Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Mitä Venäjä tekisi Suomen Nato-prosessin aikana? Asiantuntijat arvioivat sotilaallisen voiman käyttöä
12.04.2022 |
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008743696.html
ULKOPOLIITTISEN instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää mahdollisena, että Venäjä voisi käyttää sotilaallista voimaa Suomea vastaan Nato-jäsenyysprosessin ollessa käynnissä.
– Voisi ehdottomasti. Riippuu täysin heidän riskinottohalustaan, joka on aikamoinen. Olisi väärin ajatella, että ei tässä olisi mitään järkeä, suomalaista pienvaltiologiikkaa ei saa käyttää tässä yhtään, Salonius-Pasternak varoittaa.
Salonius-Pasternakin mukaan Venäjän poliittinen johto voi ajatella, että koska Venäjä on saanut jo nipun sanktioita, lisäsanktioillakaan ei olisi suurta merkitystä.
– Jos nähdään, että niillä toimilla olisi edes pieni mahdollisuus pysyvämmin torpata Suomen tai Ruotsin Nato-jäsenyyttä, ja jos siinä toteutuksessa kuolee pari sataa venäläistä sotilaista lisää, se ei tässä tilanteessa varmasti kauheasti merkkaa siellä poliittisille päättäjille.
Salonius-Pasternakin mielestä olisi virheellistä ajatella, ettei Venäjällä olisi riittävästi joukkoja.
– Kyllä suurvallalla on aina joitakin joukkoja nimenomaan uhrattavaksi, koska itse en näe, ydinaseet pois lukien, miten Venäjä voisi sotilaallisesti tämän (Suomen Nato-jäsenyyden) estää. Se voi luulla, että se voi estää jäsenyyden, mutta onnistumista on vaikea nähdä.
MAHDOLLISET vaaran kuukaudet alkaisivat siis silloin, kun Suomi jättäisi Nato-jäsenyyshakemuksen.
Salonius-Pasternakin mukaan Suomen pitäisi pyrkiä hankkimaan Nato-jäsenmailta jonkinlaisia väliaikaisia turvatakeita – ja turvatakuut tulisi myös julkistaa, jotta ”Venäjä ei edes harkitse kynnyksen ylittävää toimintaa”.
– On erittäin hyvä, että niistä on viestitty, koska pelote toimii vain, jos sen olemassaolosta tiedetään. Sitten kaikkia ilmatilaloukkauksia, ohjusten lennättämistä yli Suomen – kaikkea tätä voidaan nähdä. En tosin usko, että sillä olisi toivottu vaikutus Suomen poliittisiin päättäjiin, vaan ehkä päinvastoin.
(jatkuu)
Kommentit (367)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai siinä ole mitään epäselvää, duumassa sanottiin jo selkeästi, että jos suomi hakee natoon se on sota.
Ei, vaan että Suomesta tulee Venäjän kohde (jos sota syttyy Natolle ja Venäjälle). Kremlin tiedottajan mukaan Venäjä vahvistaisi länsirajaansa.
Suomi on jo Putinin Venäjän kohde kun hän sanoi haluavansa palauttaa Venäjä alkuperäiset rajat eli korjata Leninin mukamas Suomelle myöntämän itsenäisyyden. Jos sota syntyy Venäjän ja Naton välille niin ei taida naapurimaalla riittää voimavarat voittoon kun eivät oikein pärjää edes Ukrainalle. Venäjällä ei ole tällä hetkellä edes mahdollisuutta lisätä asetuotantoa merkittävässä määrin eikä mm. risteilyohjuksia saada lisää. Ydinasepelote heillä on mutta sen käyttäminen tavallisessa sodankäynnissä olisi sellainen teko että hylkiömaan asema ei lähde ihana helpolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nato on muiden itsenäisten valtioiden muodostama puolustusliittoutuma. Se ei ole hyökkäämässä kenenkään kimppuun mutta puolustautuu jos sen jäsenmaahan hyökätään. Ei ole koskaan hyökätty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kai siinä ole mitään epäselvää, duumassa sanottiin jo selkeästi, että jos suomi hakee natoon se on sota.
