Lue keskustelun säännöt.
Ajatteleeko irtisanoutumisella uhkailevat hoitajat että Suomessa on yllinkyllin 3000 euron kuukausipalkalla leppoisia toimistoduuneja?
21.04.2022 |
Ja sellaisia vielä, joihin ei vaadita mitään aiempaa kokemusta saati koulutusta.
Kommentit (4871)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän potilaan hengestä olla vastuussa vaan hoidosta. Jos hoito on annettu kuten pitää niin fine vaikka potilas kuolee. Kannattaa tarkkaan siellä omassa päässä erottaa nämä asiat.
Toivottavasti en päädy sinun hoidettavaksesi.
Minä taas toivon, että jos päädyn vakavasti sairaana tai loukkaantuneena hoitoon, niin siellä on ihmisiä, jotka osaavat ajatella juuri noin: heidän tehtävänsä on antaa paras mahdollinen hoito, ja se riittää. Tämä tarkoittaa vain, että jos potilas siitä huolimatta kuolee, niin ei ole mitään syytä romahtaa murheen ja turhan syyllisyydentunteen alle. Sillä menettää vain kykynsä hoitaa seuraavia potilaita yhtä tehokkaasti.
Terveydenhuollon ammattilaiset eivät ole mitään jumalia, jotka pystyisivät poistamaan kuoleman mahdollisuudenkin. Uskoakseni kyky kestää tätä ihmisen omaa rajallisuutta on keskeinen edellytys ammatteihin, joissa ollaan tekemisissä sairauden, kuoleman tai vaaratilanteiden kanssa. Siksi itseni kaltaiset murehtijat eivät päädy sellaisille aloille.
Kyse ei nyt ollut tästä, vaan siitä, että tässä ketjussa kirjoittelevia "hoitajia" ei tunnu kiinnostavan potilasturvallisuus. Heidän lakkoillessaan sairaalat saavat vaikka kaatua, ei heitä kiinnosta se, että ihmiset jäävät hoitoa vaille. Tämäkö on se todellisuus? Jos olisin itse terveydenhuoltoalalla, niin kyllä tämä asia kiinnostaisi minua, vaikka en olisi siitä millään tavalla itse vastuussa. En haluaisi jättää ihmisiä hoidotta, jos vaan voisin sen jollakin tavalla estää. Ja ei, työuupuminen ja palkankorotusten ajaminen ei olisi syy, jonka takia jäisin tällaisissa tilanteissa kotiin.
Jos ajatellaan hypoteettisesti hoitajalakon aiheuttavan välillisesti vaikkapa 1000 ihmisen kuoleman, niin mitäpä hoitajat ajattelisitte siitä?
Surullista. Ja vain sen takia, ettei riittävää korvausta haluta maksaa :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän pinoon voisi nyt useampi hoitaja käydä laittamassa bruttopalkkansa siitä lisät erotellen sekä kertoa, onko kunnallisella vai yksityisellä töissä. Selkeyden vuoksi.
Kykeneekö yksikään hoitaja ilmoittamaan tässä kysytyllä tavalla sitä bruttopalkkaansa lisineen.
Hesarissa tänään sanottiin hoitajien keskipalkan olevan 3211 e/kk. Aika hyvä siis.
Peruspalkka noin 2152 e, kahdet ikälisät 172 e ja vuorolisät kahdelta listalta eli 1,5 kk ajalta 280 e. Vuorolisiähän ei edes makseta joka kuukausi eli tuo kuukausi yhteensä 2604 e.
Seuraava kk sitten sama, mutta ilman niitä lisiä, yhteensä 2324 e.Missä nämä hoitajat ovat töissä, jotka sanovat tuntipalkakseen surkeat 16e? Tuolla tuntihinnalla päästään parempiin lukemiin kuin 2152 e/kk.
Samoin liiton mukaan korkeampi:
”Sairaanhoitajaliiton mukaan suomalaisen sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on keskimäärin 2 445 euroa kuukaudessa”
Keskimääräiset, mediaanit ym ovat aina vain tilastollisia lukuja. Niihin sisältyy AINA myös niitä matalampia palkkoja.
Sinulla sitten on vaihtoehto parantaa palkkaasi, kun peruspalkka on parempi kuin omasi.
”Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa, kertoo Tehyn neuvotteleva edunvalvonta-asiantuntija Heidi Laurila. Peruspalkka ei sisällä lisiä.
Laurilan mukaan päivätyötä tekevät hoitajat saavat vain peruspalkkaa ja työkokemuslisää, mikäli työkokemusta on vähintään 5 vuotta. Heille ei makseta vuorolisiä.”
Nyt oli kyllä niin epäselvästi sanottu, etten tajunnut yhtään mitä yritit sanoa.
Ei ihme ettei hoitaja ymmärrä. Ettehän te osaa edes yksinkertaisia lääkelaskuja.
Ei tuossa kommentissa ollut oikeasti päätä eikä häntää. Opettele ilmaisemaan itseäsi paremmin. Ja miten lääkelaskut tähän liittyy? Ihan vain tiedoksi, hoitajaksi ei edes pääse ellei saa niitä lääkelaskuja läpi. Mutta ethän sinä sitäkään tiennyt.
Teidän edustajat kyselevät neuvoja lääkelaskuihin Twitterissä.
Jep, se yksi persuhoitaja just pari päivää sitten. Itki miten työ on liian vaativaa kun pitää tehdä lääkelaskuja joita hän ei osaa.
Pitää tehdä lääkelaskuja, joita ei osaa? Ei ole mahdollista, rakas lapsi-lääkelaskut pitää osata, jotta saa tehdä töitä, ilman lääkelupia et saa tehdä töitä, tai et tee lääkehoitohommia, kunnes luvat on kunnossa.
