Islannissa ei ole syntynyt yhtään Down-lasta vuoden 2017 jälkeen

Eli vain "terve", ei-vammainen lapsi on vanhemmilleen rakastamisen ja synnyttämisen arvoinen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Pöh. Ei sitä varhaisultrassa näe edes.

Kuuntele joskus odottajien juttuja, suurin syy ultran haluamisessa.

Vierailija kirjoitti:

Eli vain "terve", ei-vammainen lapsi on vanhemmilleen rakastamisen ja synnyttämisen arvoinen?

Vanhemmilleen? Entä lapsi itse? On ehkä oikeus syntyä mutta onko velvollisuus?

Voiko oikeasti joku olla niin tietämätön mistä ap:n mainitsema asia johtuu?

Minulle tarjottiin hyvin painokkaasti sitä seulontaultraa, koska olin jo 36-vuotias, mutta kieltäydyin. Sanoin, etten tee sillä tiedolla mitään, mikä siitä ultrasta tulee. Hoitaja ymmärsi ja jätti asian sikseen. Terve lapsi syntyi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Pöh. Ei sitä varhaisultrassa näe edes.

Kuuntele joskus odottajien juttuja, suurin syy ultran haluamisessa.

Kuulet vain sen minkä haluat. Nt-ultrassa ei vielä sukupuoli selviä.

Kuinka paljon downit yleensä itse kärsivät? Jotenkin heistä on saanut sellaisen herttaisen veikeän mielikuvan, mutta mitään tietoa asiasta minulla ei ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sikiöseulontojen tulosta. Monesti vammainen lapsi koetaan rasitteena. Toki on niitäkin tilanteita, että tulevan lapsen elämän laadun huomioiden abortti on se inhimillisin ratkaisu.

Tottakai koetaan rasitteena. Sellainenhan se on.

Muistisairaat vanhukset, skitsofreenikot, halvaantuneet, onnettomuuksissa vammautuneet, narkomaanit ja juopotkin voidaan kokea "rasitteiksi", mutta ei heitä silti tapeta. Ei downejakaan pitäisi.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon downit yleensä itse kärsivät? Jotenkin heistä on saanut sellaisen herttaisen veikeän mielikuvan, mutta mitään tietoa asiasta minulla ei ole.

Tai perheenjäsenensä? Aina ei olla niin herttaisia.

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon downit yleensä itse kärsivät? Jotenkin heistä on saanut sellaisen herttaisen veikeän mielikuvan, mutta mitään tietoa asiasta minulla ei ole.

 Ihmisillä on se "Salkkari-Roosa"- mielikuva. Semmonen iloinen, aurinkoinen kiakatteleva ja hymyilevä Naantalin aurinko joka on vähän höpsö. Todellisuudessa Downi voi olla esim. väkivaltainen, täsyin puhumaton jne.

Eli ehdottomasti positiivista kehitystä Islannissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Pöh. Ei sitä varhaisultrassa näe edes.

Kuuntele joskus odottajien juttuja, suurin syy ultran haluamisessa.

Kuulet vain sen minkä haluat. Nt-ultrassa ei vielä sukupuoli selviä.

Voi että sun kanssa, ei saa selville ei, mutta tuoreet odottajat mieltävät asian niin. Siksi menevät sinne. Ei ne tajua siinä vaiheessa, että kyse on oikeati vammaisuuden seulomisesta, menevät vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sikiöseulontojen tulosta. Monesti vammainen lapsi koetaan rasitteena. Toki on niitäkin tilanteita, että tulevan lapsen elämän laadun huomioiden abortti on se inhimillisin ratkaisu.

Tottakai koetaan rasitteena. Sellainenhan se on.

Muistisairaat vanhukset, skitsofreenikot, halvaantuneet, onnettomuuksissa vammautuneet, narkomaanit ja juopotkin voidaan kokea "rasitteiksi", mutta ei heitä silti tapeta. Ei downejakaan pitäisi.

Kuka downeja tappaa?

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon downit yleensä itse kärsivät? Jotenkin heistä on saanut sellaisen herttaisen veikeän mielikuvan, mutta mitään tietoa asiasta minulla ei ole.

“ Noin kolmasosalla todetaan synnynnäisiä sydämen rakennepoikkeavuuksia. Muita oireyhtymään liittyviä oireita tai löydöksiä voivat olla mm. ruoansulatuskanavan kehityshäiriöt, purentaongelmat, unenaikaiset hengityshäiriöt sekä liimakorva. Erilaisia tukielinpulmia voivat puolestaan aiheuttaa yliliikkuvat nivelet ja hypotonia eli alentunut lihasjänteys. Yli 50-vuotiaista 40 %:lla todetaan epilepsia.

