Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä Helsingissä on tapahtunut n. 10 vuoden aikana? Miksei siellä pärjää enää suomen kielellä?
16.05.2022 |
R-kioskin myyjästä taksikuskiin ja hotellin siivoojasta aamiaistarjoilun työntekijään kaikki puhuivat joko niin huonoa suomea tai ei ollenkaan, että jouduin olemaan englantia osaamattomien vanhempieni tulkkina vähän väliä. Hämmentävä kokemus.
Kommentit (833)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Eli haluatte niitä vieraskielisiä töihin mutta ette kuitenkaan halua että niitä on siellä? Miten tämä nyt oikein menee?
Vai pitääkö sen aspan vaan nyökytellä vaikka ei tajunnut yhtään sanaa siitä sun savonmurteesta?
Aloititko lukemisen sivulta 29 vai oletko i.d.i.o.o.t.t.i. En aio toistaa. Sinulle on monta sivua mustaa valkoisella jos keskustelun aihe kiinnostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Scandicissa respamuija sönkkäs mulle vaan huonoa englantia. En suostunut ymmärtämään, Suomessa pitää saada palvelua suomella ja tarvittaessa ruotsilla. Enkut ja ählykielet on sitten ekstraa.
Scandic ei kuulu valtion palveluihin niin et voi mennä sinne vaatimaan suomea ja ruotsia.
Hauskaa että kun yhden sai ymmärtämään niin äkkiä toinen juntti riensi paikalle.
Tottakai voin Suomessa vaatia palvelua suomeksi. Se on sitä asiakaspalvelua, jos sitä ei saa niin hotelliketju vaihtuu aika nopeasti suomalaiseen. Ruotsinkielellä ei minulle ole niin väliä, mutta ruotsinkielisille toki voi olla vastaavasti.
Nytkö on junttiutta vaatia asiallista palvelua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?
Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Eli haluatte niitä vieraskielisiä töihin mutta ette kuitenkaan halua että niitä on siellä? Miten tämä nyt oikein menee?
Vai pitääkö sen aspan vaan nyökytellä vaikka ei tajunnut yhtään sanaa siitä sun savonmurteesta?Aloititko lukemisen sivulta 29 vai oletko i.d.i.o.o.t.t.i. En aio toistaa. Sinulle on monta sivua mustaa valkoisella jos keskustelun aihe kiinnostaa.
Tuo yksi on trolli. Yrittää ärsyttää. Ymmärtää tahallaan väärin. Huvinsa kullakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa, Tukholmassa ym. läntisissä isommissa kaupungeissa näin on ollut jo pitkään. Helsinki tullut perässä, mutta nyt alkaa olla jo suuren maailman meininkiä kieltämättä. En ole pitkään aikaan istunut täällä bussiin, jota ei ulkomaalainen aja... Noin esimerkkinä tästä kehityksestä.
Mitä kieltä Lontoossa pitäisi osata englannin lisäksi? Vai onko siis niin ettei asiakaspalvelutyössä osata edes englantia?
Bröyken inglishia tietysti. Vaikka se on maailman yleisin kieli, sillä ei ole oikeastaan sääntöjä ja hyvin usein et saa mitään selvää.
Ruotsin kieltä suojellaan laissa, mutta suomen kieltä ei näköjään. Pentuja opetetaan käyttämään bröyken inglishia omassa maassaan ja olemaan näin monikyldyyrisen 'rikkaita'. Huh. Kulttuurista köyhtymistähän tämä vain on globaalilla tasolla kun pienet kulttuurit nielaistaan sekakulttuurien syövereihin, kaikista isoimmista kaupungeista tulee samanlaisia geneerisia persoonattomia sekasotkuja, jossa ei osata/hallita mitään oikein tai kunnolla. Se on sellaista kyldyyria jossa turkkilaiset vääntävät pitsaa ja irakilaiset kiinalaista ruokaa sinnepäin, taustalla soittaa amerikkalaista humppaa bändi Bulgariasta ja välillä käy bangladeshiläinen taksikuski kysymässä missä on striit ou männerhäim oo samtin.
