Lue keskustelun säännöt.
"Tänään tv:ssä: Andreasta tuli äiti puoliso joutuu nyt puolustelemaan: Miten hän on voinut hankkia lapsen tuollaisen kanssa"
21.05.2022 |
https://www.iltalehti.fi/tv-ja-leffat/a/418166a2-0048-4c8c-a728-6fd6efb…
Mitä ajatuksia herättää?
Itse pidän kehitysvammaisten oikeutta vanhemmuuteen kaksipiippuisena juttuna: toisaalta jokaisella on teoriassa oikeuksia ja saa haveilla, mutta sitten taas käytäntö voi olla aivan muuta. Välillä tuntuu, että näissä vanhemmuushaaveissa vanhempien oikeudet menee lapsen oikeuksien edelle. Lasta tulisi myös ja ensisijaisesti ajatella, ja lapsella tulee olla oikeudet vastuullisiin, turvallisiin ja rakastaviin vanhempiin. Vauva voi vielä mennä, mutta mitä sitten kun lapsi kasvaa murrosikäiseksi ja teiniksi? Tokihan normaaliälyisetkin voivat olla hukassa kasvatuksen kanssa syystä tai toisesta ja nykyään onkin näitä ns. kaverivanhempia. Entä sitten tulevien isovanhempien oikeus olla tulematta isovanhemmiksi? Tämä lienee tabu, mutta on oikeasti niitäkin vanhempia, jotka eivät koskaan haluaisi kehitysvammaisen lapsensa tekevän jälkikasvua, koska se vastuu lapsenlapsesta siirtyy suurella todennäköisyydellä isovanhemmille, jotka ovat mahdollisesti jo eläkeläisiä ja näin ollen haluaisivat levätä. Äidin epilepsia tai liikuntavamma on sitten eri asia, ja näissä sitten mennään yksilö kerrallaan.
Kommentit (264)
Vierailija kirjoitti:
En tosiaan ymmärrä miten herkästi ollaan rahoittamassa toisten oikeuksia. Ja väitän, että usein luulojen perusteella.
Jos kysyn vaikka, että saisiko hiv-positiivisellle äidille antaa hedelmöityshoitoja tarvittaessa, niin kuinka moni tietää mitään siitä sairaudesta? Ja missä menee älykkyyden raja, että on oikeus tehdä lapsia? Onko älykkyys mutta jonka mukaan kaikki määritellään? Moni kehitysvammainen selviää elämästä niin ettei ulkopuolinen huomaa vammaisuutta.
Totta kai selviytyvät erilaisten tukitoimien avulla. Koittaisivat kehitysvammaiset viikon selvittää lasten rokotusohjelmat, hakea lapsilisät ja selvitä teinin tunnekuohuista, niin katsotaan sen jälkeen selviytyvätkö itsenäisesti vanhemmuudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei välttämättä ole huono äiti. Tarvitaanko lapsenhoitoon erinomaista älykkyyttä? Vaipanvaihto, ruokkiminen, nukuttaminen, läheisyys. Jos on motivaatio kohdillaan ja rakkaus lapseen, niin kai se hoitaminen onnistuu ihan hyvin. Kun lapsi kasvaa, niin ehkä äiti ei voi auttaa läksyissä. Ei vaikuta isolta ongelmalta.
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Kuinka moni ajattelee noin rationaalisesti? Ei kovinkaan moni, joten tuurilla tänne ollaan synnytty. Ja eikös se ole niin joka yhteiskunnassa, että älykkäimmillä ja rikkaimmilla on vähemmän lapsia.
Rationaalisuus on monien mielestä pahasta. Mainostetaan naisille uraa, koulutusta ja lapsivihaa ja samalla kannustetaan vähä-älyisimpiä sikiämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Yksi suurimpia virheitä tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen ja ylihumanisointi. Sen takia täältä älykkäät vähenevät ja kaikenlaista äo 60-porukkaa kannustetaan sikiämään. Suomi nousuun!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Yksi suurimpia virheitä tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen ja ylihumanisointi. Sen takia täältä älykkäät vähenevät ja kaikenlaista äo 60-porukkaa kannustetaan sikiämään. Suomi nousuun!
