toistaiseksi pysynyt kurissa pelkällä jokailtaisella saippuapesulla, hiuksia ollaan pesty sampoolla aina tarpeen mukaan, joka nyt kesällä on ollut joka toinen päivä. Kasvot on pesty iltaisin niille tarkoitetulla pesuaineella ja rasvattu."

Tyttö  ei siis itse hoida ihoaan, se tehdään yhdessä, hiusetkin pestään yhdessä äidin sanelemassa aikataulussa. Kaiken lisäksi ap rasvaa tyttönsä kasvoja, ei siis käytä voiteita. Ei ihme, että finnejä syntyy.

Kyse on nykykieleen vakiintuneesta passiivin käytöstä. Ei siitä, että ap olisi tyttöä pesemässä. Rasva taasen on puhekielinen ilmaisu kosteusvoiteelle. Ei mitään sen kummempaa. Vieläkö huvittaa nusautella pilkkua?

Selittelyn makua. Äiti seisoo siellä vieressä, muistuttaa hampaanpesut, hammaslangat, kaksi erilaista pesuainetta, kasvoveden ja kosteusvoiteen ja varmistaa, että kaikki levitetään oikeaoppisesti. Sen jälkeen vielä erikseen suurennuslasilla ihohuokosten tarkistus ja suurentuneet ihohuokoset supistetaan sitten supistavalla kasvovedellä jne.