Jep. Ennen muinoin matkailukin on sellaista, että käytiin Englannissa aistimassa sitä englantilaisuutta: duunarien kaupunginosissa jalkapalloa, fish&chipsejä ja maailman parhaita bändejä, yläluokan asuinalueilla arkkitehtuuria ja puutarhoja. Nyt swinging London on Lähi-itä ja Karibia. Ennen mentiin Pariisiin aistimaan ranskalaisuutta: muotia, ruokaa ja kaunista kieltä. Nyt Pariisi on algerialaisten ja marokkolaisten olohuone ja heitä palvelee itäblokin tytöt. Jne jne ihan joka kaupungin kohdalla. Pois on omaleimaisuus, kulttuurin rikkaus, tilalla vain jotakin sitä ja tätä, kaikki solkkaa jotain siansaksaa, kukaan ei ole kotoisin oikein mistää, joten ympäristöstä ja yhteisöstä ei välitetä. Ihanne on muuttaa kaikki länsimaiset lähiöt kodikkaiksi lähi-itäläisiksi ghetoiksi tai amerikkalaisiksi slummeiksi, jonne muilla kuin mustilla ei ole mitään asiaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Olen itse iäkäs ja olen matkustellut Lontoossa ja Pariisissa jo teininä eli 45 vuotta sitten. Silloinkin Lontoossa oli paljon muualta tulleita, samoin Pariisissa.
Tämä johtuu eurooppalaisten keksimästä jutusta nimeltä kolonialismi. Britannian ja Ranskan imperiumeiden historiaan ja kulttuuriin on kuulunut jo vuosisatoja se, että heidän alueellaan asuu muunkielisiä ja muuta etnisyyttä sekä uskontoa edustavia ihmisiä. Jos tätä ei tiedä, sitten täytyy olla melkoinen koulupudokas, jolta on jäänyt hissantunnit täysin väliin.
Lisäksi huomaathan että väitteessäsi on melko paha ajatusvirhe: väität että kulttuuri köyhtyy kun sinne tulee lisää vaikutteita muista kulttuureista. Asia kun on tieteellisesti katsoen juuri päinvastoin.
Suomen kielessäkin on vain muutama sata kantasuomesta tullutta sanaa, muut ovat kaikki lainaa tai keksittyjä.
Kulttuurissa tilanne on samanlainen, on vaikea löytää paljonkaan omaleimaista, jota ei olisi muualla.
Väärin. Uralilaisia sanoja on vain parisataa, kantasuomalaisia sanoja sen sijaan vähintään tuhansia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Eli haluatte niitä vieraskielisiä töihin mutta ette kuitenkaan halua että niitä on siellä? Miten tämä nyt oikein menee?
Vai pitääkö sen aspan vaan nyökytellä vaikka ei tajunnut yhtään sanaa siitä sun savonmurteesta?Aloititko lukemisen sivulta 29 vai oletko i.d.i.o.o.t.t.i. En aio toistaa. Sinulle on monta sivua mustaa valkoisella jos keskustelun aihe kiinnostaa.
Tuo yksi on trolli. Yrittää ärsyttää. Ymmärtää tahallaan väärin. Huvinsa kullakin.
30 sivua kiukuttelua siitä että joku yörespa sanoi "english, please".
Et pidä sitä yhtään huvittavana?
Rade kirjoitti:
mn,jjj kirjoitti:
Rade kirjoitti:
Monilla näillä ulkomaalaisten työntekijöiden valloittamilla aloilla on työvoimapula, ainakin kyvykkäiden työntekijöiden osalta. Jos yrittäjällä ei ole juuri muuta realistista vaihtoehtoa kuin palkata suomea osaamaton henkilö palvelutehtäviin tai olla palkkaamatta ketään, niin tottakai se palkkaa sen vain englantia puhuvan. Uskoisin, että Suomen kielen puute on pienempi haitta asiakaspalvelutehtävissä kuin palkata joku täysin kokematon kantasuomalainen tai joku pitkään työttömänä ja työkyvyn rajoilla oleva vaikea tapaus.
Koronan aikana porukka vaihtoi alaa ja häviäjinä on epäilemättä olleet esimerkiksi ravintola-ala. Tuntuukin, että nyt koronan jälkeen ravintolakieleksi on vakiintunut entistä vahvemmin englanti monessa paikassa.
Pienipalkkainen ravintola-ala on muutenkin vähän ongelmallinen. Siinä pitää olla hyvä asiakaspalvelussa, myyntihenkinen ja kielitaitoinen. Näistä samoista työntekijöistä kilpailee moni muukin ala, joten luonnollisesti pienipalkkaisimmat alat kärsivät eniten.