Kyllä. Ja lääkelasku-kokeet uusitaan säännöllisesti, meillä 5v välein.
Moniko työnantaja palkkaa 3500e/kk duuniin ihmisen, jolla ei ole alan koulutusta tai työkokemusta ja on tunnetusti vielä Tehyn ay-änkyrä (muut tuskin irtisanoutuu kuin Rytkös-agitaattorin kiihkeimmät kannattajat) ?
Jos edes työntekijäpuolelta ei edes löydy sympatiaa Tehyn rähinöinnille (ei ole tukilakkoja näkynyt) niin työnantajapuolella kyllä riittää solidaarisuutta senkin edestä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän potilaan hengestä olla vastuussa vaan hoidosta. Jos hoito on annettu kuten pitää niin fine vaikka potilas kuolee. Kannattaa tarkkaan siellä omassa päässä erottaa nämä asiat.
Toivottavasti en päädy sinun hoidettavaksesi.
Minä taas toivon, että jos päädyn vakavasti sairaana tai loukkaantuneena hoitoon, niin siellä on ihmisiä, jotka osaavat ajatella juuri noin: heidän tehtävänsä on antaa paras mahdollinen hoito, ja se riittää. Tämä tarkoittaa vain, että jos potilas siitä huolimatta kuolee, niin ei ole mitään syytä romahtaa murheen ja turhan syyllisyydentunteen alle. Sillä menettää vain kykynsä hoitaa seuraavia potilaita yhtä tehokkaasti.
Terveydenhuollon ammattilaiset eivät ole mitään jumalia, jotka pystyisivät poistamaan kuoleman mahdollisuudenkin. Uskoakseni kyky kestää tätä ihmisen omaa rajallisuutta on keskeinen edellytys ammatteihin, joissa ollaan tekemisissä sairauden, kuoleman tai vaaratilanteiden kanssa. Siksi itseni kaltaiset murehtijat eivät päädy sellaisille aloille.
Kyse ei nyt ollut tästä, vaan siitä, että tässä ketjussa kirjoittelevia "hoitajia" ei tunnu kiinnostavan potilasturvallisuus. Heidän lakkoillessaan sairaalat saavat vaikka kaatua, ei heitä kiinnosta se, että ihmiset jäävät hoitoa vaille. Tämäkö on se todellisuus? Jos olisin itse terveydenhuoltoalalla, niin kyllä tämä asia kiinnostaisi minua, vaikka en olisi siitä millään tavalla itse vastuussa. En haluaisi jättää ihmisiä hoidotta, jos vaan voisin sen jollakin tavalla estää. Ja ei, työuupuminen ja palkankorotusten ajaminen ei olisi syy, jonka takia jäisin tällaisissa tilanteissa kotiin.
Jos ajatellaan hypoteettisesti hoitajalakon aiheuttavan välillisesti vaikkapa 1000 ihmisen kuoleman, niin mitäpä hoitajat ajattelisitte siitä?
Surullista. Ja vain sen takia, ettei riittävää korvausta haluta maksaa :(
Hoitajien itsekkyyden takia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselläni on hoitajan tutkinnon lisäksi myös toisen alan tutkinto ja työhaastatteluaika jo lyöty lukkoon, koska aion irtisanoutua. Kiitos teidän kaikkien solvaajien.
Ja aika monella muullakin nykypäivänä useampi eri tutkinto, joten älkää huolehtiko meidän hoitajien työttömyydestä, koska sitä ei meillä ole eikä tule ja kyllä se on tämä entinen työnantaja joka meidän perään itkee. Turhaan.
No, kerropa lisää. Mihin pääset helppoon, turvattuun, hyväpalkkaiseen duuniin ilman mitään sen alan kokemusta? Ei nimittäin kuulosta millään tavalla uskottavalta. Wolt? [/quot
No kerron. Mulla on markkinoinnin tutkinto ja yhdistin nyt nämä kaksi ja nyt on jo kahteen eri lääkefirmaan sovittu töitä. Eli kaikki terveydenhuollon väline, - tekniikka ym firmat ottavat mielellään hoitoalan ihmisiä. Ja noita firmojahan on ja paljon. Lääkefirmat, myös isot kansalliset firmat työllistää. On terveydenhuoltoon liittyviä hankkeita, projekteja ym. joihin etsitään alan ihmisiä. Voi kyllä töitä löytyy!! Mielelläni olisin tehnyt kliinistä työtä eli potilastyötä, mutta niinkuin kerroin, tämä suoranainen haukkuminen ja solvaus riittää. Tässä ei raha ratkaissut vaan ihmisten asenne.
Ja noita paikkoja löytyy satoja vai tuhansia, kaikille irtisanoituneille? Varmaankin yhden tai kahden käden sormilla laskettavissa, ne paikat, joita saatavilla?
Varsinkin kun "isoja kansallisia lääkefirmoja" on Suomessa tasan yksi.
Oletpa alasta tietämätön. Isojen lääkefirmojen edustuksia on Suomessa kymmenittäin. Sanofi, Bayer, Phizer ym. Näillä firmoilla on jatkuvasti haku päällä työntekijöistä. Terveydenhuollon välineisiin/tuotteisiin liittyviä firmoja myös kymmenittäin. Terveydenhuollon ja lääkealan firmat ovat valtavia työllistäjiä.
Varmaan edellisessä kommentissa oli korostettu "kansallisia lääkefirmoja", huomio etenkin lainauksen ensimmäisellä sanalla. Lisäksi kirjoitit Pfizerin väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähes mikä tahansa työ on helpompi kuin hoitajilla.
Tekin ylityötä tekevät ette joudu jäämään töihin koko yöksi, hoitamaan lääkkeistä sekaisin olevia potilaita ja tyhjentämään alusastioita. Ja aina pienennetään hoitajien määrää, kun ei haluta maksaa.
