Kuka tekee työvuorolistat julkisessa terveydenhuollossa?
Kuka mahtaa tehdä työvuorolistat julkisessa terveydenhuollossa? Entä kuka edustaa ns. työnantajaa työpaikalla?
Anteeksi tyhmä kysymys, mutta eikö osastonhoitajat, ylihoitajat sun muut boss ladyt ole kuitenkin loppujen lopuksi kaikki työntekijöitä — vaikkakin eri portaalla hierarkiassa — jotka pyörittävät koko show'ta?
Itse ajattelin, että työnantaja (tässä tapauksessa kunta tai valtio) vaan maksaa palkat, no more...
Kommentit (114)
Oletpa ap vanhoillinen. "Boas ladyt.." Oh ja muut pomot voivat olla myös heteromiehiä. Meillä molemmat.
Jokainen suunnittelee itse oman työviikkonsa ja -vuoronsa, jonka johdosta meillä kuntoutuksessa työvuoroissa ei olekaan mitään valittamista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa paikassa se on ihan rivityöntekijä joka tekee työvuorolistat toiveiden pohjalta. Puhutaan autonomisesta työajanhallinnasta ja listantekijöistä yms. En esh:ssa tiedä yhtäkään paikkaa jossa esimies (eli se osastonhoitaja) käyttäisi aikaansa moiseen.
Työvuorosuunnittelu on työnjohdollista työtä. Kai te saatte siitä lisäkorvauksen palkkaan, kun teette töitä, jotka teidän esimiesten pitäisi hoitaa? Vai onko teitä vedätetty tuossakin?
Osastoilla tehdään paljon työtä mikä ei kuulu rivihoitajille. Etsitään viikonloppuisin työntekijöitä tai jos ei ketään löydetä niin jäädään itse. Lopputuloksena aikaa menee paljon muuhun kuin omien potilaiden hoitamiseen. Tähän ei ole herätty. Nyt näitä epäkohtia yritetään epätoivoisesti paikkailla.
Mitä varten te suostutte tuommoiseen? Olen itsekin julkisella sektorilla töissä mutta ikimaailmassa kukaan meistä rivi-ihmisistä ei suostuisi tekemään pomojen työnjohdollisia töitä ilman lisäkorvausta, eikä sitä koskaan ole ehdotettukaan pomojen taholta. Sehän on myös vastuukysymys, jos myöhemmin päädytään selvittelemään asioita lakituvassa. Silloin syntyy helposti se kuva, että rivityöntekijä on ylittänyt valtuutensa ja sössinyt asioita, joita ei tehtäväkuvansakaan perusteella saisi tehdä.
Se on järkkyä ja syy miksi en jaksa. Maija soittaa la klo 16, ettei pääse yövuotoon, kun oksentaa. Iltavuoron tehtävä on etsiä yökkö tai jäädä itse. Ei ole mitään tahoa, joka tämän hoitaa.
Pitäisi olla joku varjolista niistä henkilöistä jotka pystyisivät ottamaan ylimääräisen vuoron, tämä määräytyisi tietenkin jo työvuorojen mukaan ja olisi tiedossa kenelle soitettaisiin. Lisäresurssia tarvittaisiin.
En ole alalla, mutta en kyllä mistään hinnasta haluaisi, että esimies määrää työaikani, vaan itse erittäin joustavasti voin tehdä liukumalla lyhyen tai pitkän päivän. Kesälomat sovittiin tiimissä keskenämme. Hassua, että moni tässä ketjussa nimenomaan tahtoisi ja vaatisi pomojen tekevän listat. Sitten tuskin toiveitakaan juuri huomioitaisiin, ei ainakaan niin hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa paikassa se on ihan rivityöntekijä joka tekee työvuorolistat toiveiden pohjalta. Puhutaan autonomisesta työajanhallinnasta ja listantekijöistä yms. En esh:ssa tiedä yhtäkään paikkaa jossa esimies (eli se osastonhoitaja) käyttäisi aikaansa moiseen.
Työvuorosuunnittelu on työnjohdollista työtä. Kai te saatte siitä lisäkorvauksen palkkaan, kun teette töitä, jotka teidän esimiesten pitäisi hoitaa? Vai onko teitä vedätetty tuossakin?