Jos Putin olisi äo60 niin tuskin olisi Ukrainan sotaa. Ongelma on se, että kaikki lasketaan rahassa. Tuota olet hyvä. Mutta entäs jos hän tuottaa hyvän veronmaksajan ? Maksaa meidän eläneet mukisematta. Moni ei todellakaan huomaa, kuinka rajaavat ihmisarvon rahaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Kuinka moni ajattelee noin rationaalisesti? Ei kovinkaan moni, joten tuurilla tänne ollaan synnytty. Ja eikös se ole niin joka yhteiskunnassa, että älykkäimmillä ja rikkaimmilla on vähemmän lapsia.
Rationaalisuus on monien mielestä pahasta. Mainostetaan naisille uraa, koulutusta ja lapsivihaa ja samalla kannustetaan vähä-älyisimpiä sikiämään.
minusta on ihan rationaalista antaa ihmisten lisääntyä. Maailmaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä. Ei ainoastaan tietyn älykkyysosamäärän yli menviä. Rationaalista on hyväksyä luonnon lait.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihinkäs se raja vedetään kuka saa hankkia lapsen?
Ihon väri seuraavaksi, sitten kätisyys ja muut natcismit.
Myös minä haluaisin tähän kysymykseen vastauksen. Ja lisäksi kuka on oikeutettu päättämään siitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Yksi suurimpia virheitä tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen ja ylihumanisointi. Sen takia täältä älykkäät vähenevät ja kaikenlaista äo 60-porukkaa kannustetaan sikiämään. Suomi nousuun!
Jos Putin olisi äo60 niin tuskin olisi Ukrainan sotaa. Ongelma on se, että kaikki lasketaan rahassa. Tuota olet hyvä. Mutta entäs jos hän tuottaa hyvän veronmaksajan ? Maksaa meidän eläneet mukisematta. Moni ei todellakaan huomaa, kuinka rajaavat ihmisarvon rahaan.
Aika vitsikäs olet. Otetaan tuo Somalia parempana esimerkkinä, jos kansalaisten keskimääräinen äo olisi 65. Mitä luulisit tämän yhteiskunnan olevan jos me suomalaiset olisimme älyllisesti kehitysvmamaisia? Asuisimme luolissa, koko ajan olisi heimosotia jne. Eipä ihme jos tällaiset maa (kuten Irak) hyötyvät vahvasta diktatuurista, niin ei hypi äo 60-terroristit ja -heimosotalaiset silmille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Yksi suurimpia virheitä tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen ja ylihumanisointi. Sen takia täältä älykkäät vähenevät ja kaikenlaista äo 60-porukkaa kannustetaan sikiämään. Suomi nousuun!
Varmaan kannatat sitten aborttia? Ja saamen kysyä keinot jolla liian vähällä älyllä varustettuja estetään lisääntymistä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Kuinka moni ajattelee noin rationaalisesti? Ei kovinkaan moni, joten tuurilla tänne ollaan synnytty. Ja eikös se ole niin joka yhteiskunnassa, että älykkäimmillä ja rikkaimmilla on vähemmän lapsia.
Rationaalisuus on monien mielestä pahasta. Mainostetaan naisille uraa, koulutusta ja lapsivihaa ja samalla kannustetaan vähä-älyisimpiä sikiämään.
minusta on ihan rationaalista antaa ihmisten lisääntyä. Maailmaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä. Ei ainoastaan tietyn älykkyysosamäärän yli menviä. Rationaalista on hyväksyä luonnon lait.
Aika ristiriitaista. Luonnossa ei todellakaan kehitysvammaiset selviäisi. Eläimet hylkäävät kehitysvammaiset poikasensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Yksi suurimpia virheitä tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen ja ylihumanisointi. Sen takia täältä älykkäät vähenevät ja kaikenlaista äo 60-porukkaa kannustetaan sikiämään. Suomi nousuun!
Jos Putin olisi äo60 niin tuskin olisi Ukrainan sotaa. Ongelma on se, että kaikki lasketaan rahassa. Tuota olet hyvä. Mutta entäs jos hän tuottaa hyvän veronmaksajan ? Maksaa meidän eläneet mukisematta. Moni ei todellakaan huomaa, kuinka rajaavat ihmisarvon rahaan.
Aika vitsikäs olet. Otetaan tuo Somalia parempana esimerkkinä, jos kansalaisten keskimääräinen äo olisi 65. Mitä luulisit tämän yhteiskunnan olevan jos me suomalaiset olisimme älyllisesti kehitysvmamaisia? Asuisimme luolissa, koko ajan olisi heimosotia jne. Eipä ihme jos tällaiset maa (kuten Irak) hyötyvät vahvasta diktatuurista, niin ei hypi äo 60-terroristit ja -heimosotalaiset silmille.
