Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä Helsingissä on tapahtunut n. 10 vuoden aikana? Miksei siellä pärjää enää suomen kielellä?
16.05.2022 |
R-kioskin myyjästä taksikuskiin ja hotellin siivoojasta aamiaistarjoilun työntekijään kaikki puhuivat joko niin huonoa suomea tai ei ollenkaan, että jouduin olemaan englantia osaamattomien vanhempieni tulkkina vähän väliä. Hämmentävä kokemus.
Kommentit (833)
Vierailija kirjoitti:
Minua kiinnostaa mitä sen english please-aspan olisi pitänyt tehdä? Esittää osaavansa suomea ja tehdä sitten varmaan jotain mitä asiakas ei halua?
Ei, vaan voisi alkaa opetella perusteita. Puhuisi suomea joka päivä, niin kielitaito kohentuisi vauhdilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perussanaston opettelu kertoo oikeasta asenteesta. Voi pyytää paremmin suomea puhuvan avuksi siinä kohtaa kun se ei riitä. Sanoin yhdelle englantia puhuvalle lounasravintolan kassalle näkemiin. Oli ihan hoomoilasena että mitä se tarkoittaa. Suomenkielinen työntekijä keittiön puolesta käänsi sen englanniksi. Työnantajista tämä on suureksi osaksi kiinni, ja niistä asiakkaista joista on hienoa puhua englantia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.Kyllä, niitä paikkoja on. Ja teidän joille suomen osaaminen on "ykkösasia" asiakaspalvelussa ei tarvise niissä paikoissa käydä.
Miksi teidän tarvitsee tehdä itsellenne ongelma?Voi kun riittäisikin, että tietoisesti boikotoi Fafa'sia ja Aussie Baria. Ikävä kyllä "english please" ei lue oven pielessä. Ja voitko kuvitella, että jos elää Helsingissä, niin välttämättä ei osaa tässä luetella, missä kaikissa terdeillä tai rafloissa on ollut english please viime vuosina ja milloin. Kun siitä ilmiöstä on tullut kavalan arkipäiväistä. Kunpa näistä olisikin joku lista.
Voisin kokemuksesta suositella ettet mene etnisiin ravintoloihin jos se english please on sinulle kammotus. Minulle ei muita tule mieleen ja niissäkin kyllä on tainut aina olla joku joka suomea osaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Toisaalta joku Saint Georgen kaltainen hienostohotelli ei kyllä kauaa katsoisi kun consierge änkyttäisi suomen alkeita hotellivieraille sen sijaan, että palvelisi heitä sujuvalla ja kauniilla englannilla. Tietysti se suomi kelpaisi, jos se olisi erinomaista erinomaisessa hotellissa, mutta koska sellaista consiergeä ei saatu, niin englannilla mennään.
On huonoa asiakaspalvelua jos henkilökunta ei osaa paikallista kieltä, varsinkin tollasessa puljussa jossa on noita consiergejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua kiinnostaa mitä sen english please-aspan olisi pitänyt tehdä? Esittää osaavansa suomea ja tehdä sitten varmaan jotain mitä asiakas ei halua?
Ei, vaan voisi alkaa opetella perusteita. Puhuisi suomea joka päivä, niin kielitaito kohentuisi vauhdilla.
Mistä sinä tiedät ettei tee niin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä tapahtunut? Jos varsinkaan ei osaa ollenkaan suomea, se viittaa siihen, että kotouttamissuunnitelma ei ole onnistunut sillä kohtaa (tai siinä on aukkoja), kun pyritään vieraskielisten Suomessa asuvien hallitsevan maan kielen. Vaaditaan panostusta parempaan ja paremmin tarjottuun kielenopetukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Toisaalta joku Saint Georgen kaltainen hienostohotelli ei kyllä kauaa katsoisi kun consierge änkyttäisi suomen alkeita hotellivieraille sen sijaan, että palvelisi heitä sujuvalla ja kauniilla englannilla. Tietysti se suomi kelpaisi, jos se olisi erinomaista erinomaisessa hotellissa, mutta koska sellaista consiergeä ei saatu, niin englannilla mennään.