Osastoilla tehdään paljon työtä mikä ei kuulu rivihoitajille. Etsitään viikonloppuisin työntekijöitä tai jos ei ketään löydetä niin jäädään itse. Lopputuloksena aikaa menee paljon muuhun kuin omien potilaiden hoitamiseen. Tähän ei ole herätty. Nyt näitä epäkohtia yritetään epätoivoisesti paikkailla.
Mitä varten te suostutte tuommoiseen? Olen itsekin julkisella sektorilla töissä mutta ikimaailmassa kukaan meistä rivi-ihmisistä ei suostuisi tekemään pomojen työnjohdollisia töitä ilman lisäkorvausta, eikä sitä koskaan ole ehdotettukaan pomojen taholta. Sehän on myös vastuukysymys, jos myöhemmin päädytään selvittelemään asioita lakituvassa. Silloin syntyy helposti se kuva, että rivityöntekijä on ylittänyt valtuutensa ja sössinyt asioita, joita ei tehtäväkuvansakaan perusteella saisi tehdä.
Se on järkkyä ja syy miksi en jaksa. Maija soittaa la klo 16, ettei pääse yövuotoon, kun oksentaa. Iltavuoron tehtävä on etsiä yökkö tai jäädä itse. Ei ole mitään tahoa, joka tämän hoitaa.
Pitäisi olla joku varjolista niistä henkilöistä jotka pystyisivät ottamaan ylimääräisen vuoron, tämä määräytyisi tietenkin jo työvuorojen mukaan ja olisi tiedossa kenelle soitettaisiin. Lisäresurssia tarvittaisiin.
Että ilmaista varallaoloa? Sitähän tuommoinen varjolista käytännössä olisi.
OpossumiTyttö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli työnantaja määrittelee raamit ja sitten työntekijät määrittelevät toiveet ja lopuksi listantekijä sitoo nämä yhteen toimistopäivällään.
Vierailija kirjoitti:
Yksipuolisella oikeudella tarkoitetaan sitä, että jos sulla on työntekijänä vaikkapa huomiselle päivälle iltavuoro, työnantaja voikin vaatia, että tulet huomenna aamuvuoroon.
Vierailija kirjoitti:
Tuo työnantajan yksipuolinen oikeus vaihtaa työvuoroja tarkoittaa juuri sitä, että työntekijältä ei kysytä, sopiiko vuoronvaihto hänelle vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Eikä työnantaja voi määrätä työsopimussuhteista vaihtamaan vuoroaan, tuo on väärää tietoa.
Joo, mutta mulle ei vieläkään auennut, että kuka tuo maaginen työnantaja oikein on? Itsehän te päätätte noista työvuoroista, eikö...?
Työnantaja on käytännössä johtoryhmä joka on päättänyt että tällä osastolla aamuvuorossa on 6 hoitajaa ja 18 potilaspaikkaa, iltavuorossa 4 hoitajaa ja 16 potilaspaikkaa, yössä 2 hoitajaa ja 16 potilaspaikkaa jne. Sitten siellä osastolla osastonhoitaja organisoi tämän autonomisen työajanhallinnan eli systeemin jossa 3 viikon jaksoissa jokainen työntekijä asettelee omat työvuorotoiveensa noiden määrien mukaisesti että tänä päivänä en voi tulla aamuvuoroon kun on hammaslääkäri, tuona päivänä on ihan sama mikä vuoro on, kolmanneksi tarvitsen vapaan kun on isoisän synttärit jne. Tämän jälkeen listantekijä eli työntekijä hänkin, kokoaa yhteen kaikki nuo 3 vko toiveet ja ne hoitajamäärätarpeet yhteen. Joskus jonkun vuorotoive on muutettava, hyvällä tai pahalla. Mutta harvalla muullakaan alalla työntekijä voi itsenäisesti päättää tekeekö jonain päivänä aamuvuoron vai iltavuoron vaan esimies täysin laatii vuorolistan kuten kaupan alalla vaikkapa. Niin tähän nähden hoitaja päättää jo aika monesta vuorostaan täysin itse, listantekijä tasapuolisesti vain toteuttaa ne. Tuosta toivelistastaan näkee jo mitä muutkin ovat toivoneet ja sinne voi valmiiksi pistää jotain ns. pakollisia menoja joiden pohjalta muut lähtevät suunnittelemaan omia toivelistojaan eli ikäänkuin valkkailemaan niitä työvuoroja joita työnantajalla on tarjota (ne johtoryhmässä määritellyt).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa paikassa se on ihan rivityöntekijä joka tekee työvuorolistat toiveiden pohjalta. Puhutaan autonomisesta työajanhallinnasta ja listantekijöistä yms. En esh:ssa tiedä yhtäkään paikkaa jossa esimies (eli se osastonhoitaja) käyttäisi aikaansa moiseen.