Ok. Ajattelusi logiikka näkyy tuossa. Toisten ja erilaisuuden kunnioitusta ei ehkä tässä keskustelussa pysty sisäistämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Mennään siis jalostuksen puolelle. Tietyillä ihmisillä ei ole paikkaa tässä maailmassa. Seulonta pitää aloittaa jo ennen syntymää?
Yksi suurimpia virheitä tässä yhteiskunnassa on sen tunteellistuminen ja ylihumanisointi. Sen takia täältä älykkäät vähenevät ja kaikenlaista äo 60-porukkaa kannustetaan sikiämään. Suomi nousuun!
Varmaan kannatat sitten aborttia? Ja saamen kysyä keinot jolla liian vähällä älyllä varustettuja estetään lisääntymistä?
Tämäkö nyt on se suunta, jolla saadaan suomalaisten syntyvyyttä kohotettua: kehitysvammaiset lisääntyvät ja leikataan normaaliälyisten tuista. Tuota menoa ei tule veronmaksajia, vaan täysin toisten armoilla olevia sukupolvia ja rappiota. Ja jos lapsi on normaaliälyinen, niin lapsi todennäköisesti kärsii vanhempiensa takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Kuinka moni ajattelee noin rationaalisesti? Ei kovinkaan moni, joten tuurilla tänne ollaan synnytty. Ja eikös se ole niin joka yhteiskunnassa, että älykkäimmillä ja rikkaimmilla on vähemmän lapsia.
Rationaalisuus on monien mielestä pahasta. Mainostetaan naisille uraa, koulutusta ja lapsivihaa ja samalla kannustetaan vähä-älyisimpiä sikiämään.
minusta on ihan rationaalista antaa ihmisten lisääntyä. Maailmaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä. Ei ainoastaan tietyn älykkyysosamäärän yli menviä. Rationaalista on hyväksyä luonnon lait.
Aika ristiriitaista. Luonnossa ei todellakaan kehitysvammaiset selviäisi. Eläimet hylkäävät kehitysvammaiset poikasensa.
Eli jos hän ei hylkää vauvaa, niin kaikki on kunnossa? Haluan todella kuulla ne keinot millä ei toivottuja estetään lisääntymästä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Kuinka moni ajattelee noin rationaalisesti? Ei kovinkaan moni, joten tuurilla tänne ollaan synnytty. Ja eikös se ole niin joka yhteiskunnassa, että älykkäimmillä ja rikkaimmilla on vähemmän lapsia.
Rationaalisuus on monien mielestä pahasta. Mainostetaan naisille uraa, koulutusta ja lapsivihaa ja samalla kannustetaan vähä-älyisimpiä sikiämään.
minusta on ihan rationaalista antaa ihmisten lisääntyä. Maailmaan kuuluu kaikenlaisia ihmisiä. Ei ainoastaan tietyn älykkyysosamäärän yli menviä. Rationaalista on hyväksyä luonnon lait.
Aika ristiriitaista. Luonnossa ei todellakaan kehitysvammaiset selviäisi. Eläimet hylkäävät kehitysvammaiset poikasensa.
Lisääntyminen on luonnonlaki.
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Ei ole yleensä periytyvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
vanhemmuus ei vaadi suurta älykkyysosamäärää, joten siinä mielessä: miksipä ei voisi älyllisestikin kehitysvammainen ryhtyä vanhemmaksi. Nämä ovat kuitenkin tilanteita, jotka pitäisi arvioida yksilöllisesti.
Suvussani on älyllisesti kehitysvammainen, joka muutettiin pois kotoaan heti 18-vuotiaana palvelutalon kaltaiseen hoitoyksikköön. Siellä hän tapasi henkilön, jonka kanssa alkoi seurustelemaan ja seksikin tuli mukaan kuvioihin, jonka jälkeen sitten puheet siitä, että alkavat tehdä lasta. Tämä kyseinen pari kykenee selviytymään juuri ja juuri roskien viemisestä ulos ja kaupassa käynnistä. Eivät osaa nähdä toisen tarpeita helposti, tuntuu hurjalta ajatella, että miten lapsen kanssa kävisi. Älyllisesti kehitysvammaisilla usein on hirveä hinku saada se oma lapsi ja päästä hoivaamaan, mutta ongelma on siinä ettei heillä monestikaan ole kykyä nähdä tilanteita, joissa pitää pyytää apua. Hyvä puoli heidän suhteessaan on se, että ovat samalla tasolla älyllisesti, joten ei tarvitse epäillä, että toinen käyttää toista tietoisesti hyväkseen.