On huonoa asiakaspalvelua jos henkilökunta ei osaa paikallista kieltä, varsinkin tollasessa puljussa jossa on noita consiergejä.
Se on sinun mielipiteesi. Yhä sinä et ole se joka heidän palvelukonseptin tai työntekijät päättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ongelma on se, että päästään asiakaspalveluun töihin ja aletaan palvella "english please" -asenteella. Ei siinä opi kieltä. Täällä ei ole keskusteltu työttömistä vieraskielisistä. Eri.
Joissain paikoissa nuo vain englantia puhuvat voivat olla Suomessa EU-kansalaisina ja ovat vain vähän aikaa täällä, joten ei heitä kiinnosta opetella suomea. Monet siirtyvät EU-maasta toiseen aika tiheään tahtiin, koska sen 3 kk saa olla maassa ilman että käy rekisteröimässä itsensä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtunut? Jos varsinkaan ei osaa ollenkaan suomea, se viittaa siihen, että kotouttamissuunnitelma ei ole onnistunut sillä kohtaa (tai siinä on aukkoja), kun pyritään vieraskielisten Suomessa asuvien hallitsevan maan kielen. Vaaditaan panostusta parempaan ja paremmin tarjottuun kielenopetukseen.
Mikä kotoutumissuunnitelma? Luuletko että kaikki ulkomaalaiset tulee kotoutumiskoulutuksen kautta Suomeen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa, Tukholmassa ym. läntisissä isommissa kaupungeissa näin on ollut jo pitkään. Helsinki tullut perässä, mutta nyt alkaa olla jo suuren maailman meininkiä kieltämättä. En ole pitkään aikaan istunut täällä bussiin, jota ei ulkomaalainen aja... Noin esimerkkinä tästä kehityksestä.
Mitä kieltä Lontoossa pitäisi osata englannin lisäksi? Vai onko siis niin ettei asiakaspalvelutyössä osata edes englantia?
Bröyken inglishia tietysti. Vaikka se on maailman yleisin kieli, sillä ei ole oikeastaan sääntöjä ja hyvin usein et saa mitään selvää.
Ruotsin kieltä suojellaan laissa, mutta suomen kieltä ei näköjään. Pentuja opetetaan käyttämään bröyken inglishia omassa maassaan ja olemaan näin monikyldyyrisen 'rikkaita'. Huh. Kulttuurista köyhtymistähän tämä vain on globaalilla tasolla kun pienet kulttuurit nielaistaan sekakulttuurien syövereihin, kaikista isoimmista kaupungeista tulee samanlaisia geneerisia persoonattomia sekasotkuja, jossa ei osata/hallita mitään oikein tai kunnolla. Se on sellaista kyldyyria jossa turkkilaiset vääntävät pitsaa ja irakilaiset kiinalaista ruokaa sinnepäin, taustalla soittaa amerikkalaista humppaa bändi Bulgariasta ja välillä käy bangladeshiläinen taksikuski kysymässä missä on striit ou männerhäim oo samtin.
Jep. Ennen muinoin matkailukin on sellaista, että käytiin Englannissa aistimassa sitä englantilaisuutta: duunarien kaupunginosissa jalkapalloa, fish&chipsejä ja maailman parhaita bändejä, yläluokan asuinalueilla arkkitehtuuria ja puutarhoja. Nyt swinging London on Lähi-itä ja Karibia. Ennen mentiin Pariisiin aistimaan ranskalaisuutta: muotia, ruokaa ja kaunista kieltä. Nyt Pariisi on algerialaisten ja marokkolaisten olohuone ja heitä palvelee itäblokin tytöt. Jne jne ihan joka kaupungin kohdalla. Pois on omaleimaisuus, kulttuurin rikkaus, tilalla vain jotakin sitä ja tätä, kaikki solkkaa jotain siansaksaa, kukaan ei ole kotoisin oikein mistää, joten ympäristöstä ja yhteisöstä ei välitetä. Ihanne on muuttaa kaikki länsimaiset lähiöt kodikkaiksi lähi-itäläisiksi ghetoiksi tai amerikkalaisiksi slummeiksi, jonne muilla kuin mustilla ei ole mitään asiaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Olen itse iäkäs ja olen matkustellut Lontoossa ja Pariisissa jo teininä eli 45 vuotta sitten. Silloinkin Lontoossa oli paljon muualta tulleita, samoin Pariisissa.