Työvuorosuunnittelu on työnjohdollista työtä. Kai te saatte siitä lisäkorvauksen palkkaan, kun teette töitä, jotka teidän esimiesten pitäisi hoitaa? Vai onko teitä vedätetty tuossakin?
Osastoilla tehdään paljon työtä mikä ei kuulu rivihoitajille. Etsitään viikonloppuisin työntekijöitä tai jos ei ketään löydetä niin jäädään itse. Lopputuloksena aikaa menee paljon muuhun kuin omien potilaiden hoitamiseen. Tähän ei ole herätty. Nyt näitä epäkohtia yritetään epätoivoisesti paikkailla.
Mitä varten te suostutte tuommoiseen? Olen itsekin julkisella sektorilla töissä mutta ikimaailmassa kukaan meistä rivi-ihmisistä ei suostuisi tekemään pomojen työnjohdollisia töitä ilman lisäkorvausta, eikä sitä koskaan ole ehdotettukaan pomojen taholta. Sehän on myös vastuukysymys, jos myöhemmin päädytään selvittelemään asioita lakituvassa. Silloin syntyy helposti se kuva, että rivityöntekijä on ylittänyt valtuutensa ja sössinyt asioita, joita ei tehtäväkuvansakaan perusteella saisi tehdä.
Se on järkkyä ja syy miksi en jaksa. Maija soittaa la klo 16, ettei pääse yövuotoon, kun oksentaa. Iltavuoron tehtävä on etsiä yökkö tai jäädä itse. Ei ole mitään tahoa, joka tämän hoitaa.
Pitäisi olla joku varjolista niistä henkilöistä jotka pystyisivät ottamaan ylimääräisen vuoron, tämä määräytyisi tietenkin jo työvuorojen mukaan ja olisi tiedossa kenelle soitettaisiin. Lisäresurssia tarvittaisiin.
Että ilmaista varallaoloa? Sitähän tuommoinen varjolista käytännössä olisi.
Kuka puhui ilmaisesta? Lisäresurssi= henkilöstöä, rahulia/ hynää
Jotenkin tuntuu, että tässä on suht selkeästä asiasta tehty elämää monimutkaisempi. Muutamalla uudistuksella olisi todella paljon selkeämpää.
1) Sijaisjärjestelmä (ei siis ilmainen, vaan maksetaan sijaiskorvaus)
2) Jonkinlainen hybridimalli - hoitajien toiveita ei loputtomiin voi huomioida vaan tärkeimmät toiveet pyritään huomioimaan, ja tehdään lista pitkälle eteen päin (vaikka jopa se vuosi kerrallaan). Vuoroja voivat hoitajat sitten keskenään vaihtaa tarpeen mukaan.
Miten ihmeessä muilla aloilla en ole kuullut että vuorojen laatiminen olisi näin kovin monimutkaista.
Mistä ehdottomasti olen samaa mieltä, on, että turhaa hallinnollista työtä vähemmän, ja kentälle enemmän resursseja.
Kiitos vastaukseta! Keistä tuo johtoryhmä sitten koostuu? Ovatko kuitenkin hoitajien omaa väkeä, so to speak...?
On tämä kyllä jännä juttu, että nämä vuorotyön suunnittelun haasteet tuntuvat koskevan aina nimenomaan naisvaltaisia vuorotyöaloja (hoitoala, kauppa, ravintola ym). Sen sijaan miesvaltaisilla teollisuuden vuorotyöaloilla on yleensä säännöllinen kierto. Joo, tiedän että sairaala ei ole tehdas, eikä ravintolakaan ole tehdas. Jotenkin vaan nämä työhön liittyvät syyt siihen miksi ei voi tehdä järkevää säännöllistä kiertoa, vaan kaiken maailman ykkösvapaita ja osa-aikapätkiä, osuvat aina niille naisvaltaisille aloille...