Lapset eivät ole mitään leluja, joten ke ha rit jättäkööt lapset rauhaan. Tässä yhteiskunnassa tyhmät lisääntyvät kuin kanit ja älykkäät tekevät yhden lapsen, jos edes sitäkään. Muutenkin leikataan normaaliälyisten lapsilisistä. Mmmm, pistää mietityttämään että onkohan tässä joku agenda takana.
Parempi, että Tyhmät ja avarasydämiset lisääntyy, kuin moni kommentoija.
Just näin. Oikein tuli kylmät väreet kuvitellessa, miten tulevaisuudessa seulotaan naisista äidiksi kelpaavat. Sitten haastatellaan, että osaatko varmasti saduttaa ja sanoittaa ja uskotko kuhunkin vallalla olevaan kasvatusideologiaan, joka valtiovallan taholta lapsellesi määrätään. Onhan lapsellasi minuuttiaikataulu, koska rutiinit tuovat turvallisuutta ja eihän lapsi vain saa olla liian vapaasti isovanhemmillaan, koska se pedagogisesti oikea kasvatuskumppani on virallisen ja ainoan oikean laadukkaan varhaiskasvatuksen tarjoaja, eli tarhantäti naapurin Riitta, joka vie omat lapsensa eri tarhaan, koska näin on parempi.
Vaikea ja syvä kehitysvammaisuus ovat yleensä todettavissa jo ennen kouluikää, mutta osalla lievästi kehitysvammaisista henkilöistä kehitysvammaisuus todetaan vasta myöhemmin kouluiässä tai jopa vasta aikuisuudessa. Oppimiseen liittyviä ongelmia on kuitenkin heidänkin osallaan ollut selkeästi todettavissa jo lapsuudessa.
Terveyskirjastosta kopsattua.
https://yle.fi/uutiset/3-11251794
Juttu vasta aikuisiällä diagnoosin saaneesta Sonjasta.
Andrean vanhemmat/opettajat/päiväkodin henkilökunta ovat olleet riittävän kiinnostuneita lapsesta, jotta ovat ohjanneet hänet tutkimuksiin, ja hän on saanut diagnoosin. Sen myötä hänellä on mahdollisuus esimerkiksi tiettyihin tukipalveluihin. Mielestäni hän ja hänen perheensä ovat hyvissä lähtökohdissa lapsiperheeksi. He todennäköisesti tarvitsevat tukea enemmän kuin keskimääräinen perhe, mutta edelleen Suomessa siihen kyllä on mahdollisuudet, jos vain halua löytyy.
Olen itse ollut todennäköisesti jo ennen kouluikää "älykkäämpi" kuin äitini. Ei siksi, että äitini olisi ollut poikkeuksellisen tyhmä, vaan koska itse olen rasittavan älykäs (ja tunnistan hyvin myös puutteeni, eli sosiaalista älykkyttä minulla on hyvin hyvin vähän). En muista, että äitini olisi koskaan kyennyt tukemaan minua esimerkiksi läksyissä, koska en kertakaikkiaan tarvinnut mitään apua. Päinvastoin, tein vuotta vanhemman naapurinpojan läksytkin huvin vuoksi.
Olisiko äidiltäni pitänyt kieltää lisääntyminen sen vuoksi, että hänen jälkeläisillään olikin huomattavasti korkeampi äo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös kehitysvamma ole aika kova periytymään? Näkisin sen olevan syy, miksi kehitysvammaisten ei olisi hyvä tehdä lapsia. Tai myöskään niiden, joilla on sellaiset geenit, jotka tuottavat sairaita tai kehitysvammisia ihmisiä.
Ei ole yleensä periytyvää.
Hyvin harva kehitysvamma periytyy kehitysvammaiselta vanhemmalta lapselle. Jos vamman on aiheuttanut hapenpuute synnytyksessä tai jossain vaiheessa lapsuutta/ nuoruutta tapahtunut onnettomuus tai sairaus, ei tietenkään voi periytyä. Selvisikö ohjelmassa mikä juuri tämän naisen vamman aiheutti? Usein kehitysvamman syy ei selviä.
Mihinkäs se raja vedetään kuka saa hankkia lapsen?
Ihon väri seuraavaksi, sitten kätisyys ja muut natcismit.