Parempi kuitenkin saada palvelua englanniksi kuin ei ollenkaan.
Olen tuosta viimeisestä lauseesta vahvasti eri mieltä. Ja boikotoinkin paikkoja, missä en saa kunnollista palvelua, oli kyse sitten kielitaidon puutteesta tai väärästä asenteesta.
Vaikka eri mieltä tästä olinkin, niin ymmärrän tuotakin näkökulmaa. Kyllähän Suomessa pitää pärjätä omalla kielellä. Oon ite ottanut tavakseni puhua näissä paikoissa suomea niin paljon vain kun mahdollista, vaikka toinen vastailisikin jollain muulla kielellä. Tietty vaihtanut kieltä sitten jos homma ei mitenkään toimi.
Jos ei homma toimi niin sitten vaihdetaan paikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Eli haluatte niitä vieraskielisiä töihin mutta ette kuitenkaan halua että niitä on siellä? Miten tämä nyt oikein menee?
Vai pitääkö sen aspan vaan nyökytellä vaikka ei tajunnut yhtään sanaa siitä sun savonmurteesta?Aloititko lukemisen sivulta 29 vai oletko i.d.i.o.o.t.t.i. En aio toistaa. Sinulle on monta sivua mustaa valkoisella jos keskustelun aihe kiinnostaa.
Tuliko itsellesi tyhmä olo vai mistä tarve haukkua muita?
Monta sivua valistusta kun jossain joku ei osannut suomea. Sitten kyse onkin siitä että mammat tietää ettei ne edes aio oppia suomea! Ja niiden pitää oppia sitä työelämässä mutta työelämässä ei pitäisi olla ennen kuin osaa suomea?
Mitä nämä paikat on missä olet sellaisiin aspoihin törmännyt joiden tiedät etteivät suomea ole opettelemassa?
Menee taas seuraavat 30 sivua että kukaan osaa yhtään tilannetta sanoa.
Niitä paikkoja on sinulle lueteltu jo aika monta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Scandicissa respamuija sönkkäs mulle vaan huonoa englantia. En suostunut ymmärtämään, Suomessa pitää saada palvelua suomella ja tarvittaessa ruotsilla. Enkut ja ählykielet on sitten ekstraa.
Scandic ei kuulu valtion palveluihin niin et voi mennä sinne vaatimaan suomea ja ruotsia.
Hauskaa että kun yhden sai ymmärtämään niin äkkiä toinen juntti riensi paikalle.Tottakai voin Suomessa vaatia palvelua suomeksi. Se on sitä asiakaspalvelua, jos sitä ei saa niin hotelliketju vaihtuu aika nopeasti suomalaiseen. Ruotsinkielellä ei minulle ole niin väliä, mutta ruotsinkielisille toki voi olla vastaavasti.
Nytkö on junttiutta vaatia asiallista palvelua?
On. Se on junttia mennä sanelemaan yritykselle miten heidän pitää toimia ja keitä palkata.
Toki sitä saa vaikka vegaaniravintolaan mennä vaatimaan pihviä. Sen yrityksen vaan ei tarvitse vaatimuksia toteuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Toisaalta joku Saint Georgen kaltainen hienostohotelli ei kyllä kauaa katsoisi kun consierge änkyttäisi suomen alkeita hotellivieraille sen sijaan, että palvelisi heitä sujuvalla ja kauniilla englannilla. Tietysti se suomi kelpaisi, jos se olisi erinomaista erinomaisessa hotellissa, mutta koska sellaista consiergeä ei saatu, niin englannilla mennään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.
Kyllä, niitä paikkoja on. Ja teidän joille suomen osaaminen on "ykkösasia" asiakaspalvelussa ei tarvise niissä paikoissa käydä.
Miksi teidän tarvitsee tehdä itsellenne ongelma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Scandicissa respamuija sönkkäs mulle vaan huonoa englantia. En suostunut ymmärtämään, Suomessa pitää saada palvelua suomella ja tarvittaessa ruotsilla. Enkut ja ählykielet on sitten ekstraa.
Scandic ei kuulu valtion palveluihin niin et voi mennä sinne vaatimaan suomea ja ruotsia.
