Mikä nautinto lento rodokselta hesaan. Parkuvia ja itkeviä pentuja.
Voi v*ttu pennut voisi jäädä kotia eikä lähteä parkumaan pieneen koneeseen. Vanhemmille vastuu pennuista! Koskee paluu lentoa 10.6 ilta.
Kommentit (236)
voi että. otan osaa. Lentämisestä on glamour ollut kaukana jo vuosia - jos sulla on varaa lentää Kreikkaan, mutta ei business paikkaan, niin sama koskee perheellisiä. Mitä sitten? 4h seisoo vaikka päällään, lapsille etelän loma on iso juttu, aikuisena voit varmaan varmaan hengittää 4h oikein syvään ja palata takaisin omaan lapsivapaaseen hiljaiseen kotiisi toipumaan.
Miten joku edes kehtaa matkustaa huutavan mukulan kanssa? Itse häpeäisin silmät päästäni mokomaa epäluomaa.
Vierailija kirjoitti:
Minä minä minä minun loma minun lento minä olla maailmannapa.
Jep minä aikuinen. (Ap) vingun tässä pahemmin kuin pennut
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset huutaa ihan saman verran kotona ja lennolla. Sille lapsiperheelle ei tee eroa. Perillä on all inclusive, biitsit, joissa lapset tekee hiekkalinnoja pari tuntia ilman häiriöitä (pari tuntia ilman häiriöitä ei koskaan tapahdu kotona), lapset on innoissaan jostain lastenkerhoista, minkä aikana äiti kävi lenkillä/jumpassa/vesijumpassa/joi drinkin/luki rauhassa kirjaa/you name it.
Kysymys kuuluu, miksi sinä lapseton aikuinen menet kohteeseen, jossa kaiken tulee olla helppoa lapsiperheille? Minä nuorempana lapsettomana reissasin ihan erilaisissa kohteissa. Ja käytin reittilentoja. Nyt lasten kanssa nimen omaan valitsen lomalennot, ettei vain ole kukaan bisnesmies, joka ajatteli tehdä läppärillään töitä, meidän vieressä.
Eiköhän lapsetonkin saa matkusta juuri sinne minne haluaa, vaikka siellä olisi lapsiperheitä. Teidän perheellisten vastuulla on pitää lapsenne hiljaisina ja hyvinkäytäytyvinä.
Niin mutta minun toiveenihan oli se sama kuin näiden lapsettomienkin, että eri lennot eri kohderymille. Nyt se ero on reittilennot vs. lomalennot. Olisiko teistä kiva, jos lapsiperheet alkaisi käyttää myös reittilentoja enemmän, että bisnesihmisillä olisi kivaa lasten kanssa lennoilla? Vai olisiko kuitenkin hyvä jako, että aina kun mahdollista, lapselliset ottaa lomalennot, ja aina kun mahdollista lapsettomat ottaa reittilennot? Näin ainakin itse toimin, kun reissaan sekä lasten kanssa että ilman.
Itsekin matkustan yleensä reittilennoilla, en ole lomalentoja käyttänyt vuosiin ja niillä ei onneksi lapsia juurikaan näe tai jos näkee, he yleensä käyttäytyvät ihan hyvin. Kannatan ajatusta K18-lennoista, niille olisi varmasti kysyntää.
Vierailija kirjoitti:
voi että. otan osaa. Lentämisestä on glamour ollut kaukana jo vuosia - jos sulla on varaa lentää Kreikkaan, mutta ei business paikkaan, niin sama koskee perheellisiä. Mitä sitten? 4h seisoo vaikka päällään, lapsille etelän loma on iso juttu, aikuisena voit varmaan varmaan hengittää 4h oikein syvään ja palata takaisin omaan lapsivapaaseen hiljaiseen kotiisi toipumaan.
Huutoikäiset kakrut haluaisi pysyä mieluiten vain kotona. Ne on vanhemmat joiden täytyy saada mennä ja reissata kunneivät ole ymmärtäneet että moinen hömppä loppuu lapsensaantiin. Rahatkin voisi käyttää järkevämmin, vaikka mukulan kouluun.