Tämä johtuu eurooppalaisten keksimästä jutusta nimeltä kolonialismi. Britannian ja Ranskan imperiumeiden historiaan ja kulttuuriin on kuulunut jo vuosisatoja se, että heidän alueellaan asuu muunkielisiä ja muuta etnisyyttä sekä uskontoa edustavia ihmisiä. Jos tätä ei tiedä, sitten täytyy olla melkoinen koulupudokas, jolta on jäänyt hissantunnit täysin väliin.
Lisäksi huomaathan että väitteessäsi on melko paha ajatusvirhe: väität että kulttuuri köyhtyy kun sinne tulee lisää vaikutteita muista kulttuureista. Asia kun on tieteellisesti katsoen juuri päinvastoin.
Suomen kielessäkin on vain muutama sata kantasuomesta tullutta sanaa, muut ovat kaikki lainaa tai keksittyjä.
Kulttuurissa tilanne on samanlainen, on vaikea löytää paljonkaan omaleimaista, jota ei olisi muualla.
Ensiksikin: imperialismi on varmasti näkynyt englantilaisessa kulttuurissa jo sen syntyhetkillä 1600-luvulla, mutta se ei ole ollut hallitseva piirre, niin kuin se nyt on.
Toiseksi: et ymmärrä sitä, että pienten kulttuurien tuhoutuminen on köyhtymistä, ja sekin on fakta. Kuvittelet, että se pieni kulttuuri vai imee ja rikastuu niistä vaikutteista, mutta missä vaiheessa tulee saturaatiopiste? Missä vaiheessa rikastumista on niin paljon, että kaikki on yhtä geneeristä soppaa, jossa ei ole mitään omaperäistä, persoonallista, saati rikasta? Kukaan ei osaa mitään kieltä hyvin, kukaan ei ole mistään kotoisin, pidä huolta ympäristöstä, yhteisöstä, kulttuurista.
Jotkin isot väestöryhmät, kuten kiinalaiset, ovat vuosisatojen ajan imaisseet sisäänsä vaikutteita vaikka mistä kulttuureista ja voi vallan mainiosti. Massa puhuu. Moni kiinalaisen kulttuurin itseensä imemistä toisista kulttuureista on sitävastoin lakannut olemasta. Tällä hetkellä esim. uiguurit ovat vaakalaudalla. Globalismi on köyhtymistä - siitä ei päästä yli eikä ympäri, koska isot kulttuurit jyräävät pienet väkisinkin ajan saatossa. Globalismin takana on periaatteessa USA:n ihanne: yksi kieli, yksi mieli, monta eri rotua yhden lipun alla. Eli se erirotuisuus olisi sitä 'rikkautta', sukujuurien, vanhojen perinteiden, uskomusten ja äidin(ja isänkin)kielen unohtaminen toivottavaa köyhtymistä, ne on vaihdetta 'amerikkalaisuuteen'. Euroopassa sitävastoin on iät ja ajat ollut sitä mielestäni oikeaa kulttuurien rikkautta, kun pienet väestöryhmät omine tapoineen ja kielineen elävät tahoillaan ja joskus limittäin ja lomittain. Nyt se on hirveän tuomittavaa ja kansalliset valtiot halutaan lopullisesti tuhota.