Hauskaa että kun yhden sai ymmärtämään niin äkkiä toinen juntti riensi paikalle.Tottakai voin Suomessa vaatia palvelua suomeksi. Se on sitä asiakaspalvelua, jos sitä ei saa niin hotelliketju vaihtuu aika nopeasti suomalaiseen. Ruotsinkielellä ei minulle ole niin väliä, mutta ruotsinkielisille toki voi olla vastaavasti.
Nytkö on junttiutta vaatia asiallista palvelua?
On. Se on junttia mennä sanelemaan yritykselle miten heidän pitää toimia ja keitä palkata.
Toki sitä saa vaikka vegaaniravintolaan mennä vaatimaan pihviä. Sen yrityksen vaan ei tarvitse vaatimuksia toteuttaa.
Jos yritys ei ole juntti ja tuntee yhteiskuntavastuuta, se kannustaa työntekijöitään oppimaan maan kieltä. Näin kaikissa maissa.
Vierailija kirjoitti:
Siinäkin sulla on väärää tietoa. Suomen alueella on asunut aluksi muita kansoja, jotka puhuivat muita kieliä. Suomalais-ugrilaiset tulivat vasta heidän jälkeensä. Eivät todellakaan tulleet ensiks.
Get your facts right!
Voisitko kertoa mitä muita kansoja ja milloin aluksi Suomenniemellä on asunut ja mitä kieliä he ovat puhuneet.
Usean tuhannen vuoden ajan täällä asui useita eri kansoja, jotka eivät puhuneet suomalais-ugrilaisia kieliä. Useimpien kielten kielikuntaa ei tunneta, eikä tiedetä millä nimellä kansat itseään kutsuivat.
Mutta kielten olemassaolosta todistaa se, että tiedetään geenitutkimusten avulla että siperialaiset (suomalais-ugrilaisia kieliä puhuvat) tulivat Suomen alueelle n. 4000 vuotta sitten, joten aikaisempien kielten pitää olla jotain muita.
Uralilaisia kieliä edeltävistä kielistä on jäänyt mm. 85 paikannimeä (yleensä järviä tai tuntureita) joita kielitieteilijät eivät pysty yhdistämään mihinkään nykyään puhuttuun kieleen. Esim. Saimaa, Päijänne, Inari, Aavasaksa, Vuokatti, Saana, yms. ovat näitä suomea ja saamea edeltävistä kielistä jääneitä nimiä.
Jotkut kielitieteilijät ovat nimenneet nuo vanhimmat kielet sen alueen mukaan missä niitä puhuttiin, mm. muinaislappi (kielikunta tuntematon), muinaisjärvimaa (kielikunta tuntematon), kampakeraamikkojen kieli (kielikunta tuntematon) ja nuorakeraamikkojen kieli (indoeurooppalainen).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Toisaalta joku Saint Georgen kaltainen hienostohotelli ei kyllä kauaa katsoisi kun consierge änkyttäisi suomen alkeita hotellivieraille sen sijaan, että palvelisi heitä sujuvalla ja kauniilla englannilla. Tietysti se suomi kelpaisi, jos se olisi erinomaista erinomaisessa hotellissa, mutta koska sellaista consiergeä ei saatu, niin englannilla mennään.
Ei ole vaikeaa sanoa Huomenta. Sen oppii noin kolmessa sekunnissa.
Minua kiinnostaa mitä sen english please-aspan olisi pitänyt tehdä? Esittää osaavansa suomea ja tehdä sitten varmaan jotain mitä asiakas ei halua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Scandicissa respamuija sönkkäs mulle vaan huonoa englantia. En suostunut ymmärtämään, Suomessa pitää saada palvelua suomella ja tarvittaessa ruotsilla. Enkut ja ählykielet on sitten ekstraa.
Scandic ei kuulu valtion palveluihin niin et voi mennä sinne vaatimaan suomea ja ruotsia.
Hauskaa että kun yhden sai ymmärtämään niin äkkiä toinen juntti riensi paikalle.Tottakai voin Suomessa vaatia palvelua suomeksi. Se on sitä asiakaspalvelua, jos sitä ei saa niin hotelliketju vaihtuu aika nopeasti suomalaiseen. Ruotsinkielellä ei minulle ole niin väliä, mutta ruotsinkielisille toki voi olla vastaavasti.
Nytkö on junttiutta vaatia asiallista palvelua?
On. Se on junttia mennä sanelemaan yritykselle miten heidän pitää toimia ja keitä palkata.