Moni hoitaja varmasti suostuisi tekemään samalla tai pienemmällä palkalla sellaista työtä, josta ei olisi niin paljon stressiä. Ihminen ei ihan mitä tahansa loputtomiin kestä. Tämä on myös elämänlaatukysymys, eikä pelkästään raha-asia.
Voi rakas lapsi, muruseni. Meillä yläasteen opettajilla vasta rankkaa onkin. Korjataan kokeita, vastaillaan vanhempien huutoihin, yritetään jotenkin pitää läjässä sekalaista murrosikäistä laumaa, joka huutaa ja pahoinpitelee toisiaan...Muruseni, ymmärrätkö?
Ai tää muruttelija onkin tää marttyyriopettaja. Varmaan sama, joka yhessä ketjussa valitti, että opettajalla on ollut korona aikana kaikista rankinta, mm kun piti ihan maskipäässä LAULATTAA lapsia :D. On se rankkaa...
Jaha, nyt dissataan sitten opettajiakin. Miten miesmäistä nösväämistä.
Vain tätä yhtä muruttelijaa, ja ihan vain oman käytöksensä perusteella. Sillähän ei taida olla mitään tekemistä sen kanssa, että on opettaja. Tai itse ainakin tunnen ihan asiallisestikin käyttäytyviä opettajia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän pinoon voisi nyt useampi hoitaja käydä laittamassa bruttopalkkansa siitä lisät erotellen sekä kertoa, onko kunnallisella vai yksityisellä töissä. Selkeyden vuoksi.
Kykeneekö yksikään hoitaja ilmoittamaan tässä kysytyllä tavalla sitä bruttopalkkaansa lisineen.
Hesarissa tänään sanottiin hoitajien keskipalkan olevan 3211 e/kk. Aika hyvä siis.
Peruspalkka noin 2152 e, kahdet ikälisät 172 e ja vuorolisät kahdelta listalta eli 1,5 kk ajalta 280 e. Vuorolisiähän ei edes makseta joka kuukausi eli tuo kuukausi yhteensä 2604 e.
Seuraava kk sitten sama, mutta ilman niitä lisiä, yhteensä 2324 e.Missä nämä hoitajat ovat töissä, jotka sanovat tuntipalkakseen surkeat 16e? Tuolla tuntihinnalla päästään parempiin lukemiin kuin 2152 e/kk.
Samoin liiton mukaan korkeampi:
”Sairaanhoitajaliiton mukaan suomalaisen sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on keskimäärin 2 445 euroa kuukaudessa”
Keskimääräiset, mediaanit ym ovat aina vain tilastollisia lukuja. Niihin sisältyy AINA myös niitä matalampia palkkoja.
Sinulla sitten on vaihtoehto parantaa palkkaasi, kun peruspalkka on parempi kuin omasi.
”Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa, kertoo Tehyn neuvotteleva edunvalvonta-asiantuntija Heidi Laurila. Peruspalkka ei sisällä lisiä.
Laurilan mukaan päivätyötä tekevät hoitajat saavat vain peruspalkkaa ja työkokemuslisää, mikäli työkokemusta on vähintään 5 vuotta. Heille ei makseta vuorolisiä.”
Nyt oli kyllä niin epäselvästi sanottu, etten tajunnut yhtään mitä yritit sanoa.
Ei ihme ettei hoitaja ymmärrä. Ettehän te osaa edes yksinkertaisia lääkelaskuja.
Ei tuossa kommentissa ollut oikeasti päätä eikä häntää. Opettele ilmaisemaan itseäsi paremmin. Ja miten lääkelaskut tähän liittyy? Ihan vain tiedoksi, hoitajaksi ei edes pääse ellei saa niitä lääkelaskuja läpi. Mutta ethän sinä sitäkään tiennyt.
Rautalankaa:
Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa, kertoo Tehyn neuvotteleva edunvalvonta-asiantuntija Heidi Laurila. Peruspalkka ei sisällä lisiä.
Sairaanhoitajan kokonaisansio on keskimäärin 3 309 euroa kuukaudessa. Kokonaisansiossa on mukana työkokemuslisä, epämukavan työajan vuorolisät (ilta-, yö- ja viikonloppulisät), ylityökorvaukset ja mahdolliset muut korvaukset, esimerkiksi hälytysrahat tai bonukset.
Jos tuon hoitajan peruspalkka on 2 152€, sitä on mahdollista nostaa, koska alan tes.n ja Tehyn mukaan peruspalkka on sen 2 546€.
Keskimääräinen peruspalkka ei ole sama asia kuin vähimmäispalkka. Ja tuossa ylhäällä puhuttiin keskimääräisestä palkasta.
Ja tämä hoitaja sanoi olevansa sairaanhoitaja?Otapa sen rautalangan sijaan silmä käteesi ja katso, mitä lukee.
Jep. Ja sairaanhoitajien vähimmäisperuspalkka on reilusti pienempi kuin tuossa ilmoitettu keskimääräinen peruspalkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän potilaan hengestä olla vastuussa vaan hoidosta. Jos hoito on annettu kuten pitää niin fine vaikka potilas kuolee. Kannattaa tarkkaan siellä omassa päässä erottaa nämä asiat.
Toivottavasti en päädy sinun hoidettavaksesi.
Minä taas toivon, että jos päädyn vakavasti sairaana tai loukkaantuneena hoitoon, niin siellä on ihmisiä, jotka osaavat ajatella juuri noin: heidän tehtävänsä on antaa paras mahdollinen hoito, ja se riittää. Tämä tarkoittaa vain, että jos potilas siitä huolimatta kuolee, niin ei ole mitään syytä romahtaa murheen ja turhan syyllisyydentunteen alle. Sillä menettää vain kykynsä hoitaa seuraavia potilaita yhtä tehokkaasti.