Erikoista on se, että Suomessa kohkataan älyttömästi pienten vähemmistöjen oikeuksista, mutta ei ymmärretä, että suomalaiset ovat itse pieni vähemmistö, jota pitäisi vaalia. Me kuolemme pian sukupuuttoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.Kyllä, niitä paikkoja on. Ja teidän joille suomen osaaminen on "ykkösasia" asiakaspalvelussa ei tarvise niissä paikoissa käydä.
Miksi teidän tarvitsee tehdä itsellenne ongelma?Voi kun riittäisikin, että tietoisesti boikotoi Fafa'sia ja Aussie Baria. Ikävä kyllä "english please" ei lue oven pielessä. Ja voitko kuvitella, että jos elää Helsingissä, niin välttämättä ei osaa tässä luetella, missä kaikissa terdeillä tai rafloissa on ollut english please viime vuosina ja milloin. Kun siitä ilmiöstä on tullut kavalan arkipäiväistä. Kunpa näistä olisikin joku lista.
Voisin kokemuksesta suositella ettet mene etnisiin ravintoloihin jos se english please on sinulle kammotus. Minulle ei muita tule mieleen ja niissäkin kyllä on tainut aina olla joku joka suomea osaa.
Etnisisissä ravintoloissa kielitaito voi olla heikkoa, mutta yleensä on sentään jotain yritystä. Tai ainakin "kaksi buffettia kiitos" ymmärretään, vaikka vastaus olisikin nyökkäyksen tasoa. Ja kebuloissa ei oo mitään ongelmaa listata täytteitä suomeksi.
Asenneongelmia on vähän "paremmissa" paikoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Tätähän on tutkittukin. Suomalainen ei kykene kuuntelemaan broken finnishia ja vaatii suorastaan lähes natiivitasoista kielitaitoa, jotta kelpaa. Ehkä Neil Hardwick 50 vuotta täällä asuneena kelpaisi, vaikka lausuuhan hänkin jotain varmasti vähän hassusti ja kannattaisi korjata.
Sekin on hullua koska Suomessa vielä muutama sata vuotta sitten eri alueiden eli heimojen suomalaiset eivät ymmärtäneet toisiaan koska kaikki puhuivat omia murteitaan eikä kaikkien tuntemaa ja koulussa oppimaa yleiskieltä ollut. Ja kuinka moni ymmärtää edelleenkään jotain Rauman murretta?
Edelleenkin murteissa on eroa, joten miten hyväksymme turkkulaisen poikkeavan suomen ääntämisen puheen muttemme turkkilaisen suomen aksenttia? Asennekysymyshän tuo on.
Suomessa puhutaan "itäpuolella" hyvää Venäjää, ei ihme että Ukrainalaiset ovat muuttamassa Lappeenrantaan ja Imatralle ja Kotka, Hamina, Savolinna Mikkeli aksentille. Täällä asuu Venäläisiä paljon koska maat ovat arvostaneet toisiaan jo 78v. Suomi ja Venäjä.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtunut? Jos varsinkaan ei osaa ollenkaan suomea, se viittaa siihen, että kotouttamissuunnitelma ei ole onnistunut sillä kohtaa (tai siinä on aukkoja), kun pyritään vieraskielisten Suomessa asuvien hallitsevan maan kielen. Vaaditaan panostusta parempaan ja paremmin tarjottuun kielenopetukseen.
Usko pois että ne ulkomaalaiset toivoisi myös enemmän ja helpommin saatavaa suomenkielen koulutusta. Osalle sitä ei saa mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua kiinnostaa mitä sen english please-aspan olisi pitänyt tehdä? Esittää osaavansa suomea ja tehdä sitten varmaan jotain mitä asiakas ei halua?
Ei, vaan voisi alkaa opetella perusteita. Puhuisi suomea joka päivä, niin kielitaito kohentuisi vauhdilla.
Mistä sinä tiedät ettei tee niin?
Tiedän, koska he eivät minun kanssani sanoneet edes yksinkertaisia fraaseja suomeksi. Jos tervehtiminenkin tehdään englanniksi, on se osoitus, ettei ole aietta opetella suomea.
