Kuka tekee työvuorolistat julkisessa terveydenhuollossa?
Kuka mahtaa tehdä työvuorolistat julkisessa terveydenhuollossa? Entä kuka edustaa ns. työnantajaa työpaikalla?
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta eikö osastonhoitajat, ylihoitajat sun muut boss ladyt ole kuitenkin loppujen lopuksi kaikki työntekijöitä — vaikkakin eri portaalla hierarkiassa — jotka pyörittävät koko show'ta?
Itse ajattelin, että työnantaja (tässä tapauksessa kunta tai valtio) vaan maksaa palkat, no more...
Kommentit (114)
En todellakaan haluaisi olla esimiesvastuussa työnantajalle tuollaisessa tilanteessa, jossa työvuorolistan suunnittelussa pitää ottaa huomioon alaisen isoisän synttärit, lasten harrastukset, ei tee yötöitä (vaikka on siinä vuorossa) jne. Ihan näin "leppoisissa toimistotöissä" olevana ylempänä toimihenkilönä olen kateellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tässä on suht selkeästä asiasta tehty elämää monimutkaisempi. Muutamalla uudistuksella olisi todella paljon selkeämpää.
1) Sijaisjärjestelmä (ei siis ilmainen, vaan maksetaan sijaiskorvaus)
2) Jonkinlainen hybridimalli - hoitajien toiveita ei loputtomiin voi huomioida vaan tärkeimmät toiveet pyritään huomioimaan, ja tehdään lista pitkälle eteen päin (vaikka jopa se vuosi kerrallaan). Vuoroja voivat hoitajat sitten keskenään vaihtaa tarpeen mukaan.
Miten ihmeessä muilla aloilla en ole kuullut että vuorojen laatiminen olisi näin kovin monimutkaista.
Mistä ehdottomasti olen samaa mieltä, on, että turhaa hallinnollista työtä vähemmän, ja kentälle enemmän resursseja.
Ai, mitä että? Onko sulla se käsitys, että sijaisille ei makseta mitään?
Monessa paikassa, ainakin osaan tehtäviä, on varahenkilöstö. Ne jotka ovat sellaiseksi pestattuja, niin heillä on joku sijoituspaikka jollakin osastolla, mutta jos heitä tarvitaan jonnekin sijaiseksi, varahenkilönä, he menevät sitten sinne kun kerran käsketään. Ja palkka heille maksetaan.
Jos joku oman osaston työntekijä joutuu tekemään ekstraa sijaistaen, niin totta kai hän saa siitä ekstrauksesta palkkaa, ja lisä- tai ylityökorvausta tai vastaavasti vapaana korvaten.
No mikä tämä ongelma sitten on, ettei millään saada sijaisia ja joudutaan jäämään itse? Tietenkin tehdystä työstä maksetaan, mutta maksetaanko varallaolostakin jo nyt? Jos näin on, jo nyt että vuoroihin on varallaolijat, joille jo maksetaan, en nyt taas yhtään ymmärrä mikä se ongelma on.
Ei meitä riitä. Varahenkilöstö ei sovi läheskään kaikille, joka päivä on eri työpaikka. Lisäksi meilläkin on vuosilomat, sairaslomat ja vapaapäivät. Omassa työssäni tuurattavia oli noin 85, ja varahenkilöitä 8. Viihdyin 17 vuotta, kunnes alkoi olla liikaa pyyntöjä tuplavuoroihin. En tehnyt, en tee.
OpossumiTyttö kirjoitti:
Kiitos vastaukseta! Keistä tuo johtoryhmä sitten koostuu? Ovatko kuitenkin hoitajien omaa väkeä, so to speak...?
Ei vaan käytännössä johtoryhmä on se joka johtaa toimintaa osastolla eli toimialueen ylilääkäri, osastonlääkäri, osastonhoitaja, ylihoitajakin kenties. Yksittäisen hoitajan vastuulla ei ole potilaspaikkamäärien suunnittelu.
Onko tässä ongelma se, että halutaan itse valita työvuorot, mutta pitää silti saada "täydet vuorolisät"? Jos ei tee yötöitä niin hakeutuu sitten sellaiseen työpaikkaan, jossa niitä ei tarvitse tehdä. Eikä sitten myöskään saa niitä lisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tässä on suht selkeästä asiasta tehty elämää monimutkaisempi. Muutamalla uudistuksella olisi todella paljon selkeämpää.
1) Sijaisjärjestelmä (ei siis ilmainen, vaan maksetaan sijaiskorvaus)
2) Jonkinlainen hybridimalli - hoitajien toiveita ei loputtomiin voi huomioida vaan tärkeimmät toiveet pyritään huomioimaan, ja tehdään lista pitkälle eteen päin (vaikka jopa se vuosi kerrallaan). Vuoroja voivat hoitajat sitten keskenään vaihtaa tarpeen mukaan.