Terveydenhuollon ammattilaiset eivät ole mitään jumalia, jotka pystyisivät poistamaan kuoleman mahdollisuudenkin. Uskoakseni kyky kestää tätä ihmisen omaa rajallisuutta on keskeinen edellytys ammatteihin, joissa ollaan tekemisissä sairauden, kuoleman tai vaaratilanteiden kanssa. Siksi itseni kaltaiset murehtijat eivät päädy sellaisille aloille.
Kyse ei nyt ollut tästä, vaan siitä, että tässä ketjussa kirjoittelevia "hoitajia" ei tunnu kiinnostavan potilasturvallisuus. Heidän lakkoillessaan sairaalat saavat vaikka kaatua, ei heitä kiinnosta se, että ihmiset jäävät hoitoa vaille. Tämäkö on se todellisuus? Jos olisin itse terveydenhuoltoalalla, niin kyllä tämä asia kiinnostaisi minua, vaikka en olisi siitä millään tavalla itse vastuussa. En haluaisi jättää ihmisiä hoidotta, jos vaan voisin sen jollakin tavalla estää. Ja ei, työuupuminen ja palkankorotusten ajaminen ei olisi syy, jonka takia jäisin tällaisissa tilanteissa kotiin.
Jos ajatellaan hypoteettisesti hoitajalakon aiheuttavan välillisesti vaikkapa 1000 ihmisen kuoleman, niin mitäpä hoitajat ajattelisitte siitä?
Työnantaja vastaa potilaiden turvallisuudesta. Silloinkin kun minä en ole siellä töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähes mikä tahansa työ on helpompi kuin hoitajilla.
Tekin ylityötä tekevät ette joudu jäämään töihin koko yöksi, hoitamaan lääkkeistä sekaisin olevia potilaita ja tyhjentämään alusastioita. Ja aina pienennetään hoitajien määrää, kun ei haluta maksaa.
Moni hoitaja varmasti suostuisi tekemään samalla tai pienemmällä palkalla sellaista työtä, josta ei olisi niin paljon stressiä. Ihminen ei ihan mitä tahansa loputtomiin kestä. Tämä on myös elämänlaatukysymys, eikä pelkästään raha-asia.
Voi rakas lapsi, muruseni. Meillä yläasteen opettajilla vasta rankkaa onkin. Korjataan kokeita, vastaillaan vanhempien huutoihin, yritetään jotenkin pitää läjässä sekalaista murrosikäistä laumaa, joka huutaa ja pahoinpitelee toisiaan...Muruseni, ymmärrätkö?
Ai tää muruttelija onkin tää marttyyriopettaja. Varmaan sama, joka yhessä ketjussa valitti, että opettajalla on ollut korona aikana kaikista rankinta, mm kun piti ihan maskipäässä LAULATTAA lapsia :D. On se rankkaa...
Jaha, nyt dissataan sitten opettajiakin. Miten miesmäistä nösväämistä.
Vain tätä yhtä muruttelijaa, ja ihan vain oman käytöksensä perusteella. Sillähän ei taida olla mitään tekemistä sen kanssa, että on opettaja. Tai itse ainakin tunnen ihan asiallisestikin käyttäytyviä opettajia.
Onko täällä kaksikin muruttelijaa? Joku opettaja ja joku hoitaja? Koska eikö se muruttelija aiemmin julistanut olevansa hoitajat, joka roikkuu trollaamassa jokaisessa keskustelussa jossa puhutaan hänen ammatistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse olla 3000€, 2000€ riittää jos työ on sellaista että siinä ei mene sosiaalinen elämä ja mielenterveys, eikä tarvitse olla kenenkään terveydestä vastuussa.
Ja edelleenkin, mikä on sellainen työ joka on noin helppoa ja joka työllistää kaikki teidät kymmenet tuhannet hoitajat? Perustatteko kymmenen tuhatta käsityökauppaa?
Ei edelleenkään ole mitään yhtä yksittäistä alaa johon kaikki hoitajat olisivat menossa, siksi tähän ei kukaan voi vastata!
Jotkut saattavat muuttaa muihin maihin, jotkut kouluttautuvat uudelleen, jotkut perustavat yrityksiä eri aloille, tai ehkä jopa hoitoalalle, joillakin on jokin aiempi tutkinto jolla voi työllistyä, joku masentuu ja jää kotiin, jollakin on hyvätuloinen puoliso/perintöä eikä siksi hätäpäivää.
Ei ole mitään yksittäistä vastsusta kun ihmiset ovat yksilöitä joilla on yksilölliset tilanteet, lähtökohdat ja mahdollisuudet. Pitääkö tätä oikeasti selittää jollekin ihan tosissaan? Alanvaihdot on nykypäivänä muutenkin aika arkipäivää.
Ei ole yksittäistä alaa, mutta mutta. Harva on valmis muuttamaan uuteen maahan, lähinnä perhesyistä. Sinkuille se sopii. Sama kouluttautumisen kanssa, ihan kaikilla se ei toimi, koska opiskellessa ei ole tuloja ja ei perhettä sillä tavalla ylläpidetä. Joku voi perustaa yrityksen, loistavaa! Toivottavasti siinä yrityksessä maksetaan hoitajille parempaa palkkaa kuten he toivovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän potilaan hengestä olla vastuussa vaan hoidosta. Jos hoito on annettu kuten pitää niin fine vaikka potilas kuolee. Kannattaa tarkkaan siellä omassa päässä erottaa nämä asiat.
Toivottavasti en päädy sinun hoidettavaksesi.