Ei, vaan että Suomesta tulee Venäjän kohde (jos sota syttyy Natolle ja Venäjälle). Kremlin tiedottajan mukaan Venäjä vahvistaisi länsirajaansa.
Suomi on jo Putinin Venäjän kohde kun hän sanoi haluavansa palauttaa Venäjä alkuperäiset rajat eli korjata Leninin mukamas Suomelle myöntämän itsenäisyyden. Jos sota syntyy Venäjän ja Naton välille niin ei taida naapurimaalla riittää voimavarat voittoon kun eivät oikein pärjää edes Ukrainalle. Venäjällä ei ole tällä hetkellä edes mahdollisuutta lisätä asetuotantoa merkittävässä määrin eikä mm. risteilyohjuksia saada lisää. Ydinasepelote heillä on mutta sen käyttäminen tavallisessa sodankäynnissä olisi sellainen teko että hylkiömaan asema ei lähde ihana helpolla.
Jos tiennyt, länsi ei ole koko maailma.
Venäjä näyttää olevan valmis käyttämään mitä tahansa keinoja: "Venäjän epäillään hyökänneen Mariupolissa Ukrainan armeijaa ja siviilejä vastaan tunnistamattomalla kemiallisella aseella aiheuttaen uhreille hengitysvaikeuksia ja tasapainohäiriöitä." IL
Oikeesti ne olisi pakko pysäyttää nyt. Käyttävät termobarisia pommeja, kemiallisia aseita ja ties mitä puhumattakaan muista kuvottavista sotarikoksistaan siviilejä kohtaan. Ukraina sotii meidänkin puolesta. Venäjää ei saa päästää enää koskaan uhkailemaan ketään eikä hyökkäämään yhtään mihinkään! Se ei myöskään kuulu mihinkään YK:n turvallisuusneuvostoon todellakaan.
Vierailija kirjoitti:
Minusta on virhe jankuttaa sodasta viikkotolkulka, varsinkin kun meillä ei täällä mistään sodasta ole tietoakaan.
Miksi nää samat natoon hinkujat uhkailee päivästä toiseen medioissa ihmisiä sodalla, jos ei liitytä natoon.. Niin läpinäkyvää ja oksettavaa manipulointia että hirvittää. Ei ole kyllä enää tietoakaan että mediassa pääsisi ääneen tasapuolisesti eri äänet, joka tuutti laulaa naton virttä nyt palsternakkoineen.Ei ihme että monet hyppii seinille.
Minä alan hyppiä vasta kun se virhe toteutetsan nitä nää himoaa, natojäsenuys. Sen jälkeen Suomi ei enää ole rauhallinen pohjanperukka, vsan naton provosointialue ja venäjän vihollinen. Jee, onpa kivaa, sitähän me kaikki halutaan. 💩
Venäjä hyökkää joka tapauksessa ja mielummin olemme silloin Natossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minusta on virhe jankuttaa sodasta viikkotolkulka, varsinkin kun meillä ei täällä mistään sodasta ole tietoakaan.
Miksi nää samat natoon hinkujat uhkailee päivästä toiseen medioissa ihmisiä sodalla, jos ei liitytä natoon.. Niin läpinäkyvää ja oksettavaa manipulointia että hirvittää. Ei ole kyllä enää tietoakaan että mediassa pääsisi ääneen tasapuolisesti eri äänet, joka tuutti laulaa naton virttä nyt palsternakkoineen.Ei ihme että monet hyppii seinille.
Minä alan hyppiä vasta kun se virhe toteutetsan nitä nää himoaa, natojäsenuys. Sen jälkeen Suomi ei enää ole rauhallinen pohjanperukka, vsan naton provosointialue ja venäjän vihollinen. Jee, onpa kivaa, sitähän me kaikki halutaan. 💩
Niin selvää putinin propagandaa tuo sinun viestisi. Suomalaiset ei ole noin sinisilmäisiä. Itsehän te täällä tehtailette 500 aloitusta päivässä aiheesta.
Tällä hetkellä Venäjän johtajien lausuntojen mukaan Suomi on Venäjän vihollinen.