Miten ihmeessä muilla aloilla en ole kuullut että vuorojen laatiminen olisi näin kovin monimutkaista.
Mistä ehdottomasti olen samaa mieltä, on, että turhaa hallinnollista työtä vähemmän, ja kentälle enemmän resursseja.
Ai, mitä että? Onko sulla se käsitys, että sijaisille ei makseta mitään?
Monessa paikassa, ainakin osaan tehtäviä, on varahenkilöstö. Ne jotka ovat sellaiseksi pestattuja, niin heillä on joku sijoituspaikka jollakin osastolla, mutta jos heitä tarvitaan jonnekin sijaiseksi, varahenkilönä, he menevät sitten sinne kun kerran käsketään. Ja palkka heille maksetaan.
Jos joku oman osaston työntekijä joutuu tekemään ekstraa sijaistaen, niin totta kai hän saa siitä ekstrauksesta palkkaa, ja lisä- tai ylityökorvausta tai vastaavasti vapaana korvaten.
No mikä tämä ongelma sitten on, ettei millään saada sijaisia ja joudutaan jäämään itse? Tietenkin tehdystä työstä maksetaan, mutta maksetaanko varallaolostakin jo nyt? Jos näin on, jo nyt että vuoroihin on varallaolijat, joille jo maksetaan, en nyt taas yhtään ymmärrä mikä se ongelma on.
Ei meitä riitä. Varahenkilöstö ei sovi läheskään kaikille, joka päivä on eri työpaikka. Lisäksi meilläkin on vuosilomat, sairaslomat ja vapaapäivät. Omassa työssäni tuurattavia oli noin 85, ja varahenkilöitä 8. Viihdyin 17 vuotta, kunnes alkoi olla liikaa pyyntöjä tuplavuoroihin. En tehnyt, en tee.
Minusta sissinä eli sisäisenä sijaisena (kuten Elossa-ohjelmassakin oli se miessairaanhoitaja Vaasassako vai missä) on kaikkein parasta! Ei tarvitse osallistua tietyn osaston kähinöihin lainkaan kun tietää että seuraavana päivänä on jo muualla.
Vierailija kirjoitti:
Onko tässä ongelma se, että halutaan itse valita työvuorot, mutta pitää silti saada "täydet vuorolisät"? Jos ei tee yötöitä niin hakeutuu sitten sellaiseen työpaikkaan, jossa niitä ei tarvitse tehdä. Eikä sitten myöskään saa niitä lisiä.
Ennen oli yököt erikseen mutta nykyään painostetaan kaikkia tekemään kaikkia työvuoroja.
Ei hyvänen aika, minkä käsityksen tästä ketjusta saa. Ei todellakaan ole joka paikassa noin, että hoitaja sanelee mille päivälle tarvitsee vapaat jne. Voi olla esim. niin, että siihen kolmen viikon listaan saa toivoa kolme toivetta, ja mitään takeita niiden, edes yhen, toteutumisesta ei ole.
Ja tuo sijaisasia. Ei ole ketään varallaolevia sijaisia, tai ketään muutakaan, ketä voi pyytää töihin poissaolojen sattuessa. Omasta porukasta tullaan vapaalta töihin tai tehdään tuplavuoroja. Ja jos ei tehdä, niin työt tehdään vajaalla porukalla. Ja vaikka vapailta tultaisiin tai tuolavuoroja tehtäisiin, niin vajaalla ollaan silti. Listat joudutaan suunnittelemaan toisinaan jo valmiiksi vajaalle. Että siinä on tosiaan potilasturvallisuus vaarassa ja työolot sellaiset, että eipä ihme ettei niitä hakijoita avoinna oleviin toimiin ole. Kesäsijaisiakaan ei joka paikkaan tosiaan tule. Eli ei ole niitä hakijoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tässä on suht selkeästä asiasta tehty elämää monimutkaisempi. Muutamalla uudistuksella olisi todella paljon selkeämpää.
1) Sijaisjärjestelmä (ei siis ilmainen, vaan maksetaan sijaiskorvaus)
2) Jonkinlainen hybridimalli - hoitajien toiveita ei loputtomiin voi huomioida vaan tärkeimmät toiveet pyritään huomioimaan, ja tehdään lista pitkälle eteen päin (vaikka jopa se vuosi kerrallaan). Vuoroja voivat hoitajat sitten keskenään vaihtaa tarpeen mukaan.
Miten ihmeessä muilla aloilla en ole kuullut että vuorojen laatiminen olisi näin kovin monimutkaista.
Mistä ehdottomasti olen samaa mieltä, on, että turhaa hallinnollista työtä vähemmän, ja kentälle enemmän resursseja.
Ai, mitä että? Onko sulla se käsitys, että sijaisille ei makseta mitään?