Minä taas toivon, että jos päädyn vakavasti sairaana tai loukkaantuneena hoitoon, niin siellä on ihmisiä, jotka osaavat ajatella juuri noin: heidän tehtävänsä on antaa paras mahdollinen hoito, ja se riittää. Tämä tarkoittaa vain, että jos potilas siitä huolimatta kuolee, niin ei ole mitään syytä romahtaa murheen ja turhan syyllisyydentunteen alle. Sillä menettää vain kykynsä hoitaa seuraavia potilaita yhtä tehokkaasti.
Terveydenhuollon ammattilaiset eivät ole mitään jumalia, jotka pystyisivät poistamaan kuoleman mahdollisuudenkin. Uskoakseni kyky kestää tätä ihmisen omaa rajallisuutta on keskeinen edellytys ammatteihin, joissa ollaan tekemisissä sairauden, kuoleman tai vaaratilanteiden kanssa. Siksi itseni kaltaiset murehtijat eivät päädy sellaisille aloille.
Kyse ei nyt ollut tästä, vaan siitä, että tässä ketjussa kirjoittelevia "hoitajia" ei tunnu kiinnostavan potilasturvallisuus. Heidän lakkoillessaan sairaalat saavat vaikka kaatua, ei heitä kiinnosta se, että ihmiset jäävät hoitoa vaille. Tämäkö on se todellisuus? Jos olisin itse terveydenhuoltoalalla, niin kyllä tämä asia kiinnostaisi minua, vaikka en olisi siitä millään tavalla itse vastuussa. En haluaisi jättää ihmisiä hoidotta, jos vaan voisin sen jollakin tavalla estää. Ja ei, työuupuminen ja palkankorotusten ajaminen ei olisi syy, jonka takia jäisin tällaisissa tilanteissa kotiin.
Jos ajatellaan hypoteettisesti hoitajalakon aiheuttavan välillisesti vaikkapa 1000 ihmisen kuoleman, niin mitäpä hoitajat ajattelisitte siitä?
Surullista. Ja vain sen takia, ettei riittävää korvausta haluta maksaa :(
Hoitajien itsekkyyden takia
Ihan oli laillinen lakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän potilaan hengestä olla vastuussa vaan hoidosta. Jos hoito on annettu kuten pitää niin fine vaikka potilas kuolee. Kannattaa tarkkaan siellä omassa päässä erottaa nämä asiat.
Toivottavasti en päädy sinun hoidettavaksesi.
Minä taas toivon, että jos päädyn vakavasti sairaana tai loukkaantuneena hoitoon, niin siellä on ihmisiä, jotka osaavat ajatella juuri noin: heidän tehtävänsä on antaa paras mahdollinen hoito, ja se riittää. Tämä tarkoittaa vain, että jos potilas siitä huolimatta kuolee, niin ei ole mitään syytä romahtaa murheen ja turhan syyllisyydentunteen alle. Sillä menettää vain kykynsä hoitaa seuraavia potilaita yhtä tehokkaasti.
Terveydenhuollon ammattilaiset eivät ole mitään jumalia, jotka pystyisivät poistamaan kuoleman mahdollisuudenkin. Uskoakseni kyky kestää tätä ihmisen omaa rajallisuutta on keskeinen edellytys ammatteihin, joissa ollaan tekemisissä sairauden, kuoleman tai vaaratilanteiden kanssa. Siksi itseni kaltaiset murehtijat eivät päädy sellaisille aloille.
Kyse ei nyt ollut tästä, vaan siitä, että tässä ketjussa kirjoittelevia "hoitajia" ei tunnu kiinnostavan potilasturvallisuus. Heidän lakkoillessaan sairaalat saavat vaikka kaatua, ei heitä kiinnosta se, että ihmiset jäävät hoitoa vaille. Tämäkö on se todellisuus? Jos olisin itse terveydenhuoltoalalla, niin kyllä tämä asia kiinnostaisi minua, vaikka en olisi siitä millään tavalla itse vastuussa. En haluaisi jättää ihmisiä hoidotta, jos vaan voisin sen jollakin tavalla estää. Ja ei, työuupuminen ja palkankorotusten ajaminen ei olisi syy, jonka takia jäisin tällaisissa tilanteissa kotiin.
Jos ajatellaan hypoteettisesti hoitajalakon aiheuttavan välillisesti vaikkapa 1000 ihmisen kuoleman, niin mitäpä hoitajat ajattelisitte siitä?
Työnantaja vastaa potilaiden turvallisuudesta. Silloinkin kun minä en ole siellä töissä.
Joten taaskin, kun teillä ei sitten mitään vastuuta ole mistään, vaan työnantaja kantaa kaikesta vastuun, niin silloin teillä ei ole mitään perusteita palkankorotukselle.
Sillä tuolla "vastuullahan" Tehy on perustellut tätä kiristystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän pinoon voisi nyt useampi hoitaja käydä laittamassa bruttopalkkansa siitä lisät erotellen sekä kertoa, onko kunnallisella vai yksityisellä töissä. Selkeyden vuoksi.
Kykeneekö yksikään hoitaja ilmoittamaan tässä kysytyllä tavalla sitä bruttopalkkaansa lisineen.
Hesarissa tänään sanottiin hoitajien keskipalkan olevan 3211 e/kk. Aika hyvä siis.
Peruspalkka noin 2152 e, kahdet ikälisät 172 e ja vuorolisät kahdelta listalta eli 1,5 kk ajalta 280 e. Vuorolisiähän ei edes makseta joka kuukausi eli tuo kuukausi yhteensä 2604 e.
Seuraava kk sitten sama, mutta ilman niitä lisiä, yhteensä 2324 e.Missä nämä hoitajat ovat töissä, jotka sanovat tuntipalkakseen surkeat 16e? Tuolla tuntihinnalla päästään parempiin lukemiin kuin 2152 e/kk.