Venäjän ja Suomen "hyvät välit" ovat olleet juhlapuheita ja nykyisin sanotaan aivan selvästi, että Suomi kuuluu Venäjän vihollisiin. Suomi tukee ja aseistaa avoimesti Ukrainaa ja Suomi on asettanut Venäjälle taloudellisia pakotteita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän trolli ilmiselvästi tuo, joka haluaa vaientaa keskustelun.
Aika hyödytöntä spekuloida oikeastaan. Sittenpähän se nähdään. Henkisesti kannattaa toki varautua lähes mihin vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Natovastustajat muilutetaan natojäsenyyden hyväksymisen jälkeen Svetogorskiin ilman viisumia ja passia
Onko Venäjä palkannut todella surkeita trolleja hämäämään, että Venäjä olisi muutenkin kyvytön? Vai aliarvioiko Venäjä vauvapalstan käyttäjät ja laittoi pätevämmät trollit muihin vaikutuskanaviin? Loppuiko trollitehtaan työntekijät, että piti ottaa vain joku, joka edes auttavasti osaa suomea?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän valheet
Minkälaista tietoa venäläiset saavat netistä? Tämän jutun avulla näet, miten sotapropagandaa tarjotaan netin eri alustoilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Väsyttää jo tämä jatkuva uhkakuvien maalailu. Lehdissä on uutisia lähes pelkästään siitä, mitä kaikkea kamalaa Suomelle voi tapahtua.
Ukraina on tuossa elävänä esimerkkinä mitä tapahtui kun alkoi liian kovaäänisesti jauhamaan Natosta.
Niin demokraattisissa vapaissa maissa toimitaan, voidaan käydä keskustelua ja tiedottaa kansalaisille asioista. Tulisi voida myös olettaa ettei naapurin suuruudenhullu kiusaaja provosoidu ja lähde rynnimään. Ikävää että venäjä luulee voivansa komennella muita ja pitää oikeutenaan hyökätä muiden kimppuun.
Eikö siis voitaisi puhua sitä kieltä mitä venäjä ymmärtää, esim. tehdä ohjusisku Kremliin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nato ei todellakaan ole mikään pelastava enkeli. En kannata, en vastustakaan, mutta sen vaan sanon, että mielestäni nämä Nato-"vouhkaajat" kieltäytyvät näkemästä Natoon kuulumisen ongelmat. On myös aika naiivia väittää, että Natoon kuuluminen estää Venäjän hyökkäyksen. Miksi estäisi? Ehkäpä Putten tavoite on kolmas maailmansota ja täysin uuden maailmanjärjestyksen luominen omien kannattajiensa kanssa. Ei sitä kukaan tiedä mitä tässä tapahtuu, eikä tiedä sitäkään, tuleeko Natosta tositilanteessa juurikaan apua jos "pa*ka osuu tuulettimeen"...
Millaisiin alueluovutuksiin ja armeijaan kohdistuviin rajoituksiin, sekä korvauksiin olette valmiita, jotta Suomi saisi hyvät välit Venäjän kanssa ?
Olisitteko valmiita luovuttamaan Venäläisen Viipurin kaupungin suojelemiseksi 100 km turvavyöhykkeen ja
Suomen lapin ?
Oletteko valmiita suostumaan siihen, että Suomen armeijan vahvuus rajataan 5000 sotilaaseen ja luovutaan ohjuksista ja lentokoneista ja muista hyökkäysaseista ?
Oletteko valmiita sitoutumaan siihen, että hyvien suhteiden varmistamiseksi, Venäjälle myönnetään oikeus hyväksyä ja hylätä Suomen tulevat puolueet, hallitukset ja niiden kansanedustajat ?
Oletteko valmiita siihen, että Suomen lehdistöä ja tiedostusvälineitä vaaditaan julkaisemaan vain totuuteen perustuvaa ja etukäteen Venäjällä hyväksyttyä uutisaineistoa Venäjästä ?
Oletteko valmiita luovuttamaan hyvät suhteet ja ikuisen rauhan takaavia sotilastukikohtia Venäjälle ?