Mun kokemus, monelta eri työpaikalta, se että osastonhoitaja tekee työvuorolistat.
jengin suosituin; parhaat vuorot ja huonoimmat jaetaan suositummuusjärjestyksessä, tai maksua vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tässä on suht selkeästä asiasta tehty elämää monimutkaisempi. Muutamalla uudistuksella olisi todella paljon selkeämpää.
1) Sijaisjärjestelmä (ei siis ilmainen, vaan maksetaan sijaiskorvaus)
2) Jonkinlainen hybridimalli - hoitajien toiveita ei loputtomiin voi huomioida vaan tärkeimmät toiveet pyritään huomioimaan, ja tehdään lista pitkälle eteen päin (vaikka jopa se vuosi kerrallaan). Vuoroja voivat hoitajat sitten keskenään vaihtaa tarpeen mukaan.
Miten ihmeessä muilla aloilla en ole kuullut että vuorojen laatiminen olisi näin kovin monimutkaista.
Mistä ehdottomasti olen samaa mieltä, on, että turhaa hallinnollista työtä vähemmän, ja kentälle enemmän resursseja.
Ai, mitä että? Onko sulla se käsitys, että sijaisille ei makseta mitään?
Monessa paikassa, ainakin osaan tehtäviä, on varahenkilöstö. Ne jotka ovat sellaiseksi pestattuja, niin heillä on joku sijoituspaikka jollakin osastolla, mutta jos heitä tarvitaan jonnekin sijaiseksi, varahenkilönä, he menevät sitten sinne kun kerran käsketään. Ja palkka heille maksetaan.
Jos joku oman osaston työntekijä joutuu tekemään ekstraa sijaistaen, niin totta kai hän saa siitä ekstrauksesta palkkaa, ja lisä- tai ylityökorvausta tai vastaavasti vapaana korvaten.
OpossumiTyttö kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli työnantaja määrittelee raamit ja sitten työntekijät määrittelevät toiveet ja lopuksi listantekijä sitoo nämä yhteen toimistopäivällään.
Vierailija kirjoitti:
Yksipuolisella oikeudella tarkoitetaan sitä, että jos sulla on työntekijänä vaikkapa huomiselle päivälle iltavuoro, työnantaja voikin vaatia, että tulet huomenna aamuvuoroon.
Vierailija kirjoitti:
Tuo työnantajan yksipuolinen oikeus vaihtaa työvuoroja tarkoittaa juuri sitä, että työntekijältä ei kysytä, sopiiko vuoronvaihto hänelle vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Näitäkin on yritetty vuosien varrella, ja kiertäviä listoja. Mutta suuri osa hoitajista tarvitsee erilaisia ratkaisuja (osa-aikaisuus, ei yötyötä, erilaiset hoitovapaat, vapaaillat omiin / lasten harrastuksiin, loma yhtä aikaa perheen/puolison kanssa ym. ym.) ja työnantaja haluaa antaa joustoa.
Vierailija kirjoitti:
Eikä työnantaja voi määrätä työsopimussuhteista vaihtamaan vuoroaan, tuo on väärää tietoa.
Joo, mutta vieläkin hieman epäselväksi jää se, että kuka oikein on tuo mystinen työnantaja?
No se onkin kieltämättä epäselvä käsite. Työnantajahan on viime kädessä kunta tai kuntayhtymä. Osastonhoitaja on alin ja arkipäivisin työnantajan edustaja.
Hoitajilla "työnantajan " edustajat ovat niitä omia eli alunperin sh-koulutuksen saaneita, eli juurikin noita ylihoitajia. Ja ne ovat juuri niitä pahimpia kyykyttäjiä. Lääkärit arvostavat pääsääntöisesti hoitajia suuresti, koska tekevät heidän kanssaan niitä oikeita töitä siellä kentällä " mutta nämä ns. "omat" eivät. Harvoin näitä norsuunluun torneissa asuvia yli-sairaanhoitajia näkee missään kentällä. Pelkäävät vissiin bakteereita. Hoitajien todellista kyykyttämistä näkee ja kuulee paljon, myös lääkärit tätä ihmettelevät. Varmasti työolosuhteet paranisivat jo sillä, että nuo kyykytys-koulutuksen saaneet katoaisivat terveydenhuollosta tykkänään, voisivat etäillä keskenään ja miettiä saisivatko rahansa vaikka juutuubista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että tässä on suht selkeästä asiasta tehty elämää monimutkaisempi. Muutamalla uudistuksella olisi todella paljon selkeämpää.