Samoin liiton mukaan korkeampi:
”Sairaanhoitajaliiton mukaan suomalaisen sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on keskimäärin 2 445 euroa kuukaudessa”
Keskimääräiset, mediaanit ym ovat aina vain tilastollisia lukuja. Niihin sisältyy AINA myös niitä matalampia palkkoja.
Sinulla sitten on vaihtoehto parantaa palkkaasi, kun peruspalkka on parempi kuin omasi.
”Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa, kertoo Tehyn neuvotteleva edunvalvonta-asiantuntija Heidi Laurila. Peruspalkka ei sisällä lisiä.
Laurilan mukaan päivätyötä tekevät hoitajat saavat vain peruspalkkaa ja työkokemuslisää, mikäli työkokemusta on vähintään 5 vuotta. Heille ei makseta vuorolisiä.”
Nyt oli kyllä niin epäselvästi sanottu, etten tajunnut yhtään mitä yritit sanoa.
Ei ihme ettei hoitaja ymmärrä. Ettehän te osaa edes yksinkertaisia lääkelaskuja.
Ei tuossa kommentissa ollut oikeasti päätä eikä häntää. Opettele ilmaisemaan itseäsi paremmin. Ja miten lääkelaskut tähän liittyy? Ihan vain tiedoksi, hoitajaksi ei edes pääse ellei saa niitä lääkelaskuja läpi. Mutta ethän sinä sitäkään tiennyt.
Teidän edustajat kyselevät neuvoja lääkelaskuihin Twitterissä.
Jep, se yksi persuhoitaja just pari päivää sitten. Itki miten työ on liian vaativaa kun pitää tehdä lääkelaskuja joita hän ei osaa.
Pitää tehdä lääkelaskuja, joita ei osaa? Ei ole mahdollista, rakas lapsi-lääkelaskut pitää osata, jotta saa tehdä töitä, ilman lääkelupia et saa tehdä töitä, tai et tee lääkehoitohommia, kunnes luvat on kunnossa.
Kyllä. Ja lääkelasku-kokeet uusitaan säännöllisesti, meillä 5v välein.
Eikä ne ole vaikeita, kun ne on kerran oppinut ja niitä laskeskellut pari vuotta.
Uuden oppiminen voi olla haastavaa, mutta niin se on muillekin kuin hoitajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtion työntekijöiden säännöllisen työajan (eli ei mitään lisiä) keskipalkka on ollut 3900 euroa. Valtiolla on töissä melkein 80 000 henkilöä. Miksi ette ole huolissanne, että maksatte näille henkilöille liian isoa palkkaa verorahoistanne? Miksi juuri hoitajien palkoista ollaan niin huolissaan, mutta muille verorahoista palkkansa saaville ammattiryhmille saa maksaa kyllä 1500 euroa isompaa peruspalkkaa?
Näin tienataan valtion ammateissa:
1 155–10 525 e/kk
Keskiarvo ei kerro mitään.
Keskiarvo onkin huono mittari ja valtion palkkojen keskiarvo on yli 4000 euroa. Mediaani kertoo sen sijaan jo kertookin jotakin, kuten varmaan ymmärrät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tähän pinoon voisi nyt useampi hoitaja käydä laittamassa bruttopalkkansa siitä lisät erotellen sekä kertoa, onko kunnallisella vai yksityisellä töissä. Selkeyden vuoksi.
Kykeneekö yksikään hoitaja ilmoittamaan tässä kysytyllä tavalla sitä bruttopalkkaansa lisineen.
Hesarissa tänään sanottiin hoitajien keskipalkan olevan 3211 e/kk. Aika hyvä siis.
Peruspalkka noin 2152 e, kahdet ikälisät 172 e ja vuorolisät kahdelta listalta eli 1,5 kk ajalta 280 e. Vuorolisiähän ei edes makseta joka kuukausi eli tuo kuukausi yhteensä 2604 e.
Seuraava kk sitten sama, mutta ilman niitä lisiä, yhteensä 2324 e.Missä nämä hoitajat ovat töissä, jotka sanovat tuntipalkakseen surkeat 16e? Tuolla tuntihinnalla päästään parempiin lukemiin kuin 2152 e/kk.
Samoin liiton mukaan korkeampi:
”Sairaanhoitajaliiton mukaan suomalaisen sairaanhoitajan peruspalkka ilman lisiä on keskimäärin 2 445 euroa kuukaudessa”
Keskimääräiset, mediaanit ym ovat aina vain tilastollisia lukuja. Niihin sisältyy AINA myös niitä matalampia palkkoja.
Sinulla sitten on vaihtoehto parantaa palkkaasi, kun peruspalkka on parempi kuin omasi.
”Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa, kertoo Tehyn neuvotteleva edunvalvonta-asiantuntija Heidi Laurila. Peruspalkka ei sisällä lisiä.
Laurilan mukaan päivätyötä tekevät hoitajat saavat vain peruspalkkaa ja työkokemuslisää, mikäli työkokemusta on vähintään 5 vuotta. Heille ei makseta vuorolisiä.”
Nyt oli kyllä niin epäselvästi sanottu, etten tajunnut yhtään mitä yritit sanoa.
Ei ihme ettei hoitaja ymmärrä. Ettehän te osaa edes yksinkertaisia lääkelaskuja.
Ei tuossa kommentissa ollut oikeasti päätä eikä häntää. Opettele ilmaisemaan itseäsi paremmin. Ja miten lääkelaskut tähän liittyy? Ihan vain tiedoksi, hoitajaksi ei edes pääse ellei saa niitä lääkelaskuja läpi. Mutta ethän sinä sitäkään tiennyt.
Rautalankaa:
Sairaanhoitajan tehtäväkohtainen palkka eli peruspalkka on keskimäärin 2 546 euroa kuukaudessa, kertoo Tehyn neuvotteleva edunvalvonta-asiantuntija Heidi Laurila. Peruspalkka ei sisällä lisiä.