Pirruukos telläännyt sinne? Oisit kotonas pysynyt, niin!
Ihanaa pipertäjät, kaikille omat lentokoneet, perheille ja leijuille ja sannelle kaksi. Ihan halpaa ja luonto kiittää.
Alle 3 v lapsia ei kannata vielä lentsikkaan. T. sh
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa pipertäjät, kaikille omat lentokoneet, perheille ja leijuille ja sannelle kaksi. Ihan halpaa ja luonto kiittää.
Tai sitten äidit opettelee hiljentämään pentunsa tai matkustelee vasta kun se osaa käyttäytyä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset huutaa ihan saman verran kotona ja lennolla. Sille lapsiperheelle ei tee eroa. Perillä on all inclusive, biitsit, joissa lapset tekee hiekkalinnoja pari tuntia ilman häiriöitä (pari tuntia ilman häiriöitä ei koskaan tapahdu kotona), lapset on innoissaan jostain lastenkerhoista, minkä aikana äiti kävi lenkillä/jumpassa/vesijumpassa/joi drinkin/luki rauhassa kirjaa/you name it.
Kysymys kuuluu, miksi sinä lapseton aikuinen menet kohteeseen, jossa kaiken tulee olla helppoa lapsiperheille? Minä nuorempana lapsettomana reissasin ihan erilaisissa kohteissa. Ja käytin reittilentoja. Nyt lasten kanssa nimen omaan valitsen lomalennot, ettei vain ole kukaan bisnesmies, joka ajatteli tehdä läppärillään töitä, meidän vieressä.
Eiköhän lapsetonkin saa matkusta juuri sinne minne haluaa, vaikka siellä olisi lapsiperheitä. Teidän perheellisten vastuulla on pitää lapsenne hiljaisina ja hyvinkäytäytyvinä.
Niin mutta minun toiveenihan oli se sama kuin näiden lapsettomienkin, että eri lennot eri kohderymille. Nyt se ero on reittilennot vs. lomalennot. Olisiko teistä kiva, jos lapsiperheet alkaisi käyttää myös reittilentoja enemmän, että bisnesihmisillä olisi kivaa lasten kanssa lennoilla? Vai olisiko kuitenkin hyvä jako, että aina kun mahdollista, lapselliset ottaa lomalennot, ja aina kun mahdollista lapsettomat ottaa reittilennot? Näin ainakin itse toimin, kun reissaan sekä lasten kanssa että ilman.
Itsekin matkustan yleensä reittilennoilla, en ole lomalentoja käyttänyt vuosiin ja niillä ei onneksi lapsia juurikaan näe tai jos näkee, he yleensä käyttäytyvät ihan hyvin. Kannatan ajatusta K18-lennoista, niille olisi varmasti kysyntää.
no matkustan työn puolesta usein. Tai oikeammin matkustin ennen koronaa, ehkä jatkossa ei enää tarvitse. Firman politiikan mukaan peruslipulla. Eipä ole muksut juuri häirinneet. enemmän isot ukot, jotka valtaa molemmat käsinojat itselleen ja puolet minun jalkatilasta. Tai edellä istuvat vanhemmat ihmiset, jotka työntää selkänojan mulle syliin ennen kuin on saavutettu edes lentokorkeutta ja pitää siinä siihen saakka kun laskeutuessa emon pitää erikseen käskeä laskemaan sen. aina! Aina pitää käskeä erikseen. Ja huonosti ääntä pitävät korvanapit. Ja käytävällä ramppaajat. Mutta vikahan on oikeasti halpojen lippujen kun lentoyhtiön pitää maksimoida matkustajamäärä ja tehdä riveistä v*n ahtaita karsinoita, ymmärrän tämän kyllä.