Vain englantia puhuvia tarjoilijoita on muissakin kuin etnisissä ravintoloissa. Nepalilaisissa olen aina saanut suomenkielistä palvelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.Kyllä, niitä paikkoja on. Ja teidän joille suomen osaaminen on "ykkösasia" asiakaspalvelussa ei tarvise niissä paikoissa käydä.
Miksi teidän tarvitsee tehdä itsellenne ongelma?Voi kun riittäisikin, että tietoisesti boikotoi Fafa'sia ja Aussie Baria. Ikävä kyllä "english please" ei lue oven pielessä. Ja voitko kuvitella, että jos elää Helsingissä, niin välttämättä ei osaa tässä luetella, missä kaikissa terdeillä tai rafloissa on ollut english please viime vuosina ja milloin. Kun siitä ilmiöstä on tullut kavalan arkipäiväistä. Kunpa näistä olisikin joku lista.
Voisin kokemuksesta suositella ettet mene etnisiin ravintoloihin jos se english please on sinulle kammotus. Minulle ei muita tule mieleen ja niissäkin kyllä on tainut aina olla joku joka suomea osaa.
Etnisisissä ravintoloissa kielitaito voi olla heikkoa, mutta yleensä on sentään jotain yritystä. Tai ainakin "kaksi buffettia kiitos" ymmärretään, vaikka vastaus olisikin nyökkäyksen tasoa. Ja kebuloissa ei oo mitään ongelmaa listata täytteitä suomeksi.
Asenneongelmia on vähän "paremmissa" paikoissa.
Tunnen "paremmassa" paikassa työskentelevän kokin. Hänet pyydettiin kotimaastaan tänne jotta asiakkaille saataisiin autenttista alueen ruokaa. Mutta eihän tämä mammoille kelpaa koska hän ei osaa suomea!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua kiinnostaa mitä sen english please-aspan olisi pitänyt tehdä? Esittää osaavansa suomea ja tehdä sitten varmaan jotain mitä asiakas ei halua?
Ei, vaan voisi alkaa opetella perusteita. Puhuisi suomea joka päivä, niin kielitaito kohentuisi vauhdilla.
Mistä sinä tiedät ettei tee niin?
Tiedän, koska he eivät minun kanssani sanoneet edes yksinkertaisia fraaseja suomeksi. Jos tervehtiminenkin tehdään englanniksi, on se osoitus, ettei ole aietta opetella suomea.
Huoh eli oma asenteesi heitä kohtaan sai sinut tekemään päätelmän.
Et tiedä heistä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lontoossa, Tukholmassa ym. läntisissä isommissa kaupungeissa näin on ollut jo pitkään. Helsinki tullut perässä, mutta nyt alkaa olla jo suuren maailman meininkiä kieltämättä. En ole pitkään aikaan istunut täällä bussiin, jota ei ulkomaalainen aja... Noin esimerkkinä tästä kehityksestä.
Mitä kieltä Lontoossa pitäisi osata englannin lisäksi? Vai onko siis niin ettei asiakaspalvelutyössä osata edes englantia?
Bröyken inglishia tietysti. Vaikka se on maailman yleisin kieli, sillä ei ole oikeastaan sääntöjä ja hyvin usein et saa mitään selvää.
Ruotsin kieltä suojellaan laissa, mutta suomen kieltä ei näköjään. Pentuja opetetaan käyttämään bröyken inglishia omassa maassaan ja olemaan näin monikyldyyrisen 'rikkaita'. Huh. Kulttuurista köyhtymistähän tämä vain on globaalilla tasolla kun pienet kulttuurit nielaistaan sekakulttuurien syövereihin, kaikista isoimmista kaupungeista tulee samanlaisia geneerisia persoonattomia sekasotkuja, jossa ei osata/hallita mitään oikein tai kunnolla. Se on sellaista kyldyyria jossa turkkilaiset vääntävät pitsaa ja irakilaiset kiinalaista ruokaa sinnepäin, taustalla soittaa amerikkalaista humppaa bändi Bulgariasta ja välillä käy bangladeshiläinen taksikuski kysymässä missä on striit ou männerhäim oo samtin.