Sairaanhoitajan kokonaisansio on keskimäärin 3 309 euroa kuukaudessa. Kokonaisansiossa on mukana työkokemuslisä, epämukavan työajan vuorolisät (ilta-, yö- ja viikonloppulisät), ylityökorvaukset ja mahdolliset muut korvaukset, esimerkiksi hälytysrahat tai bonukset.
Jos tuon hoitajan peruspalkka on 2 152€, sitä on mahdollista nostaa, koska alan tes.n ja Tehyn mukaan peruspalkka on sen 2 546€.
Keskimääräinen peruspalkka ei ole sama asia kuin vähimmäispalkka. Ja tuossa ylhäällä puhuttiin keskimääräisestä palkasta.
Ja tämä hoitaja sanoi olevansa sairaanhoitaja?Otapa sen rautalangan sijaan silmä käteesi ja katso, mitä lukee.
Ketjussa puhuttiin hoitajista, heidän palkoistaan ja viitattiin Hesarin uutiseen hoitajien palkoista. Näytä se kohta, missä puhuttiin nimenomaan lähihoitajasta?
Jos puhe on lähihoitajan palkasta, se on syytä viestissään ilmoittaa, koska siinä on eroa sairaanhoitajan peruspalkkaan.
Tämä nyt pitäisi olla sairaanhoitajalle kuin lähihoitajallekin selvä asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ajatella. Voidaan tehdä työtä pienemmälläkin palkalla. Ei kuitenkaan hoitotyötä. Työllä ja työllä kun on eroa, jos joku muka ei sitä ymmärrä.
Niin, ja vieläkään yksikään hoitaja ei osaa vastata siihen, että mitä hemmettiä ne muut hommat ovat joihin kuvittelette kelpaavanne?
Minusta aika moni on kertonut mitä aikoo tehdä tai mitä on tehnyt hoitoalalta lähdön jälkeen. Eihän kukaan voi vastata kaikkien puolesta, sillä sehän on aika yksilöllinen tilanne että mitä kukanenkin pystyy ja osaa tehdä, missä vahvuudet ja kiinnostukset ja mitä haluaa tehdä.
Omalta kohdaltani voin kertoa että perustin käsityöalan yrityksen. Ei jää käteen niin paljon mitä hoitoalalla, mutta ei tarvi myöskään olla vastuussa hengistä, valvoa öisin tai tehdä työtä hullulla kiireellä puolihuolimattomasti.
Minä en ole nähnyt kovin montaa vastausta. Muutama kommentti on kyllä "kyllä me voidaan uudelleenkouluttautua" ja "minä sain toimistotöitä", mutta tarkempia vastauksia ei kyllä näy. Sinä ja tuo lääketehtaan puhelinmyyjä ovat tähän mennessä ainoat tarkemmat tehtävänkuvaukset.
Sanoisin, että aikamoinen riski on käsityöyrittäjyys tänä päivänä, jos vertaa hoitajan varmaan palkkatasoon. Mutta mikäs siinä, jos se palkka ei ollutkaan se tärkein juttu.
Palkka ei ollut tärkein juttu ja hoitajan koulutus ei mihinkään katoa, niihin töihin pääsen takaisin vaikka tänä iltana jos haluan.
Hoitajan vanhentuu erittäin nopeasti. Ja tässä lakossa on kyse vain ja ainoastaan palkasta, Millariikka Rytkösen mukaan.
Ai, no ei 25 vuodessa vanhentunut kun sen verran muissa töissä ollut äitini palasi jokin aika sitten muutamaksi kuukaudeksi hoitoalan töihin kun halusi käydä katsomassa mitä ala nykyään on. Avosylin toivotettiin tervetulleeksi töihin, tuo 25 vuotta vakuutusyhtiössä toimistotyötä tehnyt 55-vuotias nainen. Palasi kumminkin sitten puolen vuoden päästä takaisin vakuutusyhtiöön.
Ja kyse on hoitoalan palkoista kyllä, ei palkasta yleensä. Kyse on palkan ja työn vaativuuden kohtaamisesta. Montako kertaa haluat että se toistetaan?
Se ei varsinaisesti korosta työn vaativuutta, jos sinne voi noin vain marssia takaisin 25 vuoden tauon jälkeen.
Joka päivä ihmishenkiä vaarantuu hoitajapulan vuoksi. Kun tulin alalle, oli enemmän hoitajia. Nyt eläköityvien hoitajien tilalle ei ole tullut tilalle ketään. Nyt on vaan niin ettei enää jakseta jos ei tule lisää työkavereita. En jaksa enää yhtäkään 16 tunnin tupla työvuoroa. Eikä jaksa mun perhe. Nyt on onneksi ylityökielto. Pitäisi olla aina. Lapset näkee äitiään enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän potilaan hengestä olla vastuussa vaan hoidosta. Jos hoito on annettu kuten pitää niin fine vaikka potilas kuolee. Kannattaa tarkkaan siellä omassa päässä erottaa nämä asiat.
Toivottavasti en päädy sinun hoidettavaksesi.
Minä taas toivon, että jos päädyn vakavasti sairaana tai loukkaantuneena hoitoon, niin siellä on ihmisiä, jotka osaavat ajatella juuri noin: heidän tehtävänsä on antaa paras mahdollinen hoito, ja se riittää. Tämä tarkoittaa vain, että jos potilas siitä huolimatta kuolee, niin ei ole mitään syytä romahtaa murheen ja turhan syyllisyydentunteen alle. Sillä menettää vain kykynsä hoitaa seuraavia potilaita yhtä tehokkaasti.