Monessa paikassa, ainakin osaan tehtäviä, on varahenkilöstö. Ne jotka ovat sellaiseksi pestattuja, niin heillä on joku sijoituspaikka jollakin osastolla, mutta jos heitä tarvitaan jonnekin sijaiseksi, varahenkilönä, he menevät sitten sinne kun kerran käsketään. Ja palkka heille maksetaan.
Jos joku oman osaston työntekijä joutuu tekemään ekstraa sijaistaen, niin totta kai hän saa siitä ekstrauksesta palkkaa, ja lisä- tai ylityökorvausta tai vastaavasti vapaana korvaten.
No mikä tämä ongelma sitten on, ettei millään saada sijaisia ja joudutaan jäämään itse? Tietenkin tehdystä työstä maksetaan, mutta maksetaanko varallaolostakin jo nyt? Jos näin on, jo nyt että vuoroihin on varallaolijat, joille jo maksetaan, en nyt taas yhtään ymmärrä mikä se ongelma on.
Ei meitä riitä. Varahenkilöstö ei sovi läheskään kaikille, joka päivä on eri työpaikka. Lisäksi meilläkin on vuosilomat, sairaslomat ja vapaapäivät. Omassa työssäni tuurattavia oli noin 85, ja varahenkilöitä 8. Viihdyin 17 vuotta, kunnes alkoi olla liikaa pyyntöjä tuplavuoroihin. En tehnyt, en tee.
Minusta sissinä eli sisäisenä sijaisena (kuten Elossa-ohjelmassakin oli se miessairaanhoitaja Vaasassako vai missä) on kaikkein parasta! Ei tarvitse osallistua tietyn osaston kähinöihin lainkaan kun tietää että seuraavana päivänä on jo muualla.
Niin minustakin. Teen nykyään samaa vanhainkodissa, missä iltavuorojen tarve on niin pientä, ettei niitä edes suunnitella listoihin. Pitkään tehneet kollegat ovat kaikki samanluonteisia, eivät sitoutuvia, jokseenkin epäsosiaalisia (eivät kaipaa pysyvää työyhteisöä) ja yhtä vaihtelunhakuisia kuin allekirjoittanut. Valtaosa kollegoista on kuitenkin kauhuissaan ajatuksesta kiertämisestä ja pitää sitä hirveän stressaavana. Meitä on joka junaan.
Eikös normivahvuus vuorossa pitäisi olla sellainen, että se kestää tavalliset lyhyet sairauspoissaolot? Jonkin verran voi laskea ylitöiden varaan, mutta niihin ei ole pakko suostua. Pidempiä sairauslomia, vuosilomia ym. varten palkataan määräaikainen sijainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa paikassa se on ihan rivityöntekijä joka tekee työvuorolistat toiveiden pohjalta. Puhutaan autonomisesta työajanhallinnasta ja listantekijöistä yms. En esh:ssa tiedä yhtäkään paikkaa jossa esimies (eli se osastonhoitaja) käyttäisi aikaansa moiseen.
Työvuorosuunnittelu on työnjohdollista työtä. Kai te saatte siitä lisäkorvauksen palkkaan, kun teette töitä, jotka teidän esimiesten pitäisi hoitaa? Vai onko teitä vedätetty tuossakin?
Osastoilla tehdään paljon työtä mikä ei kuulu rivihoitajille. Etsitään viikonloppuisin työntekijöitä tai jos ei ketään löydetä niin jäädään itse. Lopputuloksena aikaa menee paljon muuhun kuin omien potilaiden hoitamiseen. Tähän ei ole herätty. Nyt näitä epäkohtia yritetään epätoivoisesti paikkailla.
Minua huolestuttaa se että vaikka palkat nousisi niin nämä tämäntyyppiset ongelmat ei sillä korjaannu.
Vierailija kirjoitti:
Eikös normivahvuus vuorossa pitäisi olla sellainen, että se kestää tavalliset lyhyet sairauspoissaolot? Jonkin verran voi laskea ylitöiden varaan, mutta niihin ei ole pakko suostua. Pidempiä sairauslomia, vuosilomia ym. varten palkataan määräaikainen sijainen.
Niin varmaankin pitäsi. Se tilaan ei vain todeudu juuri missään.
OpossumiTyttö kirjoitti:
Ei vaan käytännössä johtoryhmä on se joka johtaa toimintaa osastolla eli toimialueen ylilääkäri, osastonlääkäri, osastonhoitaja, ylihoitajakin kenties.
Mutta kaikki ovat ammattiliittoihin kuuluvaa henkilökuntaa...? Vielä vähän epäselväksi jäävät nuo Tehyn ja Superin sivallukset ns. työnantajaa kohtaan.