Jos Naton vaihtoehtona on kuuluminen Putinin määrittelemä kuuluminen Venäjän etupiiriin, valinta on selvä eikä se ainakaan itäänpäin ole. Putinille tuskin aidosti on olemassa puolueetonta maata. Putin voisi käyttää syynä hyökkäykseen pelkästään Suomen jo nyt olevaa sotilaallista yhteistyötä USAn ja Naton kanssa. Vain Naton täysi tuki jäisi silloin saamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta on virhe jankuttaa sodasta viikkotolkulka, varsinkin kun meillä ei täällä mistään sodasta ole tietoakaan.
Miksi nää samat natoon hinkujat uhkailee päivästä toiseen medioissa ihmisiä sodalla, jos ei liitytä natoon.. Niin läpinäkyvää ja oksettavaa manipulointia että hirvittää. Ei ole kyllä enää tietoakaan että mediassa pääsisi ääneen tasapuolisesti eri äänet, joka tuutti laulaa naton virttä nyt palsternakkoineen.Ei ihme että monet hyppii seinille.
Minä alan hyppiä vasta kun se virhe toteutetsan nitä nää himoaa, natojäsenuys. Sen jälkeen Suomi ei enää ole rauhallinen pohjanperukka, vsan naton provosointialue ja venäjän vihollinen. Jee, onpa kivaa, sitähän me kaikki halutaan. 💩Niin selvää putinin propagandaa tuo sinun viestisi. Suomalaiset ei ole noin sinisilmäisiä. Itsehän te täällä tehtailette 500 aloitusta päivässä aiheesta.
Jassoo, en kyllä fanita putinia millään tavalla, päinvastoin. Minusta on vain hyvin outoa että Suomi katkaisee kauppasuhteet Venäjän kanssa täysin
Säkö haluaisit tehdä kauppaa niiden kans sen jälkeen mitä Butšassa tapahtu?
Vierailija kirjoitti:
Nato ei todellakaan ole mikään pelastava enkeli. En kannata, en vastustakaan, mutta sen vaan sanon, että mielestäni nämä Nato-"vouhkaajat" kieltäytyvät näkemästä Natoon kuulumisen ongelmat. On myös aika naiivia väittää, että Natoon kuuluminen estää Venäjän hyökkäyksen. Miksi estäisi? Ehkäpä Putten tavoite on kolmas maailmansota ja täysin uuden maailmanjärjestyksen luominen omien kannattajiensa kanssa. Ei sitä kukaan tiedä mitä tässä tapahtuu, eikä tiedä sitäkään, tuleeko Natosta tositilanteessa juurikaan apua jos "pa*ka osuu tuulettimeen"...
Ei se kuulumattomuus estäisi mitenkään venäjää. Päinvastoin, tuulettimesi todellakin rupeisi viuhumaan.
Vierailija kirjoitti:
Millaisiin alueluovutuksiin ja armeijaan kohdistuviin rajoituksiin, sekä korvauksiin olette valmiita, jotta Suomi saisi hyvät välit Venäjän kanssa ?
Olisitteko valmiita luovuttamaan Venäläisen Viipurin kaupungin suojelemiseksi 100 km turvavyöhykkeen ja
Suomen lapin ?Oletteko valmiita suostumaan siihen, että Suomen armeijan vahvuus rajataan 5000 sotilaaseen ja luovutaan ohjuksista ja lentokoneista ja muista hyökkäysaseista ?
Oletteko valmiita sitoutumaan siihen, että hyvien suhteiden varmistamiseksi, Venäjälle myönnetään oikeus hyväksyä ja hylätä Suomen tulevat puolueet, hallitukset ja niiden kansanedustajat ?
Oletteko valmiita siihen, että Suomen lehdistöä ja tiedostusvälineitä vaaditaan julkaisemaan vain totuuteen perustuvaa ja etukäteen Venäjällä hyväksyttyä uutisaineistoa Venäjästä ?
Oletteko valmiita luovuttamaan hyvät suhteet ja ikuisen rauhan takaavia sotilastukikohtia Venäjälle ?
Siis haluammeko olla kuin Valko-Venäjä? Pian olisi jäljellä muutama yhden totuuden media ja oppositio istuisi vankilassa.
Alue: Aihe vapaa
Siksi meidän pitää liittyä Natoon, vaikka Ruotsi ei saisikaan aikaiseksi liittyä. Oma turvallisuus etusijalle!