1) Sijaisjärjestelmä (ei siis ilmainen, vaan maksetaan sijaiskorvaus)
2) Jonkinlainen hybridimalli - hoitajien toiveita ei loputtomiin voi huomioida vaan tärkeimmät toiveet pyritään huomioimaan, ja tehdään lista pitkälle eteen päin (vaikka jopa se vuosi kerrallaan). Vuoroja voivat hoitajat sitten keskenään vaihtaa tarpeen mukaan.
Miten ihmeessä muilla aloilla en ole kuullut että vuorojen laatiminen olisi näin kovin monimutkaista.
Mistä ehdottomasti olen samaa mieltä, on, että turhaa hallinnollista työtä vähemmän, ja kentälle enemmän resursseja.
Ai, mitä että? Onko sulla se käsitys, että sijaisille ei makseta mitään?
Monessa paikassa, ainakin osaan tehtäviä, on varahenkilöstö. Ne jotka ovat sellaiseksi pestattuja, niin heillä on joku sijoituspaikka jollakin osastolla, mutta jos heitä tarvitaan jonnekin sijaiseksi, varahenkilönä, he menevät sitten sinne kun kerran käsketään. Ja palkka heille maksetaan.
Jos joku oman osaston työntekijä joutuu tekemään ekstraa sijaistaen, niin totta kai hän saa siitä ekstrauksesta palkkaa, ja lisä- tai ylityökorvausta tai vastaavasti vapaana korvaten.
No mikä tämä ongelma sitten on, ettei millään saada sijaisia ja joudutaan jäämään itse? Tietenkin tehdystä työstä maksetaan, mutta maksetaanko varallaolostakin jo nyt? Jos näin on, jo nyt että vuoroihin on varallaolijat, joille jo maksetaan, en nyt taas yhtään ymmärrä mikä se ongelma on.
Tätä keskustelua seuratessa aina vaan vahvistuu käsitys siitä, että työnantajan työnjohto-oikeus on menetetty. Kuulostaa siltä, että joka ikisen siviilimenon takia ta joustaa. Tuollaista ei ole muualla työssä, jossa työntekijöiden panosta tarvitaan juuri tiettynä ajan hetkenä eli siinä työvuorossa.
Vierailija kirjoitti:
Osastonhoitaja on alin ja arkipäivisin työnantajan edustaja.
Vierailija kirjoitti:
Hoitajilla "työnantajan " edustajat ovat niitä omia eli alunperin sh-koulutuksen saaneita, eli juurikin noita ylihoitajia.
Mutta eivätkö nämä osaston- ja ylihoitajat ole yhtä lailla ammattiliiton jäseniä? Kun esimerkiksi Tehy syyttää työnantajaa (https://www.tehy.fi/fi/tiedote/tehy-ja-super-hylkasivat-sovintoehdotuks…), en ihan oikein ymmärrä, että syyttääkö Tehy nyt siis oman henkilöstönsä esimiestyötä?
:
Pahoittelut kaikista typeristä kysymyksistäni, mutta koittakaa vielä hetki jaksaa...!
Vierailija kirjoitti:
Tätä keskustelua seuratessa aina vaan vahvistuu käsitys siitä, että työnantajan työnjohto-oikeus on menetetty. Kuulostaa siltä, että joka ikisen siviilimenon takia ta joustaa. Tuollaista ei ole muualla työssä, jossa työntekijöiden panosta tarvitaan juuri tiettynä ajan hetkenä eli siinä työvuorossa.
Näin on. Parhaimmat soittelevat jatkuvasti luottamusmiehille ja työsuojeluhenkilöstölle, kun pahoittavat mielensä jostain normaaliin työnjohto-oikeuteen kuuluvasta asiasta. Kyllä ay-liike on itsensä tähän suohon ajanut kannustamalla ainaiseen kitinään ja kapinaan. Aika pian alkaa nuori hoitaja uskoa, että kurjaa on. Vaikkei ole muuta työtä koskaan kokeillutkaan.
Jaa, meillä on 160 euroa. Eikä työnantaja voi määrätä työsopimussuhteista vaihtamaan vuoroaan, tuo on väärää tietoa. Ainoastaan virkasuhteisen voi määrätä. Sairaanhoitajat ovat julkisella puolella työsopimussuhteisia.