Taipumus lihavuuteen voi aiheuttaa terveysongelmia. Autoimmuunisairauksien, kuten kilpirauhastulehduksen, keliakian ja diabeteksen, esiintyvyys on kohonnut. Psyykkiset ongelmat, masennus ja autistiset piirteet ovat mahdollisia. Kaihia saattaa esiintyä jo lapsena, ja toiminnallisen näön käytössä voi olla vaikeuksia. Ikänäkö ja kuulon alenema sekä muistiongelmat ja dementia voivat kehittyä aikaisemmin kuin verrokkiväestössä yleensä.

Downin syndroomaan liittyvä kehitysvammaisuus vaihtelee lievästä vaikeaan. Kognitiivinen kehitys etenee lapsuudessa keskimääräistä hitaammin, mutta erilaisten taitojen oppiminen jatkuu pitkälle aikuisikään. Downin syndroomassa näkökykyyn perustuva tiedonkäsittely on parempaa kuin kielelliset taidot. Puheenkehittyminen on viivästynyttä. Puhutun kielen ymmärtäminen sujuu usein kuitenkin paremmin kuin puheen tuottaminen. Ei-kielellisten taitojen kehitys jatkuu aikuisiälläkin, ja ne myös säilyvät parhaiten henkilön vanhetessa. Sen sijaan muut kognitiiviset taidot usein heikkenevät ikääntymisen myötä.

Henkilöt, joilla on Downin oireyhtymä, ovat luonteeltaan usein sosiaalisia ja ystävällisiä, mutta heitä on luonnehdittu myös päättäväisiksi ja jääräpäisiksi. Ulospäinsuuntautunut käyttäytyminen voi vähentyä iänmyötä. Erityisesti sosiaaliset ja kielelliset taidot alkavat heikketä noin 35 ikävuodesta eteenpäin. Ikääntyessä myös masennus, sosiaalinen eristäytyminen ja ahdistuneisuus saattavat lisääntyä. Aikuisilla todetaan enemmän pakko-oireista käyttäytymistä ja itseä vahingoittavaa käyttäytymistä kuin lapsuudessa. Dementiaoireet ovat yleisiä 41 ikävuoden jälkeen. Psyykkisten ongelmien lisääntyminen aikuisuudessa on liitetty usein varhain puhjenneeseen muistisairauteen tai Alzheimerin tautiin.“

En tiedä, mutta aikamoinen lista mahdollisia sairauksia omalle lapselle tulee tuossa sivussa sitten tietoisesti valittua jos ei abortoi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Miksi?

En ole abortin vastustaja, mutta minusta down ei ole välttämätön syy tehdä aborttia. Jokainen elämä on yhtä arvokas. Ja ei, ei ole minulla down-lasta, mutta muusta syystä kehitysvammainen eno on. Ja ihan yhtä tärkeä ja rakastettu perheen ja suvun jäsen kuin kuka tahansa muukin.

Mistä syystä abortti on välttämätön?

Tähän varmaan islantilaiset osaisi vastata paremmin.

Ei kai mistään, mutta elämä on toisinaan hieman monimutkaisempaa kuin putkiaivo osaa ajatella. Esim, jos on jo monen lapsen äiti, mutta meneillään oleva raskaus vaarantaisi sekä äidin että lapsen hengen. Eipä siinäkään toki välttämätöntä olisi tehdä aborttia, oma valinta toki. Ehkä voit itsekin pohtia erilaisia tilanteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Pöh. Ei sitä varhaisultrassa näe edes.

Kuuntele joskus odottajien juttuja, suurin syy ultran haluamisessa.

Kuulet vain sen minkä haluat. Nt-ultrassa ei vielä sukupuoli selviä.

Voi että sun kanssa, ei saa selville ei, mutta tuoreet odottajat mieltävät asian niin. Siksi menevät sinne. Ei ne tajua siinä vaiheessa, että kyse on oikeati vammaisuuden seulomisesta, menevät vaan.

Taitaa sitten osassa neuvoloita olla ammattitaidotonta väkeä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sikiöseulontojen tulosta. Monesti vammainen lapsi koetaan rasitteena. Toki on niitäkin tilanteita, että tulevan lapsen elämän laadun huomioiden abortti on se inhimillisin ratkaisu.

Tottakai koetaan rasitteena. Sellainenhan se on.