Jep. Ennen muinoin matkailukin on sellaista, että käytiin Englannissa aistimassa sitä englantilaisuutta: duunarien kaupunginosissa jalkapalloa, fish&chipsejä ja maailman parhaita bändejä, yläluokan asuinalueilla arkkitehtuuria ja puutarhoja. Nyt swinging London on Lähi-itä ja Karibia. Ennen mentiin Pariisiin aistimaan ranskalaisuutta: muotia, ruokaa ja kaunista kieltä. Nyt Pariisi on algerialaisten ja marokkolaisten olohuone ja heitä palvelee itäblokin tytöt. Jne jne ihan joka kaupungin kohdalla. Pois on omaleimaisuus, kulttuurin rikkaus, tilalla vain jotakin sitä ja tätä, kaikki solkkaa jotain siansaksaa, kukaan ei ole kotoisin oikein mistää, joten ympäristöstä ja yhteisöstä ei välitetä. Ihanne on muuttaa kaikki länsimaiset lähiöt kodikkaiksi lähi-itäläisiksi ghetoiksi tai amerikkalaisiksi slummeiksi, jonne muilla kuin mustilla ei ole mitään asiaa.
Tämä ei pidä paikkaansa. Olen itse iäkäs ja olen matkustellut Lontoossa ja Pariisissa jo teininä eli 45 vuotta sitten. Silloinkin Lontoossa oli paljon muualta tulleita, samoin Pariisissa.
Tämä johtuu eurooppalaisten keksimästä jutusta nimeltä kolonialismi. Britannian ja Ranskan imperiumeiden historiaan ja kulttuuriin on kuulunut jo vuosisatoja se, että heidän alueellaan asuu muunkielisiä ja muuta etnisyyttä sekä uskontoa edustavia ihmisiä. Jos tätä ei tiedä, sitten täytyy olla melkoinen koulupudokas, jolta on jäänyt hissantunnit täysin väliin.
Lisäksi huomaathan että väitteessäsi on melko paha ajatusvirhe: väität että kulttuuri köyhtyy kun sinne tulee lisää vaikutteita muista kulttuureista. Asia kun on tieteellisesti katsoen juuri päinvastoin.
Suomen kielessäkin on vain muutama sata kantasuomesta tullutta sanaa, muut ovat kaikki lainaa tai keksittyjä.
Kulttuurissa tilanne on samanlainen, on vaikea löytää paljonkaan omaleimaista, jota ei olisi muualla.
Väärin. Uralilaisia sanoja on vain parisataa, kantasuomalaisia sanoja sen sijaan vähintään tuhansia.
Aivan, kantauralin sanoja on muutama sata. Kantasuomen sanoja 2 227. Ja nykysuomessa on vähintään 200 000 sanaa. Eli kantasuomen sanoja on nykysuomessa enintään n. 1%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketju alkaa mennä ohi aiheestaan.
Rautalangasta:
Emme vastusta eri kieliä tai m aahanmuuttoa. Suomi tarvitsee jokaisen asukkaansa.
Kunkin maan omat kielet ovat sen verran tärkeitä, että maassa asuvan ja työskentelevän on hyvä aktiivisesti pyrkiä oppimaan kieli edes auttavalla tasolla.
Jos työskentelee aspa-tehtävissä, maan oman kielen osaaminen on ykkösasia. Muiden kielten osaaminen tulee siihen päälle.
Ok. Se on sinun mielipiteesi. Miten toteuttaisit tämän? Kielto tehdä töitä tai pistää yritystä pystyyn ennen kuin suomi on opeteltu? Minkä tasoisena sinusta pitäisi suomea osata?
Kuten sanoin, edes auttavalla tasolla on hyvä osata sen maan kieltä, jossa asuu. En tiedä, mitä ne tasot ovat virallisesti. A.2-taso?