Toki sitä saa vaikka vegaaniravintolaan mennä vaatimaan pihviä. Sen yrityksen vaan ei tarvitse vaatimuksia toteuttaa.Jos yritys ei ole juntti ja tuntee yhteiskuntavastuuta, se kannustaa työntekijöitään oppimaan maan kieltä. Näin kaikissa maissa.
Jos sen yrityksen bisnesidea on myydä sushia ja muita japanilaisen keittiön herkkuja, niin ei se suomenkielen opetus niiden agendaan kuulu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa, Tukholmassa ym. läntisissä isommissa kaupungeissa näin on ollut jo pitkään. Helsinki tullut perässä, mutta nyt alkaa olla jo suuren maailman meininkiä kieltämättä. En ole pitkään aikaan istunut täällä bussiin, jota ei ulkomaalainen aja... Noin esimerkkinä tästä kehityksestä.
Mitä kieltä Lontoossa pitäisi osata englannin lisäksi? Vai onko siis niin ettei asiakaspalvelutyössä osata edes englantia?
Bröyken inglishia tietysti. Vaikka se on maailman yleisin kieli, sillä ei ole oikeastaan sääntöjä ja hyvin usein et saa mitään selvää.
Ruotsin kieltä suojellaan laissa, mutta suomen kieltä ei näköjään. Pentuja opetetaan käyttämään bröyken inglishia omassa maassaan ja olemaan näin monikyldyyrisen 'rikkaita'. Huh. Kulttuurista köyhtymistähän tämä vain on globaalilla tasolla kun pienet kulttuurit nielaistaan sekakulttuurien syövereihin, kaikista isoimmista kaupungeista tulee samanlaisia geneerisia persoonattomia sekasotkuja, jossa ei osata/hallita mitään oikein tai kunnolla. Se on sellaista kyldyyria jossa turkkilaiset vääntävät pitsaa ja irakilaiset kiinalaista ruokaa sinnepäin, taustalla soittaa amerikkalaista humppaa bändi Bulgariasta ja välillä käy bangladeshiläinen taksikuski kysymässä missä on striit ou männerhäim oo samtin.
Jep. Ennen muinoin matkailukin on sellaista, että käytiin Englannissa aistimassa sitä englantilaisuutta: duunarien kaupunginosissa jalkapalloa, fish&chipsejä ja maailman parhaita bändejä, yläluokan asuinalueilla arkkitehtuuria ja puutarhoja. Nyt swinging London on Lähi-itä ja Karibia. Ennen mentiin Pariisiin aistimaan ranskalaisuutta: muotia, ruokaa ja kaunista kieltä. Nyt Pariisi on algerialaisten ja marokkolaisten olohuone ja heitä palvelee itäblokin tytöt. Jne jne ihan joka kaupungin kohdalla. Pois on omaleimaisuus, kulttuurin rikkaus, tilalla vain jotakin sitä ja tätä, kaikki solkkaa jotain siansaksaa, kukaan ei ole kotoisin oikein mistää, joten ympäristöstä ja yhteisöstä ei välitetä. Ihanne on muuttaa kaikki länsimaiset lähiöt kodikkaiksi lähi-itäläisiksi ghetoiksi tai amerikkalaisiksi slummeiksi, jonne muilla kuin mustilla ei ole mitään asiaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Olen itse iäkäs ja olen matkustellut Lontoossa ja Pariisissa jo teininä eli 45 vuotta sitten. Silloinkin Lontoossa oli paljon muualta tulleita, samoin Pariisissa.
Tämä johtuu eurooppalaisten keksimästä jutusta nimeltä kolonialismi. Britannian ja Ranskan imperiumeiden historiaan ja kulttuuriin on kuulunut jo vuosisatoja se, että heidän alueellaan asuu muunkielisiä ja muuta etnisyyttä sekä uskontoa edustavia ihmisiä. Jos tätä ei tiedä, sitten täytyy olla melkoinen koulupudokas, jolta on jäänyt hissantunnit täysin väliin.
Lisäksi huomaathan että väitteessäsi on melko paha ajatusvirhe: väität että kulttuuri köyhtyy kun sinne tulee lisää vaikutteita muista kulttuureista. Asia kun on tieteellisesti katsoen juuri päinvastoin.
Suomen kielessäkin on vain muutama sata kantasuomesta tullutta sanaa, muut ovat kaikki lainaa tai keksittyjä.