Olen lentänyt kerran Espanjaan, kun edessäni istui perhe, joilla oli aivan hysteerinen lapsi. Tyttö oli n. 4v. ja huusi jo terminaalissa, en tiedä kuinka kauan oli jo huutanut, siinä vaiheessa kun sen näin. Huuto jatkui non-stop seuraavat 3 tuntia, siihen asti, että oli kirkunut itsensä niin piippuun, että nukahti. Se oli jotain ihan hirveätä, eikä perhettä olisi, mun mielestä, pitänyt edes koneeseen päästää. Vanhemmilla ei ollut mitään kontrollia lapsesta ja koko koneellinen ihmisiä joutui kärsimään yhden pennun takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset huutaa ihan saman verran kotona ja lennolla. Sille lapsiperheelle ei tee eroa. Perillä on all inclusive, biitsit, joissa lapset tekee hiekkalinnoja pari tuntia ilman häiriöitä (pari tuntia ilman häiriöitä ei koskaan tapahdu kotona), lapset on innoissaan jostain lastenkerhoista, minkä aikana äiti kävi lenkillä/jumpassa/vesijumpassa/joi drinkin/luki rauhassa kirjaa/you name it.
Kysymys kuuluu, miksi sinä lapseton aikuinen menet kohteeseen, jossa kaiken tulee olla helppoa lapsiperheille? Minä nuorempana lapsettomana reissasin ihan erilaisissa kohteissa. Ja käytin reittilentoja. Nyt lasten kanssa nimen omaan valitsen lomalennot, ettei vain ole kukaan bisnesmies, joka ajatteli tehdä läppärillään töitä, meidän vieressä.
Eiköhän lapsetonkin saa matkusta juuri sinne minne haluaa, vaikka siellä olisi lapsiperheitä. Teidän perheellisten vastuulla on pitää lapsenne hiljaisina ja hyvinkäytäytyvinä.
Niin mutta minun toiveenihan oli se sama kuin näiden lapsettomienkin, että eri lennot eri kohderymille. Nyt se ero on reittilennot vs. lomalennot. Olisiko teistä kiva, jos lapsiperheet alkaisi käyttää myös reittilentoja enemmän, että bisnesihmisillä olisi kivaa lasten kanssa lennoilla? Vai olisiko kuitenkin hyvä jako, että aina kun mahdollista, lapselliset ottaa lomalennot, ja aina kun mahdollista lapsettomat ottaa reittilennot? Näin ainakin itse toimin, kun reissaan sekä lasten kanssa että ilman.
Itsekin matkustan yleensä reittilennoilla, en ole lomalentoja käyttänyt vuosiin ja niillä ei onneksi lapsia juurikaan näe tai jos näkee, he yleensä käyttäytyvät ihan hyvin. Kannatan ajatusta K18-lennoista, niille olisi varmasti kysyntää.
no matkustan työn puolesta usein. Tai oikeammin matkustin ennen koronaa, ehkä jatkossa ei enää tarvitse. Firman politiikan mukaan peruslipulla. Eipä ole muksut juuri häirinneet. enemmän isot ukot, jotka valtaa molemmat käsinojat itselleen ja puolet minun jalkatilasta. Tai edellä istuvat vanhemmat ihmiset, jotka työntää selkänojan mulle syliin ennen kuin on saavutettu edes lentokorkeutta ja pitää siinä siihen saakka kun laskeutuessa emon pitää erikseen käskeä laskemaan sen. aina! Aina pitää käskeä erikseen. Ja huonosti ääntä pitävät korvanapit. Ja käytävällä ramppaajat. Mutta vikahan on oikeasti halpojen lippujen kun lentoyhtiön pitää maksimoida matkustajamäärä ja tehdä riveistä v*n ahtaita karsinoita, ymmärrän tämän kyllä.
Ai että, juuri näin. Osaa ne aikuisetkin häiritä. Juuri tulin Barcelonasta ja takana istunut aikuisten naisten porukka onnistui potkimaan meidän penkkejä ihan käsittämättömän paljon (en ymmärrä mitä touhusivat, mutta kokoajan ryskäsi penkit, ja aikuisia olivat kaikki). Lihavat on pahimpia. Eivät mahdu omaan penkkiinsä mistään suunnasta katsottuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset huutaa ihan saman verran kotona ja lennolla. Sille lapsiperheelle ei tee eroa. Perillä on all inclusive, biitsit, joissa lapset tekee hiekkalinnoja pari tuntia ilman häiriöitä (pari tuntia ilman häiriöitä ei koskaan tapahdu kotona), lapset on innoissaan jostain lastenkerhoista, minkä aikana äiti kävi lenkillä/jumpassa/vesijumpassa/joi drinkin/luki rauhassa kirjaa/you name it.