Sitä voi harjoitella jokapäiväisessä elämässä. Kun on se työpaikka vaikka jonkun hotellin aamiaishuoneessa, voi aloittaa sanomalla Huomenta! Good Morning! pelkän englannin sijasta.Sitä paitsi ulkomaalaiset turistikin mielellään varmaan kuulisivat maan omaa kieltä pelkän englannin lisäksi. Kaikki voittaisivat.
Miten siellä työpaikalla voi opetella suomea jos ei sitä työpaikkaa
saa ennen kuin osaa suomea?
Oletko nyt itsekään perillä mitä oikein haluat?Ootko jotenkin vähä-älyinen? Koko tämä ketju kertoo asiakaspalvelijoista, eli työssä olevista ihmisistä, joille on se työpaikka jossa he eivät puhu suomea vaan englantia.
Ahaa keskustelu on siis täynnä ajatuksenlukijoita jotka tietää ettei yksikään englantia puhuva aspa opettele suomea!
Miksi ihmeessä teidän piti tämä tieto pimittää?Äläpäs vääristele, mitä täällä on sanottu. Kukaan ei ole sanonut, että "kukaan" aspa ei opettele suomea. Vaan että on useita esimerkkejä sellaisista aspoista, joiden kanssa ei voi puhua suomeksi.
Tämä on aivan tunnustettu ilmiö, josta on ollut mediassakin juttuja. Tähän ketjuunkin on linkattu.
Tämä on vähän sama asia kuin väittelisi jonkun kanssa, joka ei usko, että maapallo kiertää aurinkoa.
Englannin kieli aspassa on olemassa oleva ilmiö, vaikka sinä et sitä tunnu uskovan.Kyllä, niitä paikkoja on. Ja teidän joille suomen osaaminen on "ykkösasia" asiakaspalvelussa ei tarvise niissä paikoissa käydä.
Miksi teidän tarvitsee tehdä itsellenne ongelma?Voi kun riittäisikin, että tietoisesti boikotoi Fafa'sia ja Aussie Baria. Ikävä kyllä "english please" ei lue oven pielessä. Ja voitko kuvitella, että jos elää Helsingissä, niin välttämättä ei osaa tässä luetella, missä kaikissa terdeillä tai rafloissa on ollut english please viime vuosina ja milloin. Kun siitä ilmiöstä on tullut kavalan arkipäiväistä. Kunpa näistä olisikin joku lista.
Voisin kokemuksesta suositella ettet mene etnisiin ravintoloihin jos se english please on sinulle kammotus. Minulle ei muita tule mieleen ja niissäkin kyllä on tainut aina olla joku joka suomea osaa.
Etnisisissä ravintoloissa kielitaito voi olla heikkoa, mutta yleensä on sentään jotain yritystä. Tai ainakin "kaksi buffettia kiitos" ymmärretään, vaikka vastaus olisikin nyökkäyksen tasoa. Ja kebuloissa ei oo mitään ongelmaa listata täytteitä suomeksi.
Asenneongelmia on vähän "paremmissa" paikoissa.
Tunnen "paremmassa" paikassa työskentelevän kokin. Hänet pyydettiin kotimaastaan tänne jotta asiakkaille saataisiin autenttista alueen ruokaa. Mutta eihän tämä mammoille kelpaa koska hän ei osaa suomea!
Minä en yleensä asioi kokin kanssa kun käyn ravintolassa. Asioitko sinä. Ei suoraan sanoen liity aiheeseen.
Sekin on hullua koska Suomessa vielä muutama sata vuotta sitten eri alueiden eli heimojen suomalaiset eivät ymmärtäneet toisiaan koska kaikki puhuivat omia murteitaan eikä kaikkien tuntemaa ja koulussa oppimaa yleiskieltä ollut. Ja kuinka moni ymmärtää edelleenkään jotain Rauman murretta?
Edelleenkin murteissa on eroa, joten miten hyväksymme turkkulaisen poikkeavan suomen ääntämisen puheen muttemme turkkilaisen suomen aksenttia? Asennekysymyshän tuo on.