Terveydenhuollon ammattilaiset eivät ole mitään jumalia, jotka pystyisivät poistamaan kuoleman mahdollisuudenkin. Uskoakseni kyky kestää tätä ihmisen omaa rajallisuutta on keskeinen edellytys ammatteihin, joissa ollaan tekemisissä sairauden, kuoleman tai vaaratilanteiden kanssa. Siksi itseni kaltaiset murehtijat eivät päädy sellaisille aloille.
Kyse ei nyt ollut tästä, vaan siitä, että tässä ketjussa kirjoittelevia "hoitajia" ei tunnu kiinnostavan potilasturvallisuus. Heidän lakkoillessaan sairaalat saavat vaikka kaatua, ei heitä kiinnosta se, että ihmiset jäävät hoitoa vaille. Tämäkö on se todellisuus? Jos olisin itse terveydenhuoltoalalla, niin kyllä tämä asia kiinnostaisi minua, vaikka en olisi siitä millään tavalla itse vastuussa. En haluaisi jättää ihmisiä hoidotta, jos vaan voisin sen jollakin tavalla estää. Ja ei, työuupuminen ja palkankorotusten ajaminen ei olisi syy, jonka takia jäisin tällaisissa tilanteissa kotiin.
Jos ajatellaan hypoteettisesti hoitajalakon aiheuttavan välillisesti vaikkapa 1000 ihmisen kuoleman, niin mitäpä hoitajat ajattelisitte siitä?
Surullista. Ja vain sen takia, ettei riittävää korvausta haluta maksaa :(
Hoitajien itsekkyyden takia
Ihan oli laillinen lakko.
Teidän ay-pomonne vetivät suojelutyön liian minimiin, ja siinä syy miksi potilasturvallisuuslakia alettiin rustata. Olisitte hoitaneet suojelutyön kunnolla niin kuin lääkärit oman lakkonsa aikana niin olisitte saaneet lakkoilla rauhassa.
Ihme fanatismilla jotkut hoitajat kannattavat ay-pomoaan, vaikka otteet ja asenne hänellä "omiansa" kohtaan on sama kuin Putinilla omiinsa, tykinruokaa omia ambitioita toteutettaessa.
Ihmettelen, että eikö teille valkene, että pomonne räksyttämisellä ja rähinöinnillä olette menettäneet
A) julkisen tuen
B) kansalaisten sympatiat
C) maineenne arvostettuna ammattiryhmänä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaa, mikä tässä oikein mättää? Sairaanhoitajat ovat yleensä saaneet kannustusta ja myötätuntoa, sekä arvostusta ammatissaan. Nyt tämä kaikki puuttuu.
Omasta mielestäni tällä hetkellä on väärä aika lakkoiluun, no, monet sanovat että koskaan ei ole oikea aika.Koskaan ei ehkä ole oikea aika.
Mutta kaiken koronakriiseilyn jälkeen on ymmärrettävää, että epäkohtiin halutaan puuttua.
Teidät on vain Tehy agitoinut kuvittelemaan, että vain te joustitte korona-aikana. Mikä on aivan helvetin perseestä, koska juuri siksi että TE ette olisi kuormittuneet liikaa, niin suurin osa kansasta kykki kotona kaksi vuotta.
Lapset ja nuoret eivät päässeet kouluun eikä harrastuksiin, etäkoulu aiheutti valtavaa kuormitusta ja ongelmia, jonka lisäksi monelta nuorelta jäivät kokematta keskeiset elämän merkkipaalut, kuten penkkarit, vanhaintanssit, ylioppilasjuhlat, fuksivuoden tapahtumat. Opiskelijat kärsivät ja kykkivät etäopinnoissa, vanhukset eristettiin, kukaan ei saanut tavata muita ihmisiä vapaasti, yritykset joutuivat uudelleenorganisoimaan toimintansa, työntekijät joutuivat varustamaan kotinsa toimistoiksi, kulttuuri-, tapahtuma-, ravintola- ja matkailuala pysähtyivät täysin ja ihmiset eivät saaneet tehdä töitään eivätkä saaneet tulojaan. Tässä nyt vain joitain juttuja alkuun. Ja kaikki vain siksi, että terveydenhuolto ei kuormittuisi!!!! Kaikki siis auttoivat teitä, kärsien itse, aivan kaikki!!!!
Ja nyt te oikeasti kehtaatte yrittää väittää, että tämän kaiken jälkeen ja sotatilanteessa, niin te olette ainoita jotka tekivät mitään ja kehtaatte, siis oikeasti kehtaatte, kiristää ja uhkailla muuta yhteiskuntaa ja ilakoida aiheuttamillanne kuolemilla!!!! Alanne tosiaan tarvitsee täyden uusinnan, mutta ei todellakaan sellaista mitä yritätte kuvitella vaan päinvastaisen, sellaisen missä teistä hankkiudutaan eroon.
No huihui, hieman joutui rajottamaan elämäänsä.
Hoitajat PAKOTETTIIN töihin kohtaamaan se virus, miltä muut sai piiloutua. Ja korvaukseksi vain vittuilua.
Ja miksi terveydenhuolto ei saisi kuormittua? Ei siinä hoitsujen jaksamista ajateltu vaan potilaiden terveyttä.
Muut? Kyllä useilla aloilla käytiin töissä ihan normaalisti.
Vaka-ala, kaupat, puhtaanapito, tehtaat ym.
Näissä kaikissa paikoissa altistuttiin koronalle päivittäin.
Hoitajat sentään saivat suojavaatteet ja ensimmäisten joukossa rokotteet.Nosta jo se katseesi sieltä omasta navasta ja yritä edes katsoa ympärillesi.
Kumpi on todennäköisemmin vaarassa? Kaupan kassa vai koronapotilasta hoitava hoitsu?
Kumpikin, sinulla sentään oli suojavarusteet.
Näin tienataan valtion ammateissa:
1 155–10 525 e/kk
Keskiarvo ei kerro mitään.