Kysymys kuuluu, miksi sinä lapseton aikuinen menet kohteeseen, jossa kaiken tulee olla helppoa lapsiperheille? Minä nuorempana lapsettomana reissasin ihan erilaisissa kohteissa. Ja käytin reittilentoja. Nyt lasten kanssa nimen omaan valitsen lomalennot, ettei vain ole kukaan bisnesmies, joka ajatteli tehdä läppärillään töitä, meidän vieressä.
Eiköhän lapsetonkin saa matkusta juuri sinne minne haluaa, vaikka siellä olisi lapsiperheitä. Teidän perheellisten vastuulla on pitää lapsenne hiljaisina ja hyvinkäytäytyvinä.
Niin mutta minun toiveenihan oli se sama kuin näiden lapsettomienkin, että eri lennot eri kohderymille. Nyt se ero on reittilennot vs. lomalennot. Olisiko teistä kiva, jos lapsiperheet alkaisi käyttää myös reittilentoja enemmän, että bisnesihmisillä olisi kivaa lasten kanssa lennoilla? Vai olisiko kuitenkin hyvä jako, että aina kun mahdollista, lapselliset ottaa lomalennot, ja aina kun mahdollista lapsettomat ottaa reittilennot? Näin ainakin itse toimin, kun reissaan sekä lasten kanssa että ilman.
Itsekin matkustan yleensä reittilennoilla, en ole lomalentoja käyttänyt vuosiin ja niillä ei onneksi lapsia juurikaan näe tai jos näkee, he yleensä käyttäytyvät ihan hyvin. Kannatan ajatusta K18-lennoista, niille olisi varmasti kysyntää.
no matkustan työn puolesta usein. Tai oikeammin matkustin ennen koronaa, ehkä jatkossa ei enää tarvitse. Firman politiikan mukaan peruslipulla. Eipä ole muksut juuri häirinneet. enemmän isot ukot, jotka valtaa molemmat käsinojat itselleen ja puolet minun jalkatilasta. Tai edellä istuvat vanhemmat ihmiset, jotka työntää selkänojan mulle syliin ennen kuin on saavutettu edes lentokorkeutta ja pitää siinä siihen saakka kun laskeutuessa emon pitää erikseen käskeä laskemaan sen. aina! Aina pitää käskeä erikseen. Ja huonosti ääntä pitävät korvanapit. Ja käytävällä ramppaajat. Mutta vikahan on oikeasti halpojen lippujen kun lentoyhtiön pitää maksimoida matkustajamäärä ja tehdä riveistä v*n ahtaita karsinoita, ymmärrän tämän kyllä.
Ai että, juuri näin. Osaa ne aikuisetkin häiritä. Juuri tulin Barcelonasta ja takana istunut aikuisten naisten porukka onnistui potkimaan meidän penkkejä ihan käsittämättömän paljon (en ymmärrä mitä touhusivat, mutta kokoajan ryskäsi penkit, ja aikuisia olivat kaikki). Lihavat on pahimpia. Eivät mahdu omaan penkkiinsä mistään suunnasta katsottuna.
Kukaan ei ole edes maininnut vielä humalaisia aikuisia lomalennoilla, keiden vuoksi esim. nousua voidaan joutua lykkäämään. Lasten vuoksi harvemmin tarvitsee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapset huutaa ihan saman verran kotona ja lennolla. Sille lapsiperheelle ei tee eroa. Perillä on all inclusive, biitsit, joissa lapset tekee hiekkalinnoja pari tuntia ilman häiriöitä (pari tuntia ilman häiriöitä ei koskaan tapahdu kotona), lapset on innoissaan jostain lastenkerhoista, minkä aikana äiti kävi lenkillä/jumpassa/vesijumpassa/joi drinkin/luki rauhassa kirjaa/you name it.