Muistisairaat vanhukset, skitsofreenikot, halvaantuneet, onnettomuuksissa vammautuneet, narkomaanit ja juopotkin voidaan kokea "rasitteiksi", mutta ei heitä silti tapeta. Ei downejakaan pitäisi.

Kuka downeja tappaa?

Yhteiskunta (me kaikki) mahdollistaa ja vanhemmat päättää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä ultra/niskapoimu ei aina näytä downia, heillä tehdään varmasti nipt kaikille, koska se on lähes 100% downin suhteen.

Tuoreet odottajat kuvittelevat menevänsä ultraan saadakseen tietää vauvan sukupuolen.

Pöh. Ei sitä varhaisultrassa näe edes.

Kuuntele joskus odottajien juttuja, suurin syy ultran haluamisessa.

Kuulet vain sen minkä haluat. Nt-ultrassa ei vielä sukupuoli selviä.

Voi että sun kanssa, ei saa selville ei, mutta tuoreet odottajat mieltävät asian niin. Siksi menevät sinne. Ei ne tajua siinä vaiheessa, että kyse on oikeati vammaisuuden seulomisesta, menevät vaan.

Taitaa sitten osassa neuvoloita olla ammattitaidotonta väkeä.

No se on selvää.

Muutama miete: muistaisin, jollakin tuttavani tai läheiseni sikiöllä havaitun jotain poikkeavaa niskapoimumittauksissa, mutta myöhemmissä tutkimuksissa ei sitten mitään ollutkaan, joten mittaukset ovat nekin aina epäselviä, ja oletan raskaudenaikaisen kromosominäytteenkin olevan jonkinlainen riski.

Sitten muuttuneista arvoistamme. Voit toki abortoida Down-lapsen geenien vuoksi, muttei se takaa, että saat terveen lapsen. Sellaisia takuita ei ole. Ja kun saat terveen lapsen, voi olla, että hän vammautuu tai joutuu vaikkapa raiskatuksi tai sairastuu varhain syöpään ja kuolee. Ihminen kuvittelee olevansa Jumala tekoälystä ja eugeniikasta lähtien, muttei ole.

Evoluution toimintaa on sitäkin ihmisen vaikea ymmärtää. Yleensä moneen geeniin ja mutaatioon liittyy myös positiivisia ominaisuuksia, esimerkiksi Down-lapsilla ei esiinny kiinteiden kasvaimien syöpiä, vain verisyöpiä. Jokainen Down-lapsi on kävelevä avain syövän hoitoon.

Down-lapsen elämä ei ole vähä-arvoisempaa, ei käytännössä eikä teoreettisesti. Onko sadistinen psyko tai muista välinpitämätön egoistinen äärimaterialisti narsisti sitten niskapoimuttomana parempi? Entä ovatko ne tuhannet, joiden nimi löytyy Minfosta, olleet positiivinen lisä ihmiskunnalle? Murhaajia ja raiskaajia syntyy joka vuosi moninkertainen määrä Down-lapsiin nähden.

Vierailija kirjoitti:

Eli vain "terve", ei-vammainen lapsi on vanhemmilleen rakastamisen ja synnyttämisen arvoinen?

Kyllä niitä sairaita lapsia aina syntyy joka tapauksessa. Lapsen kasvattaminen on useimmille tarpeeksi vaikeaa ilman, että kyseessä on vammainen lapsi. Lisäksi monet varmasti miettivät millaisen elämän vammainen lapsi saa ja miten hän tulee toimeen kun esim. vanhemmat kuolevat?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuulostaa oikeastaan aika inhottavalta, jos on totta.

Miksi?

En ole abortin vastustaja, mutta minusta down ei ole välttämätön syy tehdä aborttia. Jokainen elämä on yhtä arvokas. Ja ei, ei ole minulla down-lasta, mutta muusta syystä kehitysvammainen eno on. Ja ihan yhtä tärkeä ja rakastettu perheen ja suvun jäsen kuin kuka tahansa muukin.

Mistä syystä abortti on välttämätön?

Tähän varmaan islantilaiset osaisi vastata paremmin.

Ei kai mistään, mutta elämä on toisinaan hieman monimutkaisempaa kuin putkiaivo osaa ajatella. Esim, jos on jo monen lapsen äiti, mutta meneillään oleva raskaus vaarantaisi sekä äidin että lapsen hengen. Eipä siinäkään toki välttämätöntä olisi tehdä aborttia, oma valinta toki. Ehkä voit itsekin pohtia erilaisia tilanteita.

Eli Suomen 10000:sta abortista ehkä yksi olisi välttämätön. Itse pidän sosiaalisista syistä tehtyä aborttia turhana versus down.