Kulttuurissa tilanne on samanlainen, on vaikea löytää paljonkaan omaleimaista, jota ei olisi muualla.
Ensiksikin: imperialismi on varmasti näkynyt englantilaisessa kulttuurissa jo sen syntyhetkillä 1600-luvulla, mutta se ei ole ollut hallitseva piirre, niin kuin se nyt on.
Toiseksi: et ymmärrä sitä, että pienten kulttuurien tuhoutuminen on köyhtymistä, ja sekin on fakta. Kuvittelet, että se pieni kulttuuri vai imee ja rikastuu niistä vaikutteista, mutta missä vaiheessa tulee saturaatiopiste? Missä vaiheessa rikastumista on niin paljon, että kaikki on yhtä geneeristä soppaa, jossa ei ole mitään omaperäistä, persoonallista, saati rikasta? Kukaan ei osaa mitään kieltä hyvin, kukaan ei ole mistään kotoisin, pidä huolta ympäristöstä, yhteisöstä, kulttuurista.
Jotkin isot väestöryhmät, kuten kiinalaiset, ovat vuosisatojen ajan imaisseet sisäänsä vaikutteita vaikka mistä kulttuureista ja voi vallan mainiosti. Massa puhuu. Moni kiinalaisen kulttuurin itseensä imemistä toisista kulttuureista on sitävastoin lakannut olemasta. Tällä hetkellä esim. uiguurit ovat vaakalaudalla. Globalismi on köyhtymistä - siitä ei päästä yli eikä ympäri, koska isot kulttuurit jyräävät pienet väkisinkin ajan saatossa. Globalismin takana on periaatteessa USA:n ihanne: yksi kieli, yksi mieli, monta eri rotua yhden lipun alla. Eli se erirotuisuus olisi sitä 'rikkautta', sukujuurien, vanhojen perinteiden, uskomusten ja äidin(ja isänkin)kielen unohtaminen toivottavaa köyhtymistä, ne on vaihdetta 'amerikkalaisuuteen'. Euroopassa sitävastoin on iät ja ajat ollut sitä mielestäni oikeaa kulttuurien rikkautta, kun pienet väestöryhmät omine tapoineen ja kielineen elävät tahoillaan ja joskus limittäin ja lomittain. Nyt se on hirveän tuomittavaa ja kansalliset valtiot halutaan lopullisesti tuhota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.Kyllä, niitä paikkoja on. Ja teidän joille suomen osaaminen on "ykkösasia" asiakaspalvelussa ei tarvise niissä paikoissa käydä.
Miksi teidän tarvitsee tehdä itsellenne ongelma?
Voi kun riittäisikin, että tietoisesti boikotoi Fafa'sia ja Aussie Baria. Ikävä kyllä "english please" ei lue oven pielessä. Ja voitko kuvitella, että jos elää Helsingissä, niin välttämättä ei osaa tässä luetella, missä kaikissa terdeillä tai rafloissa on ollut english please viime vuosina ja milloin. Kun siitä ilmiöstä on tullut kavalan arkipäiväistä. Kunpa näistä olisikin joku lista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ihme ettei Helsinkiin enää haluta muuttaa eikä sinne haluta edes kotimaan lomalle enää? Jotenkin stressaavaa kun oman maan pääkaupungissa pitää leikkiä jotain ulkomaan turistia.
Miten te pärjäätte ulkomaan lomilla kun joututte puhumaan muita kieliä? 😀
Mitä iloa on osata suomea jos ei sitä voi käyttää enää edes Suomessa?
Ulkomailla on tietenkin lähtöoletus että puhutaan muita kieliä. Mutta jossain Helsingissä vain vituttaa jos taksikuskia pitää neuvoa englanniksi.Et varmaankaan ole ollut Helsingissä hotellissa? Siellä ei pärjännyt suomen kielellä vaikka asiakkaista n. 80-90 % oli suomenkielisiä.
Tottakai täytyy pärjätä. Saavat etsiä suomenkielistä henkilökuntaa paikalle, kyllä sitä siellä on.
Täällä on jo pidemmän aikaa puhuttu englantia. Joka paikassa on tekstit englanniksi, somaliksi ja venäjäksi. Oma vanha työpaikka ei ole enää suomalaisten omistuksessa vaan amerikkalaisten joten työkieli muuttui englanniksi. Saa nähdä kauanko menee kun suomenkieli on vähemmistöjen kieli.