Kysymys kuuluu, miksi sinä lapseton aikuinen menet kohteeseen, jossa kaiken tulee olla helppoa lapsiperheille? Minä nuorempana lapsettomana reissasin ihan erilaisissa kohteissa. Ja käytin reittilentoja. Nyt lasten kanssa nimen omaan valitsen lomalennot, ettei vain ole kukaan bisnesmies, joka ajatteli tehdä läppärillään töitä, meidän vieressä.
Eiköhän lapsetonkin saa matkusta juuri sinne minne haluaa, vaikka siellä olisi lapsiperheitä. Teidän perheellisten vastuulla on pitää lapsenne hiljaisina ja hyvinkäytäytyvinä.
Niin mutta minun toiveenihan oli se sama kuin näiden lapsettomienkin, että eri lennot eri kohderymille. Nyt se ero on reittilennot vs. lomalennot. Olisiko teistä kiva, jos lapsiperheet alkaisi käyttää myös reittilentoja enemmän, että bisnesihmisillä olisi kivaa lasten kanssa lennoilla? Vai olisiko kuitenkin hyvä jako, että aina kun mahdollista, lapselliset ottaa lomalennot, ja aina kun mahdollista lapsettomat ottaa reittilennot? Näin ainakin itse toimin, kun reissaan sekä lasten kanssa että ilman.
Itsekin matkustan yleensä reittilennoilla, en ole lomalentoja käyttänyt vuosiin ja niillä ei onneksi lapsia juurikaan näe tai jos näkee, he yleensä käyttäytyvät ihan hyvin. Kannatan ajatusta K18-lennoista, niille olisi varmasti kysyntää.
no matkustan työn puolesta usein. Tai oikeammin matkustin ennen koronaa, ehkä jatkossa ei enää tarvitse. Firman politiikan mukaan peruslipulla. Eipä ole muksut juuri häirinneet. enemmän isot ukot, jotka valtaa molemmat käsinojat itselleen ja puolet minun jalkatilasta. Tai edellä istuvat vanhemmat ihmiset, jotka työntää selkänojan mulle syliin ennen kuin on saavutettu edes lentokorkeutta ja pitää siinä siihen saakka kun laskeutuessa emon pitää erikseen käskeä laskemaan sen. aina! Aina pitää käskeä erikseen. Ja huonosti ääntä pitävät korvanapit. Ja käytävällä ramppaajat. Mutta vikahan on oikeasti halpojen lippujen kun lentoyhtiön pitää maksimoida matkustajamäärä ja tehdä riveistä v*n ahtaita karsinoita, ymmärrän tämän kyllä.
Ai että, juuri näin. Osaa ne aikuisetkin häiritä. Juuri tulin Barcelonasta ja takana istunut aikuisten naisten porukka onnistui potkimaan meidän penkkejä ihan käsittämättömän paljon (en ymmärrä mitä touhusivat, mutta kokoajan ryskäsi penkit, ja aikuisia olivat kaikki). Lihavat on pahimpia. Eivät mahdu omaan penkkiinsä mistään suunnasta katsottuna.
Lentoyhtiön tulee huolehtia että isommatkin ihmiset mahtuu penkkeihinsä. Tulee olla vaikka erillinen väljempi rivi. Terveisin se liikematkustaja, pienikokoinen nainen.
Pari kertaa osunut muuten samalle lennolle selvästi jonkinlaisesta juoppohulluudesta kärsivä mies. Yksi runnoi toisten laukkuja matkatavaralokerossa niin, että varmasti särkyi jo jotain ja huusi tarjoilua. Eipä näkynyt närkästyneitä kirjoituksia missään. Osa suomalaisista vihaa oudosti lapsia, ehkä siksi kun se on sosiaalisesti hyväksyttävämpää kuin sanoa että osa aikuisista on aivan per*eestä eikä ole yhteiskuntakelpoisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helvettiäkö tunget sinne Rodokselle kesken kiivainta lomakautta lapsiperheiden sekaan? Tsiisus näitä amatöörejä.
Ehkä hänellä on loma juuri nyt eikä voi matkustaa muulloin?