Lakkoa pukkaa ja lisää liksaa kaipaillaan. Selvä se. Mutta missä määrin nuo työhyvinvointiin vaikuttavat tekijät ovat mystisen työnantajan vastuulla, ja missä määrin työntekijäorganisaation sisäisten epäkohtien tulosta?
En tiedä mitä ajat takaa mutta eiköhän noista henkilöistä jokainen kuulu johonkin toiseen liittoon kuin Tehy tai Super. Muiden liittojen taisteluhan tämä ei ole.
Minulle kyllä kelpaisi kolmeen viikkoon kolme muutosta työaikaan omien menojen takia! Ei vaan mahdollista edes päivätyössä.
Vierailija kirjoitti:
Eikös normivahvuus vuorossa pitäisi olla sellainen, että se kestää tavalliset lyhyet sairauspoissaolot? Jonkin verran voi laskea ylitöiden varaan, mutta niihin ei ole pakko suostua. Pidempiä sairauslomia, vuosilomia ym. varten palkataan määräaikainen sijainen.
Niin, näinhän sitä tehtiin joskus 70-luvulla, kun oli riittävä henkilökuntamitoitus, vakituisiin töihin oli hakijoita ja sijaisuuksiin saatiin sijaisia.
OpossumiTyttö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osastonhoitaja on alin ja arkipäivisin työnantajan edustaja.
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla "työnantajan " edustajat ovat niitä omia eli alunperin sh-koulutuksen saaneita, eli juurikin noita ylihoitajia.
Mutta eivätkö nämä osaston- ja ylihoitajat ole yhtä lailla ammattiliiton jäseniä? Kun esimerkiksi Tehy syyttää työnantajaa (https://www.tehy.fi/fi/tiedote/tehy-ja-super-hylkasivat-sovintoehdotuks…), en ihan oikein ymmärrä, että syyttääkö Tehy nyt siis oman henkilöstönsä esimiestyötä?
:
Pahoittelut kaikista typeristä kysymyksistäni, mutta koittakaa vielä hetki jaksaa...!
Kyllä.
Osastonhoitajista varmaan suurin osa kuuluu Tehyyn, isoimmista pomoista osa voi kuulua Jukoon, joilla heilläkin on ollut tai tulee olemaan työtaistelutoimia. Opettajista ja varhaiskasvattajista osa kuuluu myös Jukoon, osa JHL:ään. Mutta olennaista on se onko virka-vai työsuhteinen, virkasuhteessa olevia voidaan velvoitta aivan toisella tavalla kuin työsuhteisia. Esimiehet ovat usein virkasuhteisia, ihan liitosta riippumatta.
Miten tämän pitäisi olla, että menisi hyvin?
Vierailija kirjoitti:
Minulle kyllä kelpaisi kolmeen viikkoon kolme muutosta työaikaan omien menojen takia! Ei vaan mahdollista edes päivätyössä.
Siis minähän kirjoitin, että kolmen viikon listaan saa esittää kolme vuoro- tai vapaatoivetta, esim. 21.4. ei iltaa, 27.4. vapaa, 28.4. aamu. Ja näistä saattaa toteutua joku, tai sitten ei. Eli et voi vaikuttaa siihen kolmen viikon listaasi millään tavalla. Ja ne toiveethan täytyy toivoa kaksi-kolme viikkoa ennen kuin lista julkaistaan. Ja kun lista on julkaistu, ei niitä toiveita enää anneta. Uudet listat julkaistaan meneillään olevan listan keskimmäisen viikon perjantaina. Eli sulla on välillä tilanne, että tiedät vuorojasi reilun viikon eteenpäin. Ja kun listan saat, niin tiedät vuorosi sillä hetkellä neljä viikkoa eteenpäin. Et koskaan sen enempää. Ja kesälomia ei ole esimerkiksi vieläkään vahvistettu. Paitsi toukokuun lomat.
Vierailija kirjoitti:
Miten tämän pitäisi olla, että menisi hyvin?
Yhtä oikeaa ratkaisua siihen tuskin edes löytyy. Yksi malli sopii toiselle toinen taas on parempi tapa toiselle.
Itselläni on käsitys, etteivät nämä liitot aja esimiesten asemaa, se kummasti unohtuu. Virkasuhteisina esimiehet ovat olleet lakon aikaan tosi kovan paikan edessä. Osa hoitajista on ollut tosi törkeitä esimiehiään kohtaan mm suojelutyöhön pyydettäessä. Vaikka oikeasti ollaan yhtä lailla työntekijöitä. Liitoiltakin tuli välillä melko epäasiallisia viestejä ja selkeästi esimiestyötä hankaloittavaa toimintaa oli. Esim ilmoitettiin suojelutyömäärät vasta alkuillasta ei auttanut kuin jäädä työhön ja alkaa soittelu. Kaikkea en viitsi edes kertoa.