Ja just Rhodos on se kohde? Kaikki ymmärtää, että lomakautena Kreikan koneet on täynnä lapsia, koska ne on helppoja kohteita lapsiperheille. Kokeile jotain vähän hankalkulkuisempaa kohdetta, sinne ei lapsiperheet tule. Vaikka Köpiksen tai Pariisin kautta jonnekin muualle reittilennoilla. Lapsia paljon vähemmän. Toki joskus joku joutuu liikkumaan lasten kanssa kohteesta toiseen (muutenkin kuin lomalle), mutta ihan oikeasti, olet itsekin ollut joskus vauva, ja ihan taatusti toivot vanhana, että olisi olemassa myös seuraava sukupolvi, joka sunkin pyllyn sitten pesee.
Jokainenhan voi matkustaa vapaasti mihin kohteeseen haluaa, ja jos ap on halunnut Rhodokselle, hän saa sinne matkustaa. Teidän lapsia omaavien vastuulla on opettaa ne kakaranne käyttäytymään julkisilla paikoilla ja matkustusvälineissä. Todella itsekästä ajatella, että jokin matkakohde on vain perheellisille ja että te saatte terrorisoida koko koneellista ihmistä niiden kitisevien pentujenne kanssa. Jatkuvuutta tietysti tarvitaan, mutta niin myös käytöstapoja.
Ne lapset kun ei vaan aina tee just niin kuin mä pyydän. Ja mun lapset on oikeasti todella hyväkäytöksisiä (vertaislapsina integroidussa ryhmässä päiväkodissa, siis ns. tavallisina lapsina, joista ei ole vaivaa, ryhmässä, jossa on myös erityistarpeisia. Noihin ryhmiin siirretään vain ne kaikista helpoimmat ja hyväkäytöksisimmät normilapset). Silti munkin lapset turhautuvat istuessaan paikallaan monta tuntia. Pienempinä saattoivat saada uhma- ja kiukkukohtauksia. Ei se katso paikkaa tai aikaa, joskus voisi osua lennolle. Eikä pahimmat aikuiset ymmärrä sitäkään, jos lapsi itkee, kun sattuu vaikka korviin laskussa tms.
Ja reissuun lähdemme siksi, että lapsetkin nauttii niistä ja muistelevat näitä reissuja paljon. Olen itse reissannut paljon, asunut ulkomailla jne., ja toivon kyllä lapsistanikin maailmankansalaisia.
Ensimmäiseen lauseeseesi: kasvata niitä, niin ne oppivat tottelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa pipertäjät, kaikille omat lentokoneet, perheille ja leijuille ja sannelle kaksi. Ihan halpaa ja luonto kiittää.
Tai sitten äidit opettelee hiljentämään pentunsa tai matkustelee vasta kun se osaa käyttäytyä
Jos käyttäytymisen oppimista jäädään odottamaan, niin aika moni täällä kommentoija ei voisi matkustaa koskaan,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanaa pipertäjät, kaikille omat lentokoneet, perheille ja leijuille ja sannelle kaksi. Ihan halpaa ja luonto kiittää.
Tai sitten äidit opettelee hiljentämään pentunsa tai matkustelee vasta kun se osaa käyttäytyä
Jos käyttäytymisen oppimista jäädään odottamaan, niin aika moni täällä kommentoija ei voisi matkustaa koskaan,
MOT!
-ka 40-50 lentolegiä vuodessa.
Ihmisiä ei voi ikinä olla liikaa maailmassa, toisin kuin esim. pandoja.
Emättimet laulamaan hoosiannaa vaan muillakin!
Jokainenhan voi matkustaa vapaasti mihin kohteeseen haluaa, ja jos ap on halunnut Rhodokselle, hän saa sinne matkustaa. Teidän lapsia omaavien vastuulla on opettaa ne kakaranne käyttäytymään julkisilla paikoilla ja matkustusvälineissä. Todella itsekästä ajatella, että jokin matkakohde on vain perheellisille ja että te saatte terrorisoida koko koneellista ihmistä niiden kitisevien pentujenne kanssa. Jatkuvuutta tietysti tarvitaan, mutta niin myös käytöstapoja.